[elise]

ich kann das nicht verstehen.... zweistellig!! hören die leute nicht hin? hören die nicht, was da neben den populistischen sachen und zwischen den zeilen gesagt und vertreten wird?

[muavenet]

Zitat von elise

hören die nicht, was da neben den populistischen sachen und zwischen den zeilen gesagt und vertreten wird?

Viele Leute verstehen einfach immer noch nicht, dass AfD-Wähler genau das haben wollen, was sich dieser Faschoverein auf die Fahnen geschrieben hat—oder keinerlei Probleme damit hat, sich mit deren politischen Hardlines und den damit einhergehenden Konsequenzen zu arrangieren (sprich: bewusst wegzugucken).

Logischerweise bedeutet das auch, dass der deutsche Normie aus dem Zentrums-Märchenwald bei weitem nicht so aufgeklärt und moralisch sauber ist, wie so oft propagiert...

[Caplan]

Ich seh das etwas althistorischer.
In Niedersachsen gab es immer Gegenden, die gut durchgebraeunt, in vielerlei Haltungsfragen, ihr Dasein fristen, seit Jahrzehnten.
Ein alter Spruch sagt nicht umsonst hinter Hannover wirds einfarbig, der aus den 50igern bis 70igern stammt.
Letztendlich stehen sie seit seit der Wiedervereinigung nur nicht mehr alleine da.
Dieser Satz soll nicht Glauben machen, das ich gegen die Wiedervereinigung war oder bin.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Caplan

In Niedersachsen gab es immer Gegenden, die gut durchgebraeunt, in Vielerei Haltungsfragen, ihr Dasein fristen, seit Jahrzehnten.

zum ersten hält derlei Unsinn keiner logischen Betrachtung stand. Wenn die Wahl wie gewünscht ausfällt hat die ach so kluge Bevölkerung genau das richtige gewählt. Wenn nicht das gewünschte Ergebnis kommt, sind die Wähler halt blöde, degeneriert, inzuchtverseucht oder was immer Du andeuten willst. Soll das etwas bedeuten, dass Niedersachsen aller vier Jahre eine andere Bevölkerung hat? Ist die Wahlbeteiligung die Ursache? Also die blöden gehen immer wählen wohingegen die ach so klugen nur wählen gehen wenn ... Wenn was ? Wenn man sie lieb bittet? Wenn man ihnen drei mal täglich in einfacher Sprache erklärt das auch wenn es komisch klingt, man nur dann eine Stimme hat, wenn man sie abgibt?

Wenn die Befürworter der Demokratie nicht einmal bereit sind eine Mail zu schreiben mit der sie ihre Briefwahlunterlagen anfordern, diejenigen aber die in der AfD die einzige Lösung sehen die sich ihnen in der Krise bietet diesen Aufwand betreiben oder sogar ihren Arsch in das Wahllokal befördern um dort ihre demokratischen Rechte in Anspruch zu nehmen. Wer ist dann eigentlich der Idiot? Die 11 % AfD Wähler oder die knapp 60 % denen sogar eine E-Mail zu viel Aufwand war die also nicht gesagt haben was sie wollen und nun entsetzt gackern das sie nicht bekommen haben was sie wollen?

Zum zweiten führt genau diese überhebliche Ausgrenzung genau zu den Ergebnissen, wie wie sie am Sonntag gesehen haben. Es wird immer Leute geben, die man mit Argumenten nicht erreichen kann.
In Zeiten wie diesen geraten immer mehr Menschen in eine Krise. Also steigt auch der Anteil derer, die an den Rändern des Parteienspektrums den Ausweg suchen. Zum größten Teil tun sie das, weil sie den derzeit regierenden Parteien keine Lösung ihrer Probleme zutrauen und weil sie sich von ihnen im Stich gelassen fühlen. Wie vernagelt muss man sein, um zu glauben das sich daran etwas ändert, wenn man sie beschimpft und beleidigt?

Die Frage muss also heisssen: "Was haben alle derzeit regierenden falsch gemacht, damit solche Wahlergebnisse möglich wurden." Diese Frage wird aber allerhöchstens am Wahlabend als rethorische Frage gestellt. Die Antwort will eigentlich niemand hören. Wahrscheinlich ist es einfach unangenehm feststellen zu müssen, dass man doch nicht ganz so toll ist, wie man das selber glaubt.

Nur mal so als Merksatz für die "AfD Wähler sind alle blöd" Fraktion. Wenn man beim Tic-Tac-Toe gegen ein Huhn verliert, sollte man die Ursache nicht nur beim Huhn suchen.

P.S. Es gibt zu diesem Thema das ein oder andere lustige Bild. Ich verkneife mir das mal. Das Thema ist einfach zu ernst. Solche Wahlergebnisse sind genau das, was wir in der derzeitigen Situation nicht brauchen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die AfD irgendetwas sinnvolles zur Lösung des Problems beisteuern will oder kann. Aber nun haben sie ein kleines Stück Einfluss hinzugewonnen. Und wenn es nicht schnell gelingt, diesen Trend zu stoppen, wird es eher schlimmer statt das es endlich auch mal besser wird.

[DokuQuelle]

Zitat von Melvin van Horne

Zum zweiten führt genau diese überhebliche Ausgrenzung genau zu den Ergebnissen, wie wie sie am Sonntag gesehen haben. Es wird immer Leute geben, die man mit Argumenten nicht erreichen kann.
In Zeiten wie diesen geraten immer mehr Menschen in eine Krise. Also steigt auch der Anteil derer, die an den Rändern des Parteienspektrums den Ausweg suchen. Zum größten Teil tun sie das, weil sie den derzeit regierenden Parteien keine Lösung ihrer Probleme zutrauen und weil sie sich von ihnen im Stich gelassen fühlen. Wie vernagelt muss man sein, um zu glauben das sich daran etwas ändert, wenn man sie beschimpft und beleidigt?

Ich sehe da nur den seit Jahren konsequent angewendeten politischen und medialen Umgang mit der AfD, der auch die Wähler miteinschließt. Die Partei auf Weisung von höchster politischer Ebene politisch und gesellschaftlich ignorieren heisst selbstverständlich auch den Wähler selbst zu ignorieren. Und damit auch deren Nöte, Ängste und Sorgen.

Ein wirklich spannender Umgang gegenüber der AfD und ihren Wählern, den man bitte noch deutlich verschärft fortführen sollte. Damit die nächsten Landtagswahlen in Bremen, Hessen und Bayern noch besser für die AfD laufen werden. Ich habe da schon tolle Stigmatisierungs-Ideen.

[karfingo]

Zitat von muavenet

Logischerweise bedeutet das auch, dass der deutsche Normie aus dem Zentrums-Märchenwald bei weitem nicht so aufgeklärt und moralisch sauber ist, wie so oft propagiert...

Wie in Ungarn, Schweden, Italien und Polen?

[muszezeige]

Zitat von karfingo

Wie in Ungarn, Schweden, Italien und Polen?

Das sind alles Faschisten!

[Draalz]

Hatte heute auf der Arbeit eine Unterhaltung mit einem Unternehmer für Betonbau. Es war erschreckend! O Ton:"All die jenigen, die SPD, Grüne, oder CDU gewählt haben, werden ihre Quittung noch bekommen. Und die ganzen Ukrainer, die nach Deutschland kommen, wie sollen wir die noch stemmen? Ich, für meinen Teil, habe gesammelt, etwa 1000 Schuss Munition, sollen sie doch kommen!" Was er gewählt hat sagte er aber nicht.

Der hat nicht einmal im Ansatz begriffen, wie wichtig EEG ist sondern poltert einfach drauf los, wie Scheisse alles im Augenblick ist.

Und wenn man sich dann noch so eine gequirlte Scheisse anhören muss, rhetorisch perfekt dargeboten, wie von Alice Weidel, dann kann man nur noch gekrümmt im Stuhl sitzen, sich die Ohren zuhalten und mit dem Kopf wackeln.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wir werden es nicht schaffen.

[sunsetstrip]

Ich grätsche noch mal anders rein, weil der Nebenthread eigentlich ausdiskutiert zu sein scheint.

Zitat von Draalz

Hatte heute auf der Arbeit eine Unterhaltung mit einem Unternehmer für Betonbau. Es war erschreckend! O Ton:"All die jenigen, die SPD, Grüne, oder CDU gewählt haben, werden ihre Quittung noch bekommen. Und die ganzen Ukrainer, die nach Deutschland kommen, wie sollen wir die noch stemmen? Ich, für meinen Teil, habe gesammelt, etwa 1000 Schuss Munition, sollen sie doch kommen!" Was er gewählt hat sagte er aber nicht.

Der hat nicht einmal im Ansatz begriffen, wie wichtig EEG ist sondern poltert einfach drauf los, wie Scheisse alles im Augenblick ist.

Und wenn man sich dann noch so eine gequirlte Scheisse anhören muss, rhetorisch perfekt dargeboten, wie von Alice Weidel, dann kann man nur noch gekrümmt im Stuhl sitzen, sich die Ohren zuhalten und mit dem Kopf wackeln.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wir werden es nicht schaffen.

Warum nicht?

Fehler Nummer eins: sich von Faschisten definieren lassen, was Meinungsfreiheit ist, statt Karl Popper wörtlich zu nehmen. Das ganze Zitat mit Kontext, zu finden z.B. bei der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ](!) online 2006. Denn was hier läuft und weswegen ich auch hier immer wieder gegen den ganzen Nazi-Rotz bei den "Sachbüchern" poste, das ist, dass Rechtsaußen massiv agenda setting betreibt, konzertiert Themen und Hashtags hochkocht, die binäres Denken in genau zwei verfeindeten Lagern (Kapitalismus-Kommunismus, Normale-Unnormale, Abschluss-kein Abschluss, In-Ausländer, Ost-West, Oben-Unten, Links-Rechts u.v.a.m) als gegeben behaupten, meist möglichst pöbelnd und provozierend unterwegs sind, um die Emotionen anzuheizen und sich dann wieder bei entsprechendem Gegenwind auch wieder flugs in die süße Opferpose zu werfen usw. (Das ließe sich noch um viele weitere Aspekte ergänzen.)

Fehler Nummer zwei: Neoliberale Politiker wählen, denn deren auf wenig mehr als Konkurrenz basierendes Menschen- und Wirtschaftsmodell erzeugt genau die Abstiegsängste und -ergebnisse, mithilfe derer Faschisten Leute abholen und gegeneinander aufhetzen. (Interessanterweise hängt auch die Führungsriege der AgD an Mises und Hayek, erzeugte also als Regierungspartei genau die Zustände, als deren Lösung sie sich gerade vertickt.)

Fehler Nummer drei: das völlige Ausblenden der massiven Finanzierung durch und internationalen Vernetzung der internationalen Faschisten mit Mega-Reichen wie Thiel, Conle, Finck, Trump, deVos, Koch (als bekannteste Beispiele), revisionistisch gestimmtem Großbürgertum und Adel sowie ultrakonservativen Religioten. Da die Vernetzung seltenst systematisch dargestellt wird, begreift ein durchschnittlich von seinem Großkäseblatt informierter Wähler womöglich nicht, dass da Leute mit Besitz oder Hoffnung darauf zusammenarbeiten, die vornehmlich eigene Agenden haben und ihn haupsächlich deshalb bei seinen Ängsten und Abneigungen abholen, um ihre persönlichen Interessen durchzusetzen. Für PR, s. Fehler Nummer eins, stehen nämlich seit Jahrzehnten, besonders aber seit der Tea Party nahezu unbegrenzt Mittel zur Verfügung.

Das ganze spielt sich heute vor dem Hintergrund ab, dass Propaganda messbar ist, die neurologischen Grundlagen ihrer Wirkmechanismen wesentlich besser erforscht sind und jeder einen kleinen Volksempfänger in der Hosentasche hat. So kommt zustande, dass man immer dieselben Phrasen hört, aber sobald man nachfragt oder argumentiert, bei der Masse eher auf das nächste Phrasen-Thema ausgewichen wird, als dass beim Thema geblieben wird.

Am wichtigsten: da sie keine glaubhafte Vision außer fundamentaler Unzufriedenheit und Sieg über "die Anderen" anzubieten haben, braucht es beim Verteidigen auch mehr positive Zukunfts- und Gegenwartsbilder, nicht die Warnungen vor den Machenschaften allein. Die meisten Leute sind nämlich nachweisbar tendenziell altruistisch und haben einen moralischen Kompass. Das Aufführen und Geplärre der Faschisten simuliert und erzeugt Egozentrik und Misstrauen, wo die Realität noch eine andere ist.

[muavenet]

Zitat von karfingo

Wie in Ungarn, Schweden, Italien und Polen?

Ja, unter anderem.