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Evolutionstheorie oder Christliche Theorie

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Ungelesen 09.01.13, 17:38   #1
DerMac
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@doc:

Inwiefern lehne ich mich weit aus dem Fenster? Das Milliarden Menschen eine Sache behaupten macht diese Sache nicht wahr. Wahrheit wird nunmal nicht über Mehrheitsentscheid bestimmt.

Zitat:
Das es den "Gott" wie er propagiert wird, zumindest für den wissenschaftlich interessierten Menschen, so nicht gibt ist bekannt.
Entweder es gibt Gott oder es gibt sie nicht, die eigene Weltanschauung verändert daran nichts. Damit ist die Frage zumindest wissenschaftlich untersuchbar (das ist nicht dasselbe wie lösbar). Man kann nicht zu 100% sicher beweisen, dass es einen Gott gibt, man kann aber auch nicht 100% sicher beweisen, dass es keinen gibt. Ein beliebtes Argument der Kreationisten, stellt es den Sachverhalt doch so dar als wäre die Wahrscheinlichkeit 50-50.
Nehmen wir als Beispiel Russells Teapot:
Zitat:
„Wenn ich behaupten würde, dass es zwischen Erde und Mars eine Teekanne aus Porzellan gäbe, welche auf einer elliptischen Bahn um die Sonne kreise, so würde niemand meine Behauptung widerlegen können, vorausgesetzt, ich würde vorsichtshalber hinzufügen, dass diese Kanne zu klein sei, um selbst von unseren leistungsfähigsten Teleskopen entdeckt werden zu können. Aber wenn ich nun zudem auf dem Standpunkt beharrte, meine unwiderlegbare Behauptung zu bezweifeln sei eine unerträgliche Anmaßung menschlicher Vernunft, dann könnte man zu Recht meinen, ich würde Unsinn erzählen. Wenn jedoch in antiken Büchern die Existenz einer solchen Teekanne bekräftigt würde, dies jeden Sonntag als heilige Wahrheit gelehrt und in die Köpfe der Kinder in der Schule eingeimpft würde, dann würde das Anzweifeln ihrer Existenz zu einem Zeichen von Exzentrik werden. Es würde dem Zweifler in einem aufgeklärten Zeitalter die Aufmerksamkeit eines Psychiaters einbringen oder die eines Inquisitors in früherer Zeit.“
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Nun, man kann nicht beweisen, dass es die Teekanne gibt, man kann nicht beweisen, dass es sie nicht gibt. Ganz offen und ehrlich: Glaubst du die Wahrscheinlichkeit ist 50-50?

Zitat:
ihr könnt nicht erklären was "wirklich" passierte. Ihr habt nichts außer Bruchstücke, ein paar Theorien und Hypothesen.
Nur? Diese Theorien sind wie ich im letzten Post erklärt habe Fakten. Tausende kluger Geister haben sich den Arsch aufgerissen um aus Hypothesen Theorien (Fakten) werden zu lassen oder andere Theorien zu widerlegen, damit die Menschheit mehr Wissen erlangt. Ich finde das verdient ein bischen mehr als ein "nur"

Im grossen und ganzen kann ich wohl behaupten, dass ich mich kein bischen aus dem Fenster lehne wenn ich die christliche Hypothese verneine. Denn sie haben null Beweise. Zeig mir doch mal ein Paper das der christlichen Hypothese zugrunde liegt und das in einem peer reviewten Magazin veröffentlicht wurde (denn einfach behaupten kann jeder etwas, ob es einer unbahängigen Betrachtung standhält ist eine andere Frage). Und um es mit Hitchens abzuschliessen: Das was ohne Beweise angenommen werden kann, kann auch ohne Beweise abgetan werden".
DerMac ist offline  
Ungelesen 09.01.13, 19:33   #2
DerMac
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Zitat:
Hat man nicht das kürzlich nachgewiesene Higgs Boson als "Gottesteilchen" bezeichnet
Ja, das haben die Medien so gemacht, und weiter?

Zitat:
Im Mittelalter vielleicht. Heute muss glaube ich niemand mehr um sein Leben fürchten wenn er mit einer neuen Erkenntnis an die Öffentlichkeit geht. Eher um den guten Namen....
Das war überhaupt nicht mein Punkt. Egal: Das man heute einfach so sagen kann es gibt keinen Gott verdanken wir vielen mutigen Leuten die sich getraut haben auch im Angesicht von Verfolgung, Folter und Tötung zu sagen wie es aussieht. Wenn ich sowas im Mittelalter in Europa gesagt hätte, hätte man mich an den Eiern aufgeknüpft. Geh doch mal in ein streng muslimisches Land und sieh dir an was da mit Leuten passiert die den Glauben verlassen. Darauf steht immernoch der Tod:
Zitat:
4:89:

They but wish that ye should reject Faith, as they do, and thus be on the same footing (as they). But take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah (from what is forbidden). But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and (in any case) take no friends or helpers from their ranks.
Ganz schön gewaltätig diese Muslime. Sowas würde in der Bibel nie vorkommen.
Zitat:
Lukas, 19:27
Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.
Ups, vertan. Also, du siehst, diese Freiheit die wir uns durch viele Opfer erkauft haben ist alles andere als selbstverständlich mit Hinblick auf die Barbarei die durch diese Texte angepriesen wird.

Zitat:
Mich interessiert eher was man mit einer Teekanne im All will Raumschiffunfall, hatten die Gravitation an Bord?
Kannst oder willst du die Analogie nicht verstehen?

Zitat:
Ja für dich ist alles klar, für Millionen anderer eben nicht.
Richtig, und damit das eben auch mal anderen klar wird sollte sowas wie Kreationismus (unter dem Deckmantel von Intelligent Design) nicht in Schulen gelehrt werden, denn wie gesehen birgt es null Wissen und fusst auf unbewiesenen und teilweise widerlegten Aussagen.

Ich warte übrigens immernoch auf ein peer reviewtes Paper. Sollte ja nicht so schwer sein eins zu finden wenn die christliche Hypothese wahr ist.
DerMac ist offline  
Ungelesen 09.01.13, 21:43   #3
dersparky
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Ein Frage zwischendurch:

Wenn der äußere Erdkern um den inneren sich bewegt, dabei Materie (Metall(e)?) auskristallisiert und dann diese zum Erdmantel "dazuquetscht" - Dynamo, Magnetfeld, ..., ist; evolutionstheorie, religions-theoretische-hypothese, ..., wie nennt man das jetzt? Was würde wohl ein Schmied dazu sagen?

Lesezeichen:

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dersparky ist offline  
Ungelesen 09.01.13, 22:20   #4
pauli8
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Sorry Doc,

die Anführungszeichen habe ich übersehen, obwohl ich sie selber gerne anwende und andere User dann darauf aufmerksam mache. Also habe ich es verdient, auch mal eine auf den Deckel zu bekommen.

Der Glaube an einen Gott ist für mich reine Privatsache. Er wird sich weder beweisen noch widerlegen lassen.
Bei der Evolutionstheorie bewegt sich seit Darwin ständig etwas. Es wird weiter geforscht. Beim Glauben herrscht für mich Stillstand...man beruft sich auf alte Schriften oder mündlichen Überlieferungen mit Auslegungen, die oft in der Geschichte nur dem Machterhalt dienten.

Sparky:

Einige mögen über sparkys Frage: "Kann man den Glauben und den Evolutionsgedanken mit einem Reflex-/Hunnen- oder englischen Langbogen vergleichen?"...gelächelt haben. Ich kann es, denn der englische Langbogen (Evolution) hat die höhere "Durchschlagskraft" für mich.

Mensch Sparky, eben habe ich für mich das "Bogenrätsel" gelöst, schon muss ich mich mit dem Erdkern befassen.

Nur mal kurz zum Schmied. Der würde sagen: "Verdammt...Kerberos, der Höllenhund, lässt mich nicht ran an mein "Material" !
pauli8 ist offline  
Ungelesen 09.01.13, 19:44   #5
pauli8
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Hallo Doc,

deine Gegenargumente waren so überwältigend, da musste ich mich einfach bedanken !

Zitat:
Hat man nicht das kürzlich nachgewiesene Higgs Boson als "Gottesteilchen" bezeichnet
Antwort:

Zitat:
Die in populären Darstellungen,[14][15] aber nicht in der seriösen Wissenschaft, verwendete Bezeichnung „Gottesteilchen“, stammt von dem Nobelpreisträger Leon Max Lederman. [16][17] Ursprünglich wollte Ledermann sein Buch unter dem Titel „The goddamn particle“ (Das gottverdammte Teilchen) veröffentlichen. Sein Verleger zwang ihn jedoch dazu den Titel zu ändern, so dass das Buch 1993 unter einem anderen Titel erschien: "The God Particle: If the Universe Is the Answer, What Is the Question?" („Das Gottesteilchen: Wenn das Universum die Antwort ist, was ist die Frage?“)[18]

Peter Higgs selbst lehnte den Ausdruck „Gottesteilchen“ ab, da er religiöse Menschen verletzen könne.[
Ein Verleger ändert den Titel und das ist dann der Beweis für Gott ?

Und das Beispiel mit der Teekanne haste wirklich nicht verstanden....oder du bist ein großer Schelm.

Aber was rede ich denn...Mac wird dir entsprechend antworten.

Edit:

Sorry Mac, warst schneller und hast es ja getan.

Lustig ist auch, was [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] dazu sagt.

Verstehst du Silberfischchen und Elefanten ?
pauli8 ist offline  
Ungelesen 09.01.13, 20:16   #6
dersparky
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@ DerMac

Zitat:
Es geht mir nur darum zu zeigen, dass die beiden Arten von Theorien so nicht gemischt werden können
Wer will denn mischen, was nicht mischbar ist - ohne einen Emulgator?
dersparky ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 00:18   #7
Soulcube
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Kurzer Einwurf zum Thema Religion: Auch dort tut sich was. Zwar werden aus den alten Texten keine neuen, aber die herangehensweiße an die Auslegung hat sich geändert (zumindest beim Christentum). So wurde früher alles wörtlich genommen. Dies ist heute nicht mehr so (auch wenn alte Männer dies nicht unbedingt Wahr haben wollen)
Soulcube ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 00:44   #8
dersparky
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@ space in a breathe air
dersparky ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 09:20   #9
blackdragoo
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Bei der globalen Diskussion zwischen den Kreationisten und den Darwinisten entstand eine "neue Religion" als Analogie für die Argumentation der Kreationisten... "The curch of the flying spaghetti monster"

Als Beweis für die "absolute Wahrheit"...

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blackdragoo ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 12:47   #10
thyriel
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Zitat:
Zitat von Soulcube Beitrag anzeigen
So wurde früher alles wörtlich genommen. Dies ist heute nicht mehr so (auch wenn alte Männer dies nicht unbedingt Wahr haben wollen)
Zum Beispiel ?
__________________
Lebt wohl war mir eine Freude über viele Jahre mit euch, zumindest mit jenen die mich nicht des trollens bezichtigten...
thyriel ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 21:05   #11
agehill
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Zitat:
Zitat von thyriel Beitrag anzeigen
Zum Beispiel ?
hier kennen ja einige sicherlich "meine" raumtheorie, die eigentlich nur besagt, das raum nicht nichts ist, sondern alles!!

passend dazu hab ich ein recht bekanntes zitat interpretiert:
im anfang war das wort............................
.........alles ist durch (oder aus) das selbe gemacht was gemacht ist.

wieso "im" und nicht "am" anfang.
ganz einfach, weil es keinen anfang gibt, und weil wir für unser verständnis halt einen anfang brauchen, dies gilt insbesondere für unser zeitverständnis.

und:
alles ist durch (oder aus) das selbe gemacht was gemacht ist.
warum wurde bei diesem satz nach "gemacht" noch "was gemacht ist" dran gehängt, und warum "ist" und nicht wurde?? !
ganz einfach, weil es falsch wäre in diesem zusammenhang den zeiger auf vergangenes zu setzen. oder anders, die zeitliche diktatur wie wir sie kennen existiert auf anderen ebenen nicht, und aus diesen ebenen ist zb der urknall entsprungen!! (meiner meinung nach)
nichts war, nichts wird sein, alles ist.

ich selbst bin übrigens 1987 aus der kirche ausgetreten, dies zb ist kein grund warum ich nicht an höhere zusammenhänge glauben soll, vielmehr bin ich jetzt ansolut überzeugt davon das es "göttliche ebenen" gibt.

einzelne religionen tuen sich eh oft schwer, im prinzip handelt es dabei oft um unterschiedliche parteien, anstatt zusammenhänge zu ihnen untereinander suchen.
der versuch andere davon zu überzeugen das man selbst recht hat scheint die dominante kraft bei dieser angelegenheit zu sein.
so gesehen gehören diejenigen, die behaupten religionen sind insgesamt quatsch sogar irgendwie auch zu dieser gruppe!!

es gibt aber auch gruppen, die behaupten das das was man eigentlich unter religion versteht eine wissenschaft ist, die sich zb insbesondere auf das karmagesetz stützt.
in dem sinne sollte man die wissenschaft dahinter suchen, glaube selbst bringt eh nichts!!
glaube mag so was wie ein schmuckstück sein, wird man aber in dieser richtung wirklich mit teilwissen in berührung kommen, dann hat man höchstwahrscheinlich erstmal ne ganze portion panik am hals.

----------------
es ist schade das wir eh alles in die pauschalecke schieben was denken über bestimmte themen angeht die mit dem thema zu tun haben, zb wollte ich hier im board mal zu dem thema "glaubt ihr an den teufel" einen beitrag schreiben, und, was sah ich, urplötzlich dicht gemacht!!!
warum?, nun, weil wir eben bestimmte vorstellungen haben was es mit dem thema so auf sich haben müßte!!, also besser gleich dicht machen!!

ich hätte gerne geschrieben das es den teufel, so wir uns dies vorstellen, nicht gibt!!
im gegenteil, die karmaanhänger behaupten, das der teufel universeller geist ist, und erschaffer unseres universums.
unser universum wurde nicht durch die höchste ebene direkt erschaffen, und auch nicht ausschließlich aus dieser ebene.
oder anders ausgedrückt, eine nidrigere ebene wurde beauftragt unser universum zu erschaffen, und der herrscher dieser ebene ist mit dem identisch was wir unter teufel verstehen!!!
aber, wie ich an andere stelle auch schon oft geschrieben habe,.....
die pfeile zeigen stets in beide, nein in alle richtungen. ohne unsere welt, keine welt!!

kann man auch anders ausdrücken:
aus unserer mangelhaften weltsicht mußte es dann heißen:
wenn wir existieren, dann kann es gleichzeitig nicht "den einen" gott geben, weil er ein teil von uns sein muß!!!

aber wie ich auch schon oft an anderer stelle schrieb:
wir müssen uns von der vorstellung lösen, das die diktatur der zeit überall ihre gültigkeit hat!!!
mit diesem denkmuster wird man bei dem thema nicht weit kommen.
andererseits, geht man davon aus, dass es sogar in unserem universum etwas gibt was man als "zeitflexibel" bezeichne könnte, so tuen sich wissenschaftlich auf der suche danach auch neue wege auf!!
agehill ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 14:59   #12
thyriel
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Zitat:
Zitat von DocNudl Beitrag anzeigen
zum Link von blackdragoo



Gab es zu dieser Zeit schon Nudeln? Ist das Spaghettimonster überhaupt männlich? Ist es genetisch möglich aus Nudeln Menschen zu schaffen?

Ich halte mich an die Teekanne.....
Empirisch ist hier das Stichwort das es unmöglich macht die Behauptung zu widerlegen
__________________
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thyriel ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 19:16   #13
pauli8
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Zitat:
Zitat von Soulcube Beitrag anzeigen
... aber die herangehensweiße an die Auslegung hat sich geändert (zumindest beim Christentum). So wurde früher alles wörtlich genommen. Dies ist heute nicht mehr so (auch wenn alte Männer dies nicht unbedingt Wahr haben wollen)
Lieber Soulcube,

die Auslegung dient für mich allein dem Machterhalt, auch wenn wirkliche Christen darunter leiden.

Ich fühle mich als alter Mann und Agnostiker angesprochen, weshalb ich mich thyriel anschließe und nochmal höflichst anfrage, bei was denn "zum Beispiel ?)

Auch alte Männer wie ich haben sich vor ihrem Kirchenaustritt vor 38 Jahren mit den 7 Weltreligionen auseinandergesetzt. Und wörtlich habe ich die Bibel nicht mal mit 14 Jahren vor meiner Konfirmation genommen.
Meine Fragen und Schlussfolgerungen:

Monotheismus...eine Vorform davon schon unter Echnaton.
Adam und Eva...die ersten Menschen mit 2 Söhnen. Wo kamen die Frauen her, um sich zu vermehren. Ja ich weiß, sie hatten noch mehr Söhne und Töchter. Also Inzucht bis Mose diese verbot.
Ich nehme das nicht wörtlich, weil es für mich einer Hirtenreligion entstammte, deren Weltbild von unserem heutigen gewaltig abwich.

Erzähle mal einem Nachbarn einen Sachverhalt mit nur 10 Fakten und bitte ihn, diesen seinen Nachbarn weiterzugeben. Dieser soll es dann auch verbreiten. Nach 2 Tagen fragst du nur den 5. Nachbarn ab. Du wirst deine Geschichte nicht mehr wiedererkennen.
Ist übrigens ein beliebtes Gesellschaftsspiel, in dem du 4 Leute rausschickst, deine Geschichte erzählst und dann den 3. reinbittest, der sich das Erzählte anhört usw.
Beim 5. kommt ihr aus dem Lachen nicht mehr raus. Und die Übermittlung geschah hier nur innerhalb weniger Minuten. Wie mag es da bei 4-stelligen Jahreszahlen erst aussehen ?

Der Zölibat:
Neben den bekannten Gründen, rein ökolische Gründe aus dem 11. Jahrhundert.
Zitat:
Ökonomische Gründe
Einen weiteren Beweggrund, der zur Festschreibung des verpflichtenden Zölibats im 11. Jahrhundert führte, sieht man in dem Versuch der römischen Kirche, die Reduzierung der von Priestern verwalteten kirchlichen Pfründen zu verhindern. Diese Pfründen wurden durch den notwendigen Lebensunterhalt der Familie verheirateter Priester sowie durch Erbschaft dezimiert. Die in der mittelalterlichen Gesellschaft übliche Vererbung der Ämter des Vaters auf den Sohn führte zu Konflikten mit dem zentralistischen Selbstverständnis der Kirche. Durch die Bekräftigung der Zölibatsverpflichtung für Priester wurde verhindert, dass legitime Söhne das Priester- oder Bischofsamt übernehmen konnten. Zugleich erfolgte mit dieser Regelung eine Sicherstellung der Gleichheit des Zugangs zum Priesteramt, insofern prinzipiell und im Idealfall jeder männliche Laie, der die nötigen Bedingungen erfüllte, unabhängig von der gesellschaftlichen Stellung oder von Reichtum und Besitz dieses Amt übernehmen konnte.
Heute noch nötig ? Veränderung: NEIN !

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Schau dir mal die Jahreszahlen an. Veränderungenen ?

Jetzt höre ich aber auf.

Liebe Grüße vom spinnerten alten Mann Pauli, der die Bibel wörtlich nimmt.
pauli8 ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 15:50   #14
dersparky
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Sorry, wegen der unrichtigen Formulierung ...

ich meinte eigentlich

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dersparky ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 20:17   #15
dersparky
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Evolutionstheorie = Biologie/Naturwissenschaften
Christliche Hypothese = Spiritualität

warum denn "oder"?


... und was hat die Erde als "Ex-Sonne" damit zu tun?

... und wenn ich z.B. meine, wir wurden zwar hier "geboren" und dennoch "ausgesetzt" - bin ich dann ein "Spinner" ?
dersparky ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 20:31   #16
DerMac
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Zitat:
Evolutionstheorie = Biologie/Naturwissenschaften
Christliche Hypothese = Spiritualität

warum denn "oder"?
Weil beide über denselben Sachverhalt Aussagen treffen und schliesslich nicht beide Recht haben können wenn die Behauptungen unterschiedlich sind.
DerMac ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 21:21   #17
dersparky
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Was war denn eher? Die Evolution, weil vor dem Menschen schon Leben sich entwickelte - nicht aber durch den Menschen ... die Christliche Hypothese ist doch aber durch den Menschen manifestiert worden ... der Mensch hat sich, so glaube ich zu meinen, auf und durch die Erde zu der Perfektion entwickelt (DNA) ... perfekt den gegebene/entstandenen Bedingungen angepasst (Evolution).

Einen von "extern" kommenden Initiator ("Eiskern"-Meteorit,...,?) kann ich mir auch/und vorstellen.
dersparky ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 23:08   #18
DerMac
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@ agehill:

Kannst du auch irgendwas davon beweisen? Ich lese immer nur "glauben" und "behaupten".
DerMac ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 23:29   #19
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Zitat:
Zitat von dersparky Beitrag anzeigen
... und wenn ich z.B. meine, wir wurden zwar hier "geboren" und dennoch "ausgesetzt" - bin ich dann ein "Spinner" ?
Nein Sparky, bist für mich kein Spinner, forderst mich nur.

Aussetzung ist aber ein Straftatbestand...

Zitat:
§ 221 StGB
Aussetzung

(1) Wer einen Menschen
1. in eine hilflose Lage versetzt oder
2. in einer hilflosen Lage im Stich läßt, obwohl er ihn in seiner Obhut hat oder ihm sonst beizustehen verpflichtet ist,

und ihn dadurch der Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung aussetzt, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(2) Auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren ist zu erkennen, wenn der Täter
1. die Tat gegen sein Kind oder eine Person begeht, die ihm zur Erziehung oder zur Betreuung in der Lebensführung anvertraut ist, oder
2. durch die Tat eine schwere Gesundheitsschädigung des Opfers verursacht.

(3) Verursacht der Täter durch die Tat den Tod des Opfers, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.

(4) In minder schweren Fällen des Absatzes 2 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 3 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
...und das hat man mit uns Menschen gemacht !
pauli8 ist offline  
Ungelesen 11.01.13, 07:13   #20
keks3000
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Zitat:
Zitat von pauli8 Beitrag anzeigen
Aussetzung ist aber ein Straftatbestand...
Gott gehört hinter Gitter!
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Ungelesen 11.01.13, 15:22   #21
pauli8
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Nee keks3000,

soweit will ich nicht gehen (Habe ) schon bemerkt.

Außerdem genießt Gott Immunität...wenn nicht er, wer denn dann sonst ?
pauli8 ist offline  
Ungelesen 10.01.13, 23:15   #22
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Wer der bei klarem Verstand ist, bezweifelt heutzutage schon die Evolution?!
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Ungelesen 10.01.13, 23:35   #23
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@ DerMac

... für meine zwei Katzen, auch wenn sie sich auch mal ne Maus geben, muss ich dennoch Katzenfutter kaufen - selbst dann, wenn ich
Zitat:
evolutionstheorie-oder-christliche-theorie
zusammenfasse und zippe
dersparky ist offline  
Ungelesen 11.01.13, 17:01   #24
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Welcher von den ca.5000 Göttern gehört hinter Gitter bzw. geniesst Immunität? Nunja, Darvin konnte seine Evolutionstheotie wenigstens wissenschaftlich untermauern.

GLAUBEN, HEISST NICHT WISSEN:::))
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Respektpunkte geht mir am A... vorbei.

plummbumm ist offline  
Ungelesen 12.01.13, 12:15   #25
blackdragoo
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Zitat:
Zitat von plummbumm Beitrag anzeigen
Welcher von den ca.5000 Göttern gehört hinter Gitter bzw. geniesst Immunität? Nunja, Darvin konnte seine Evolutionstheotie wenigstens wissenschaftlich untermauern.

GLAUBEN, HEISST NICHT WISSEN:::))

Naja in der Philosophie und genauer in der Erkenntnistheorie, ein sehr interessantes Themengebiet, sagt man, das Wissen gerechtfertigter Glaube ist. Über die Auslegung dieser Aussage kann man ausführlich diskutieren, was die Philosophen auch tun.
In der modernen Wissenschaft gilt die darwinistische Evolutionstheorie mittlerweile als veraltet, eben weil Darwin damals nicht die Möglichkeiten gehabt hat, die man heute hat. Aber seine Theorie ist nicht völlig verschwundet sondern eher erweitert worden zB in der neodarwinistischen Evolutionstheorie. Die Analogie mit dem LKW und den Steinen geht schlicht von dem damaligen Kenntnisstand aus. Aus heutiger Sicht ist das aber eine lächerliche Analogie.
Die Frankfurter Theorie ließt sich so als wäre es von Hobbywissenschaftlern geschrieben worden. Alles ist möglichst einfach gehalten, so dass man viel hinein interpretieren kann. Der Genotyp eines Organismus wird gänzlich ausgelassen auch wenn man die Evolution auch in den einzelnen Genen erkennen kann.
blackdragoo ist offline  
Ungelesen 13.01.13, 17:56   #26
dersparky
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@ DerMac

Mehr fällt mir momentan leider nicht ein (zur Belebung des Themas); ... interessanter wäre jetzt der nachfolgende/aufbauende Thread hierzu ...

Sternenmaterie sind wir doch all, oder?

eine Frage noch:
Wenn die Erde im Erdinneren nicht aktiv wäre und der Mond nicht stabilisierend anwesend, würde die Erde dann in die Sonne "gezogen" oder eher nicht?
dersparky ist offline  
Ungelesen 11.01.13, 19:25   #27
dersparky
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Zitat:
Darvin konnte seine Evolutionstheotie wenigstens wissenschaftlich untermauern.
Und was ist mit dem, was Darwin nicht wusste?

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dersparky ist offline  
Ungelesen 11.01.13, 21:59   #28
DerMac
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Zitat:
Zitat von dersparky Beitrag anzeigen
Und was ist mit dem, was Darwin nicht wusste?
Also Darwin hat etwa 40 Jahre mit der Erforschung der Evolution verbracht. Ein Prozess der über Millionen Jahre ging. Mit Methoden aus dem 19. Jahrhundert, während DNA nichtmal ein Begriff war. Und du wirfst ihm vor das er nicht ALLES wusste?

Zitat:
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Such doch mal ein Beispiel raus von dem du denkst das es nicht widerlegbar ist und damit die Evolution komplett widerlegt. Mach dir ruhig die Mühe, du würdest wahrscheinlich (sehr sicher sogar) einen Nobelpreis bekommen, und der ist hoch dotiert.

/edit:
Ach Gottchen.
Zitat:
Besonders eindrucksvoll ist seine Darstellung eines Bakterien-Geißelmotors, welcher ganz offensichtlich unmöglich per Zufall entstanden sein kann.
Der Flagellum-Motor..... Das Argument wurde so oft durch den Fleischwolf gedreht und als falsch bewiesen, das macht ja schon keinen Spass mehr.
Genauso wie der Bombadeer Beetle....
Kleiner Tipp: Nur weil eine Seite etwas behauptet, heisst es nicht, dass das wahr ist. Recherchieren ist eine Tugend!
DerMac ist offline  
Ungelesen 12.01.13, 00:37   #29
pauli8
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Auszug aus wahrheiten.org...schon bei dem Namen stellen sich mir die Fußnägel auf:

Zitat:
Der Vergleich mit dem LKW und den Steinen

Darwin und seine Verfechter behaupten nichts anderes, als die theoretische Wahrscheinlichkeit von statistisch unmöglichen Annahmen. Vergleichen Sie dies mit einem LKW, der eine Ladung Ziegelsteine abkippt. Wenn Sie diesen Vorgang 100 Mal wiederholen, wird jeder der abgeladenen Steinhaufen anders aussehen.
Wenn Sie diesen Vorgang nun aber etwa 100 Milliarden Mal wiederholen würden, dann – so Darwin – würden sich beim Abladen die Ziegelsteine irgendwann einmal zufällig von selbst so anordnen, dass sie eine Mauer bzw. ein Haus bilden. Das wäre dann sein Evolutionssprung.
Es ist mathematisch belegbar, dass diese dafür benötigte zufällige Wahrscheinlichkeit viel zu gering wäre, als dass sie jemals, auch bei nahezu unendlicher Wiederholung, eintreffen würde. Doch genau diese Zufälle propagierte Darwin und zwar einen Zufall nach dem anderen. Was ein Zufall.
Hierbei will man nur den Zufall widerlegen, lässt dabei aber alle anderen Umstände/Bedingungen der Evolution weg.

Ziegelsteine sind totes Material und keine Organismen.
Ziegelsteine besitzen keine DNA/RNA.
Ziegelsteine können sich nicht fortpflanzen.
Ziegelsteine können sich nicht Umweltveränderungen anpassen.
Ziegelsteine bringen keine Mutationen hervor und unterliegen keinem Selektionsdruck, wie die Finkenarten auf den Galapagos-Inseln.
Ziegelsteine sind nicht in der Lage einen materiellen "Gewinn" mit einem Erkenntnisgewinn zu potenzieren und dadurch sich verändern um für eine große Zeitspanne zu überleben.
Ziegelsteine haben Umwelteinflüssen nichts entgegenzusetzen. Sie überdauern nicht Millionen von Jahren.

Evolution verläuft nicht zweck- und zielgerichtet, bedeutet also nicht automatisch eine Höherentwicklung. Es genügt, wenn ein einfacher Organismus überlebensfähig ist. So haben sich einfachste Arten in der Tiefsee Millionen Jahre erhalten, weil dort noch eine gleichgebliebene Umwelt vorherrscht

Eine Mauer oder ein Haus aus Ziegelsteinen wird von Menschen errichtet, die diese Fähigkeit durch die Evolution erworben haben....oder hat der Schöpfergott den Höhlenmenschen einen Tipp gegeben, erstmal Hütten und später Paläste zu bauen ?

Bei der Frankfurter Theorie muss ich leider aussteigen, bin nur ein angelesener "Hobbyfachmann".




.
pauli8 ist offline  
Ungelesen 14.01.13, 09:50   #30
DerMac
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Wieso sollte sie?
Der Mond stabilisiert die Erde auch nicht dahingegend, dass sie nicht in die Sonne fällt, sondern er verlangsamt die Drehbewegung von 6h(oder warens 8h) auf 24h
DerMac ist offline  
Ungelesen 14.01.13, 11:41   #31
dersparky
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@ DerMac

hmm, durch die Drehbewegung der Erde um den inneren Erdkern/ Achse(?) entstehende Zentrifugalkraft wird eine gewisse "Abstoßung"/ Gegenkraft zur Sonne erzeugt und dann noch von der Sonne angezogen und wieder abgestoßen auf der elliptischen Umlaufbahn dann?

Bleibt die Erde dann in Bahn, weil gegenseitiger Ausgleich durch Zentrifugalkraft und der Umlaufbahn, die wie ein "Schwungrad" fungiert?

(?)
dersparky ist offline  
Ungelesen 14.01.13, 12:44   #32
DerMac
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Ein Experte möge mich korrigieren falls ich hier falsch liege, aber soweit ich weiss hat das eine nichts mit dem anderen zu tun. Ich denke auch das ist OT und wäre gut für einen neuen Thread
DerMac ist offline  
Ungelesen 14.01.13, 13:26   #33
thyriel
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Ist zwar wirklich sehr OT, aber das eine hat mit dem anderen null zu tun. Umlaufbahnen sind rein von der Masse der zwei Objekte (Sonne, Erde) abhängig.
__________________
Lebt wohl war mir eine Freude über viele Jahre mit euch, zumindest mit jenen die mich nicht des trollens bezichtigten...
thyriel ist offline  
Ungelesen 14.01.13, 17:51   #34
dersparky
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Bin wieder beim eigentlichen Thema!

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Habe ich mir eben angeschaut/-gehört ...

Natürlich die Evolutionstheorie mit der zusätzlichen Singularität/Einzigartigkeit des Menschen in dieser.
dersparky ist offline  
Ungelesen 14.01.13, 18:28   #35
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Lieber Sparky... bist ja mein Boardfreund,

Jeder von uns ist doch ständig auf der Suche nach Erklärungen. Dass man sich dabei auch mit Zeichen, Symbolen oder Mythologien beschäftigt (die man sich selbst aussucht) ist für mich auch OK. Du bist für mich jedenfalls ein Mensch, der nicht "missionieren" will.

Zu deinem Sternbild im Clip...da fehlt ein Stern ! Hoffentlich entdeckt den noch ein Spezialist.
Neben Caspar, Melchior, Balthasar bin ich nämlich der 4. "Heilige König" (Sterndeuter), weil ich am 6. Januar geboren wurde.
Über meine "Sternenkinder" erzähle ich jetzt mal nix.
pauli8 ist offline  
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