[Francisko Bernadota]

Zitat von MunichEast

Warum soll bei Sozialbeziehern die Heizkosten pauschal komplett übernommen werden und damit wenig Anreiz zum sparen geschaffen werden ? Wir müssen auch schauen das die Nebenkosten sinken, senken nachts die Temperatur ab und beheizen Küche gar nicht, Bad nur bei Bedarf.

Werden die Heizkosten vollkommen vom Staat gezahlt, wieviele haben dann noch den Anreiz dazu ?

Mit deiner Aussage unterstellst du, dass Hartz 4 Bezieher das alles nicht tun. Überdenke das mal in Ruhe.

Ich kann es nicht oft genug wiederholen. Kommt mal vom hohen Ross runter und denkt daran, dass JEDER in die Situation kommen kann von Hartz 4 abhängig zu sein und dann sprechen wir uns noch mal.

[MunichEast]

Zitat von Francisko Bernadota

Kommt mal vom hohen Ross runter und denkt daran, dass JEDER in die Situation kommen kann von Hartz 4 abhängig zu sein und dann sprechen wir uns noch mal.

Das hat damit wenig zu tun. Der Klimawandel betrifft uns alle und alle sollen das Energienutzungsverhalten anpassen.

Das Heizkosten komplett übernommen werden ist ein sehr schwacher Anreiz und verleitet nicht alle zu einem ökologisch-sinnvollen Nutzungsverhalten.

Der Strom wird auch nicht pauschal übernommen und schlägt sich so direkt im Nutzungsverhalten nieder.

Bündnis90/Die Grünen möchten jedem ob klein oder groß, AlG II oder ArbeitnehmerIn ein regelmäßiges Energiegeld auszahlen. Wer sich nicht einschränkt, dem wird das nicht reichen und das ist Sinn der Sache.

Hier nun eine Diskussion in die AlG II hoch oder zu niedrig Debatte zu drücken, sofort mit Thilo Sarrazin um die Ecke zu kommen und dabei das Energiegeld zu verschweigen, ist weder sinnvoll noch sachorientiert.

[Kirkwscks4eva]

Um eines klarzustellen: Heizkosten werden nicht ins unendliche Übernommen, sondern genau wie die Miete nur bis zu einer bestimmten Grenze. Wenn die Leute darüber liegen müssen sie alles aus dem Regelsatz bezahlen, selbst wenn sie überal sparen wo es nur geht. Man darf nicht vergessen dass man als Arbeitslosengeld II Bezieher nur in billigen Wohnungen leben darf, die sind oftmals nicht saniert, haben uU alte Fenster wo es zieht wie Hechtsuppe usw. Jetzt einen auf Sarrazin zu machen, ist natürlich auch wieder sehr unvorteilhaft. Sarrazin meinte zum Sparen von Heizkosten einfach zwei Pullover anziehen und eine Jacke. Was anderes ist es jetzt auch nicht durch die Habecksche Blume. Irgendwie auch nicht fair den Leuten eh zu unterstellen sie würden alle bei offenem Fenster heizen. Und von Stromkosten mag ich gar nicht anfangen. Da weiß jeder wie teuer Strom ist und es wurde schon oft genug bemängelt dass der Pauschalsatz für Arbeitslosengeld II Empfänger hier viel zu niedrig angesetzt ist.

[Shao-Kahn]

Zitat von Kirkwscks4eva

[...] Man darf nicht vergessen dass man als Arbeitslosengeld II Bezieher nur in billigen Wohnungen leben darf, die sind oftmals nicht saniert, haben uU alte Fenster wo es zieht wie Hechtsuppe usw. [...]

Hey Destiny, Dir ist klar, dass die Mieten für viele zu teuer geworden sind oder?
Wenn man mit einem mittleren Einkommen eine familientaugliche Bude in München sucht, dann bekommt man auch keinen KfW 40 Standart präsentiert.

[JohnDose]

Zitat von Kirkwscks4eva

Man darf nicht vergessen dass man als Arbeitslosengeld II Bezieher nur in billigen Wohnungen leben darf, die sind oftmals nicht saniert, haben uU alte Fenster wo es zieht wie Hechtsuppe usw.

Habe irgenwie das Gefühl dass das keine Ironie sein sollte...zuviel Benz-Baracken bei RTL geguckt?

Zitat von muavenet

Im Threadkontext geht es um die Leute, die es am härtesten betrifft, i. e. die, die am Existenzminimum leben.

Das sind dann aber keine H4er sonder Obdachlose die keine Leistungen bekommen.

"Konsequenzen" bedeuten hier oft steigende Kosten, z. B. durch Zinsen bei Ratenzahlungen, verweigerten Darlehen für notwendige Neuanschaffungen durch schon lfd. Darlehen (Energiekostendeckung), etc. pp. Siehe Armutsspirale.

Wer nur ein begrenztes Budget hat sollte auch sehn wie er damit klar kommt, auf pump leben und sich div Anschaffungen per Ratenverträgen zu gönnen gehört eben nicht dazu.

Wenn dich das aber nicht so einschränkt wie Hartz-IV-Empfänger, deren Transferleistungen sowieso schon zu niedrig bemessen sind...

Sehe ich zumindest ich anders , rechnet man die Kosten für die Miete und Krankenkasse zur Grundsicherung ist das doch schon recht ordentlich, aber das wird auch schnell verdrängt.

...und die jetzt Hilfe brauchen (soviel zum Energiegeld), dann kommste rüber wie ein Badegast mit 'nem unkritischen Beinbruch, der der die einzig anwesende Hilfsperson zwecks Sofortversorgung anheult, während im Becken neben dir jemand abzusaufen droht.

Jetzt sicherlich nicht, sondern wenn die Abrechnung vom Versorger kommt bzw die Nebenkostenabrechnung.

Zitat von MotherFocker

Und da liegt m.M.n. auch der Haken:
Egal ob Habeck oder Lindner sich hierzu fragwürdig äussern (weil sich beide 'eh in wenigen Wochen im selben Team wiederfinden) zeigt, dass sie immer noch keine Ahnung von Lohn- und Sozialkosten in D haben. Was in Folge natürlich auch die Sozialleistungen betrifft. Wenn der Grossteil der AN weiterhein schlecht verdient, ist dies die Kausalität zu ALLEM.

Grundsätzlich sind einige Politiker eben nicht in der Lage zu erkennen dass das Geld was hier in D ausgegeben (und auch munter in andere Länder gesteckt, verschickt, investiert wird) auch erarbeitet werden muss.
Der normale Arbeiter hat doch jetzt schon verloren wenn man sich mal die Tarifabschlüsse von um die 2% ggü der Inflation von über 4% ansieht

Damit die Heizkosten generell sänken, müssten die Häuser erstmal energetisch aufbereitet werden. Dann steigt wieder die Miete und das Amt zahlt erneut ^^ Der Hund, der seinem Schwanz hinterher jagt...

Warum sanieren, wird doch eh immer wärmer hier in D

Zitat von Amiganer

Weil wir ein Sozialstaat sind und schon das Bundesverfassungsgericht festgestellt hat, dass der HIV Satz zu niedrig ist.
Wie willst du denn bei etwas sparen, von dem zu wenig zum Leben da ist?

Wo wurde das vom Bundesverfassungsgericht festgestellt?
Es wurde von einer Rechtswissenschaftlerin in einem Gutachten festgehalten nicht aber vom Verfassungsgericht.

Der Gesetzgeber bewege sich an der „Grenze dessen, was zur Sicherung des Existenzminimums verfassungsrechtlich gefordert“ sei.

Das war 2014, aktuellere Aussagen gibt es nicht.

Zitat von elise

theoretisch müsste sich doch berechnen lassen, was hierfür ein fairer wert in euro wäre...

Wer sollte das berechnen? Es gibt zig Anbieter von Strom und Wasser. Die Kosten die in Stadt A gelten, müssen nicht auch für Klein-Kleckerdorf gültig sein.

leider kenne ich durchaus auch menschen, die nach dem motto existieren: "ich zahls ja nicht, deshalb pass ich nicht drauf auf!" da handelt es sich zwar um schulsachen und wohnungeinrichtung, aber gut...

Da braucht man doch nur durch die Strassen zu laufen...Heute geht man an ner frisch gestrichenen Fassade vorbei und Morgen hat da ein "freiheitsliebender Mensch" mal eben seine Tags hinterlassen.
Bestes Beispiel bei mir ums Eck der Spruch..."Randale statt Netflix"...ist doch toll oder?

[elise]

Zitat von JohnDose

Wer sollte das berechnen? Es gibt zig Anbieter von Strom und Wasser. Die Kosten die in Stadt A gelten, müssen nicht auch für Klein-Kleckerdorf gültig sein.

es ist ja nu auch nicht nötig, für ganz deutschland eine zahl rauszuhauen...
ich kann aber durchaus sagen: strom / wasser der jeweiligen stadtwerke kostet xy... und dann lege ich den halt einfach zugrunde.

wer zu was billigerem wechselt, weil er sich selbst was gesucht hat, kann den rest anderweitig verwenden. fertig.

[muavenet]

Zitat von JohnDose

Das sind dann aber keine H4er sonder Obdachlose die keine Leistungen bekommen.

Erstens: Threadkontext. Heisst: Bei Obdachlosen landet keine erhöhte Energienachzahlung im Briefkasten.

Zweitens: Obdachlose leben unter dem (soziokulturellen) Existenzminimum.

Zitat von JohnDose

[...] auf pump leben und sich div Anschaffungen per Ratenverträgen zu gönnen gehört eben nicht dazu.

Es ging hier mehr um so was wie Ratenzahlungen von Energienachzahlungen, niedrigeren mtl. Auszahlungen aufgrund von gewährten (zinslosen) Darlehen, etc. und nicht die Rate für die dritte PS5.

Zitat von JohnDose

Sehe ich zumindest ich anders , rechnet man die Kosten für die Miete und Krankenkasse zur Grundsicherung ist das doch schon recht ordentlich, aber das wird auch schnell verdrängt.

Wenn du davon leben kannst, schön für dich.

Zitat von JohnDose

Jetzt sicherlich nicht, sondern wenn die Abrechnung vom Versorger kommt bzw die Nebenkostenabrechnung.

Meine NKA kam vor 'ner Woche rein. Zum Glück bin ich nicht im Leistungsbezug.

Zitat von JohnDose

Wer sollte das berechnen? Es gibt zig Anbieter von Strom und Wasser. Die Kosten die in Stadt A gelten, müssen nicht auch für Klein-Kleckerdorf gültig sein.

Die Regelsätze sind je nach Lokalität jetzt schon unterschiedlich bemessen.

[JohnDose]

Zitat von muavenet

Es ging hier mehr um so was wie Ratenzahlungen von Energienachzahlungen, niedrigeren mtl. Auszahlungen aufgrund von gewährten (zinslosen) Darlehen, etc. und nicht die Rate für die dritte PS5.

Geht es ja eben nicht, sonst hättest du das hier nicht mit aufgeführt:
"Konsequenzen" bedeuten hier oft steigende Kosten, z. B. durch Zinsen bei Ratenzahlungen, verweigerten Darlehen für notwendige Neuanschaffungen durch schon lfd. Darlehen (Energiekostendeckung), etc. pp. Siehe Armutsspirale."
Was für wichtige Anschaffungen sollen das denn bitte sein, die man per Ratenzahlung anschaffen muss?

Wenn du davon leben kannst, schön für dich.

Als Existenzminimum sollte jeder davon leben können, scheint auch noch keiner dran verhungert zu sein.

Meine NKA kam vor 'ner Woche rein. Zum Glück bin ich nicht im Leistungsbezug.

Das sind dann aber die Nebenkosten die im letzten und nicht in diesem Jahr aufgelaufen sind.

Die Regelsätze sind je nach Lokalität jetzt schon unterschiedlich bemessen.

Es ging hier aber um eine Pauschale die jeder bekommen soll. Von regionaler Abgrenzung stand hier nirgends was.

[muavenet]

Zitat von JohnDose

Geht es ja eben nicht, sonst hättest du das hier nicht mit aufgeführt [...] Was für wichtige Anschaffungen sollen das denn bitte sein, die man per Ratenzahlung anschaffen muss?

Sach ma, stellst du dich bekloppt, oder bist du's? Ratenzahlungsvereinbarungen (z. B. bei kommunalen Energielieferanten), Zinsen mit inbegriffen, für die nicht in einem Stück bezahlbare Nachzahlung, während die mtl. Energiekosten logischerweise weiterlaufen. Evtl. Darlehen vom Jobcenter, z. B. für neue Kleidung, Möbel (so was soll ja ab und zu auch mal verschleißen), etc. Darlehen, die evtl. nicht gewährt werden, da durch die Energienachzahlung schon ein Darlehen läuft... und das Jobcenter die Darlehensrate bis zu einem gesetzlich vorgeschriebenen mtl. Maximum, irgendwas um die zehn Prozent von der ausgezahlten Regelleistung, sofortig vom mtl. Auszahlungsbetrag abzieht.

Zitat von JohnDose

Das sind dann aber die Nebenkosten die im letzten und nicht in diesem Jahr aufgelaufen sind.

Nein, dieses Jahr (sans das letzte Quartal). Was aber auch Titte ist, da die NKA fristgerecht nach Rechnungslegung bezahlt werden muss. Meine Güte...

Zitat von JohnDose

Es ging hier aber um eine Pauschale die jeder bekommen soll. Von regionaler Abgrenzung stand hier nirgends was.

Es gibt regionale Unterschiede in den Lebenserhaltungskosten, welche sich in den jeweiligen Regelsätzen wiederspiegeln. Die ausbezahlten Leistungen für den Quadratmeter Wohnraum sind in München oder Berlin defintiv höher als in Leipzig oder Suhl. Und hier geht es auch nicht um eine Pauschale, sondern um die Deckung von Energienachzahlungen, sprich gesteigerten essentiellen Lebenserhaltungskosten, im zweiten Jahre einer Seuche.