[eitch100]

Wannseekonferenz 2.0 mit Möchtegern-Diktatoren...

P.S. Interessanterweise ist das "Landhaus Adlon" keine 10 km vom Ort der Wannseekonferenz entfernt. Und spannend wird sein (hoffentlich nicht wieder Braunschweig) wer dieses Mal einen größenwahnsinnigen Österreicher (Martin Sellner) einbürgert, um hier ein 1000jähriges Reich der Arier zu installieren...

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von eitch100

Wannseekonferenz 2.0 mit Möchtegern-Diktatoren...

Bei aller Freundschaft. Die Planung des Mordes an Millionen von Juden zu verharmlosen, indem man sie mit dem vergleicht, was da auf diesem Treffen besprochen wurde ist an Widerwärtigkeit kaum zu überbieten. Wie geschichtsblind muss man sein, um die Abschiebung ausreisepflichtiger Ausländer und die (juristisch und logisch kaum mögliche*) Abschiebung deutscher Staatsbürger mit der Ermordung von Millionen Männern, Frauen und Kindern zu vergleichen?

Sich dafür noch zu bedanken, zeugt von einer Geschichtsvergessenheit wie sie schlimmer kaum sein kann.

Bei aller Verzweiflung über den rasanten Niedergang der Ampelregierung und den dadurch ausgelösten derzeitigen Höhenflug der AfD. Solche Äusserungen überschreiten Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.

Milder konnte ich es nicht formulieren.

Nur nebenbei.

Deutsche Staatsbürger können dann nicht abgeschoben werden, wenn es gegen ihren Willen geschieht und sie dadurch staatenlos werden. Das regelt das Grundgesetz. Geht es um die Inhaber einer doppelten Staatsbürgerschaft also Ausländer, die hier eingebürgert wurden, ist der Entzug der Staatsbürgerschaft in engen Grenzen bereits heute möglich.

Das hat das Bundesverfassungsgericht 2006 entschieden. Das Verbot, die Staatsbürgerschaft zu entziehen, gelte nur für eine redlich erworbene Staatsbürgerschaft. Der Schutz gegen Ausbürgerungen gelte nicht für solche Staatsbürger, die ihren Status durch Täuschung, Drohung oder Gewalt erhalten haben. Die Rücknahme der Einbürgerung ist möglich, wenn jemand sich nur scheinbar zur freiheitlich demokratischen Grundordnung bekannt hat. Laut Gesetz ist die Rücknahme nur fünf Jahre nach der Einbürgerung möglich.

[MunichEast]

Zitat von Melvin van Horne

Nur nebenbei.

Deutsche Staatsbürger können dann nicht abgeschoben werden, wenn es gegen ihren Willen geschieht und sie dadurch staatenlos werden. Das regelt das Grundgesetz.

Deswegen ist dieses Treffen mit den Inhalten auch so brisant.

Ich denke nicht das der Vergleich des Treffens mit Wannsee eine Verharmlosung des Holocausts darstellt. Ich denke der nahe Ort wurde bewusst gewählt und der Plan Millionen Menschen mit Gewalt zu deportieren erinnert stark an Wannsee. Diese Paralelle anzusprechen ist keine Verharmlosung des Holocausts, sondern ein Weckruf.

[eitch100]

Zitat von Melvin van Horne

Bei aller Freundschaft. Die Planung des Mordes an Millionen von Juden zu verharmlosen, indem man sie mit dem vergleicht, was da auf diesem Treffen besprochen wurde ist an Widerwärtigkeit kaum zu überbieten. Wie geschichtsblind muss man sein, um die Abschiebung ausreisepflichtiger Ausländer und die (juristisch und logisch kaum mögliche*) Abschiebung deutscher Staatsbürger mit der Ermordung von Millionen Männern, Frauen und Kindern zu vergleichen?

Sich dafür noch zu bedanken, zeugt von einer Geschichtsvergessenheit wie sie schlimmer kaum sein kann.

Bei aller Verzweiflung über den rasanten Niedergang der Ampelregierung und den dadurch ausgelösten derzeitigen Höhenflug der AfD. Solche Äusserungen überschreiten Grenzen, die nicht überschritten werden dürfen.

Nun bleib mal auf Teppich, du solltest mich besser kennen, als dass ich in irgendeiner Weise den Holohaust verharmlose. Wenn du das so empfindest, ist deine Reaktion verständlich. Dennoch, wer nicht die Parallelen sehen möchte, ist eben nicht ganz geschichtsfest.

Der Hauptgrund der Wannseekonferenz war die Planung und Organisation der Deportation der europäischen Juden in die KZs bzw. Vernichtungslager Osteuropas. Dass damit auch die Ermordung und dessen Planung einherging, ist unstrittig. Nun treffen sich wieder einige durchgeknallte Herren heimlich in der Nähe der Wannseekonferenz und Planen die Deportation (oder von mir aus Remigration; kommt faktisch auf das Gleiche heraus) von Millionen hier lebender Menschen. Ob rechtlich möglich oder nicht ist dabei erst mal ziemlich egal.

Zitat von Melvin van Horne

Milder konnte ich es nicht formulieren.

Doch, hättest du gekonnt... wolltest du aber nicht.

[Melvin van Horne]

[Moin,

Zitat von eitch100

Für mich ist und bleibt der Vergleich eines Zusammentreffens von ein paar Typen mit merkwürdigen Ideen mit der exakten Planung eines industriell durchgeführten Massenmordes ein absoluter Tabubruch.

Es gibt eine Quelle, aus der der Verglich stammt.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (in dem Link sind Sterne, weil das Posting sonst am Filter hängengeblieben wäre. Es scheint aber trotzdem zu funktionieren. )

Was Sellner entwirft, erinnert an eine alte Idee: 1940 planten die Nationalsozialisten, vier Millionen Juden auf die Insel Madagaskar zu deportieren. Unklar ist, ob Sellner die historische Parallele im Kopf hat. Womöglich ist es auch Zufall, dass die Organisatoren gerade diese Villa für ihr konspiratives Treffen gewählt haben: Knapp acht Kilometer entfernt von dem Hotel steht das Haus der Wannseekonferenz, auf der die Nazis die systematische Vernichtung der Juden koordinierten.

Mögen sie sich auch bei der Bekämpfung der AfD tölpelhaft anstellen. Als Meinungsmacher agieren sie nicht ungeschickt. Das ist sauber dementierbar formuliert. Sie haben nie gesagt, das sie das konspirative Treffen mit der Wanseekonferenz vergleichen. Weder beim Thema noch beim Ort. Aber jedem ist klar, wie man das lesen soll und welche Argumentation sie sich wünschen. Und wie man hier und anderswo sieht, funktioniert das recht gut.

Ich jedenfalls sehe da nichts vergleichbares. Vielleicht liegt das unter anderem daran, dass ich mich noch gut an die Zeit vor knapp mehr als einem Jahr erinnern kann. Gewaltiges Rauschen im Blätterwald. Die größte Razzia in der Geschichte der Bundesrepublik. Journalisten, die schon vor Beginn der hoch geheimen Aktion vor Ort waren um die Verhaftung der Umstürzler um Prinz Heinrich live zu übertragen und uns so zu informieren, dass ein Putsch gerade noch rechtzeitig abgewendet wurde.

Man wurde nicht müde, uns zu versichern, dass untrügliche Beweise darunter Waffen gefunden wurden, die den geplanten Umsturz ganz klar belegen.

Seither ist viel geschehen. Nur nicht in diesem Fall. Da ist nichts mehr zu hören. Trotz all der Beweise gibt es nach über einem Jahr keine Anklage. Manch ein verzweifelter, der so an den vereitelten Putsch geglaubt hat mag sich einreden, dass es mit der DNA Analyse bei Leuten, die sich seit Jahrhunderten hauptsächlich untereinander vermehren etwas dauern kann.

Aber inzwischen schwant es wohl den meisten von denen, die die damaligen Ereignisse als vereitelte Machtübernahme durch Hitler 2.0 gesehen haben, dass der Berg zwar gewaltig in den Wehen lag, man am Ende aber froh sein muss, wenn man eine Maus herausgepresst bekommt. Wenn das passiert, wird die AfD keine Gelegenheit auslassen, es der Innenministerin und der Justiz um die welken Ohren zu hauen. Das gibt wieder ein paar Prozent. Leicht verdiente Stimmen.

Im Fall um den es hier geht, geht es schon los. Sellner stellt sich grinsend hin und erklärt sinngemäß, dass das, was er auf der "Geheimkonferenz" gesagt hat, alles in seinem Buch nachzulesen ist. Außerdem habe er die "Geheimpläne" in mehreren offen zugänglichen Artikeln und Videos erläutert. Und so wird aus einer Geheimkonferenz zur Aussiedlung missliebiger Menschen eine Buchbesprechung.

Unabhängige Medien könnten bei der Einordnung helfen. Aber wo bekommen wir die her? Die öffentlich rechtlichen haben diese Aufgabe zu Gunsten des Kampfes gegen rechts aufgegeben. Da wird die zur gewünschten Antwort passende Auswahl der zufälligen Passanten so auf die Spitze getrieben, dass sie inzwischen unter dem Hashtag #ardfragt für Hohn und Spott sorgt. Bei den Experten sieht es ähnlich aus. Nicht nur, dass man Mitglieder und Sympathisanten der passenden Parteien oder von diesen Parteien finanziell abhängige auswählt. Man "vergisst" auch regelmäßig den politischen Hintergrund dieser Experten zu erwähnen. Kurz und gut, es wird alles unternommen um den Ruf den Tagesschau und Co mal hatten zu ruinieren. Oder das, was davon noch übrig war. Von da ist also keine Hilfe zu erwarten.

So wird das Ganze enden wie all die bisher mehr oder weniger kläglich gescheiterten Versuche die Wahl- und Umfrageergebnisse der AfD nach unten zu drücken.

Zitat von eitch100

Doch, hättest du gekonnt... wolltest du aber nicht.

Dann hätte es nicht ausgedrückt, was ich von diesem Vergleich halte

[MunichEast]

Zitat von Melvin van Horne

Unabhängige Medien könnten bei der Einordnung helfen. Aber wo bekommen wir die her?

Du findest bestimmt Dir weiterhelfende alternative Medien bei Jürgen Elsässer oder Stefan Magnet. Die sehen das so wie Du, it's a match !

Skandal, Skandal: Ein angebliches „Geheimtreffen“ in einer Villa in Potsdam war ein formloser Gedankenaustausch von Privatpersonen. Und was Sellner dort vortrug, kann man schon seit Wochen in seinem neuen Buch „Regime-Change von rechts“ nachlesen. Ein übrigens sehr interessanter Strategieentwurf, aber keineswegs rassistisch und vor allem absolut gesetzeskonform.

Kein Quellenlink, da Fascho Blatt.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von MunichEast

Du findest bestimmt Dir weiterhelfende alternative Medien bei Jürgen Elsässer oder Stefan Magnet. Die sehen das so wie Du, it's a match ! Kein Quellenlink, da Fascho Blatt.

Du kannst es nicht verstehen und zeigst die in diesen Fällen üblichen Reflexe. Wer die öffentlich rechtlichen kritisiert muss ein eifriger Leser und Anhänger von solchen Figuren wie Elsässer und Magnet sein. Würdest Du nachdenken, kämst du selbst darauf, wie dumm das ist.

Die öffentlich rechtlichen bringen Berichte über die Bauernproteste. Da werden den Demonstranten Umsturzgedanken und die Nähe zu Reichsbürgern unterstellt. Dass Ganze wird dann von Kommentaren und Expertenmeinungen untermauert.

Und wer waren die Experten?

- Andrea Röpke

angezeigt wird "Extremismusforscherin" Nicht angezeigt wird, dass sie Mitglied im VVN-BdA ist, dass sie für die Bundeszentrale für politische Bildung arbeitet und das sie unter anderem bei den Grünen Vorträge hält. Das sind alles Sachen, die für sich ohne jeden Makel sind. Aber kann ich von einer den Grünen so nahestehenden Frau eine unparteiische Meinung erwarten, wenn es um Kritik an der Politik eines grünen Landwirtschaftsminmisters geht ?

- Laura Kristine Krause

angezeigt wird Geschäftsführerin des Vereins "More in Common". Nicht angezeigt wird, dass sie Mitglied des ZDF Fernsehrates ist.

- Sebastian Lakner

erklärt, dass die von Grünenpolitikern geplanten Kürzungen der Agrarsubventionen nicht existenzgefährdend seien und lobt die Grüne Agrarpolitik. Vorgestellt wurde er als Agrarökonom. Nicht erwähnt wurde, dass er Mitglied eben jener Partei ist, gegen deren Maßnahmen sich die Proteste richten.

- Dr. Daniel Saldivia-Gonzetti

unter seinem Namen stand bei ZDF heute "Politikwissenschaftler und Protestforscher". Da stand nicht, dass er Mitglied der Grünen ist. So wie Wirtschafts- und Landwirtschaftsminister.

Die lange Parade der "zufällig" befragten Experten und Passanten hatte ich schon erwähnt.

man braucht keine drei Minuten um die angezeigten Namen zu googeln und rauszufinden, wer da spricht. Stellt sich, wie leider schon so oft, heraus, dass es sich um einen Experten oder Passanten wie die genannten handelt, wird das Ganze zum Bumerang. Ab diesem Moment ist es völlig egal ob das was da gesagt wurde richtig oder falsch ist. Wem das Gesagte nicht passt weil es zum Beispiel Hintergründe aufdeckt, die man lieber im Verborgenen gehalten hätte, kann es ganz leicht als Propaganda von Parteigängern der Regierung abtun. Und so wird es nützlich für den, dem es eigentlich schaden müsste. Wieder einmal.

Wenn Auto- Pharma- Öl- oder Tabaklobbyisten als Redner oder Experten auftreten ist das für viele ein Skandal, den sie bei "Politiklobbyisten" nicht sehen wollen oder können.

Die größere Gefahr sehe ich in etwas anderem. Meiner Meinung nach sind Brandmauern nach einer Wahl nicht mehr viel Wert. Der "Brandmauerbeschluss" der CDU vom 8. Dezember 2018 lautet:

„Die CDU Deutschlands lehnt Koalitionen und ähnliche Formen der Zusammenarbeit sowohl mit der Linkspartei als auch mit der Alternative für Deutschland ab.“

Von der Linkspartei hat danach nie wieder einer gesprochen. Das Abstimmverhalten der CDU hat sich nie an dem der Linken orientiert. So, wie sich die Umfragewerte der AfD entwickeln, sehe ich entsprechende Koalitionen als durchaus möglich an. Dann braucht es keine Geheimkonferenzen mehr um Wahnsinn wie die Bildung eines Musterstaates in Afrika zu beraten. Dann erledigen sowas die Ausschüsse in den Parlamenten. Und dann käme der Moment, in dem wir Medien brauchen, die über jeden Zweifel erhaben sind.

Nur haben wir diese Medien dann kaum noch. Weil sie selbst, unter anderem auch durch Blödsinn wie den mit den Passanten und Experten, die AfD geradezu eingeladen haben diese Zweifel zu sähen. Selbst mir als jemand, der bei aller Kritik dem öffentlich rechtlichen Rundfunk wohlmeinend gegenübersteht, fällt es immer schwerer. Bericht von Meinung zu trennen. Da kann man sich vorstellen wie es bei denen aussieht, die den ÖRR rundweg ablehnen.

Zusammengefasst geht es mir um folgendes. All die Jahre Kampf gegen die AfD haben dahin geführt, wo wir heute sind. Wenn man jetzt nicht endlich anfängt, sich selbst zu hinterfragen, ehrlich die Gründe für dieses Debakel zu suchen, sie beim Namen zu nennen und wo immer möglich abzustellen, wird man der AfD einen Sieg schenken der gut zu verhindern gewesen wäre. Viel Zeit ist nicht mehr.

[eitch100]

@Melvin

Bitte korrigiere zunächst das Zitat am Beginn von Post #19...

Zitat von Melvin van Horne

Ich jedenfalls sehe da nichts vergleichbares.

Ich bin oft deiner Meinung, aber das nehme ich dir schlicht nicht ab. Die Parallelen sind offensichtlich. Das Ausmaß der Folgen ist selbstverständlich schwerlich vergleichbar.

Zitat von Melvin van Horne

Wie geschichtsblind muss man sein, um die Abschiebung ausreisepflichtiger Ausländer und die (juristisch und logisch kaum mögliche*) Abschiebung deutscher Staatsbürger mit der Ermordung von Millionen Männern, Frauen und Kindern zu vergleichen.

Ausreisepflichtige Ausländer gibt es ca. 50.000. Das sind "Peanuts" (um mal direkt den nächsten empörungsfähigen Begriff im Kontext mit Menschenleben zu benutzen). Der Plan ist, "Millionen" Menschen zu remigrieren. Die sind ja nicht blöd; soll heißen, im Plan muss selbstverständlich eine rechtliche Grundlage geschaffen werden, um den Plan umzusetzen. Nicht umsonst labern die immer unverhohlener über Umsturz und Bürgerkrieg. Einige AfD'ler legen direkt nach.

Bisher schweigt die Parteispitze unter Alice Weidel und Tino Chrupalla zu dem Geheimtreffen und der geplanten Remigration. Doch andere Politiker der rechten Partei machen aus den Vertreibungsplänen kein Geheimnis. So zumindest AfD-Politiker René Springer. Der posaunt auf der Plattform X heraus: „Wir werden Ausländer in ihre Heimat zurückführen. Millionenfach. Das ist kein Geheimplan, das ist ein Versprechen“.

Auch wenn ich der Meinung bin, dass unsere Gutmütigkeit in der Asyl- und Flüchtlingspolitik an seine Grenze stößt, sind das Millionen Menschen, denen auch ein zweifelhaftes Schicksal droht. Ich werde dir nicht vorwerfen, dass dir das egal wäre, aber bei einigen AfD'lern bin ich mir ziemlich sicher, dass die doch ein schmackhaftes Fischfutter auf dem Grund des Mittelmeeres wären.

Zitat von Melvin van Horne

Sich dafür noch zu bedanken, zeugt von einer Geschichtsvergessenheit wie sie schlimmer kaum sein kann.

Das war übrigens auch irgendwo zwischen unnötig und unanständig.

Zitat von Melvin van Horne

Vielleicht liegt das unter anderem daran, dass ich mich noch gut an die Zeit vor knapp mehr als einem Jahr erinnern kann. Gewaltiges Rauschen im Blätterwald. Die größte Razzia in der Geschichte der Bundesrepublik. Journalisten, die schon vor Beginn der hoch geheimen Aktion vor Ort waren um die Verhaftung der Umstürzler um Prinz Heinrich live zu übertragen und uns so zu informieren, dass ein Putsch gerade noch rechtzeitig abgewendet wurde.

Man wurde nicht müde, uns zu versichern, dass untrügliche Beweise darunter Waffen gefunden wurden, die den geplanten Umsturz ganz klar belegen.

Seither ist viel geschehen. Nur nicht in diesem Fall. Da ist nichts mehr zu hören. Trotz all der Beweise gibt es nach über einem Jahr keine Anklage. Manch ein verzweifelter, der so an den vereitelten Putsch geglaubt hat mag sich einreden, dass es mit der DNA Analyse bei Leuten, die sich seit Jahrhunderten hauptsächlich untereinander vermehren etwas dauern kann.

Da sehe ich nichts vergleichbares. Was hat eine offensichtlich geleakte Razzia (in der Tat eine peinliche und unwürdige Aktion) mit einem geheimen Treffen zu tun, das offensichtlich NICHT öffentlich gemacht werden sollte?
Desweiteren wurden schon im Dezember 27 Menschen in diesem Zusammenhang angeklagt...
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Zitat von ziesell

Wenn ich mir die Leute so anschaue, die auf dem Treffen waren, dann sind das meiner Meinung nach Luftpumpen und mehr nicht.

Hmmmmmmm... Was zeichnet denn eine solche Luftpumpe aus und wie bezeichnest du dann Menschen, die solche Luftpumpen wählen oder bewundern? Also wenn auf solchen Treffen eine Bundestagsabgeordnete aufschlägt, die dann wohl eher das Fahrrad für Luftpumpen ist, hört der Spaß langsam auf.

Gerrit Huy ... verbrachte ihre Schulzeit bis zum Abitur in Hamburg. Nach einer Lehre bei der Commerzbank in Hamburg absolvierte sie in Hamburg und Paris ein Studium der Mathematik, das sie als Diplom-Mathematikerin abschloss. Anschließend studierte sie in Hamburg Volkswirtschaft und beendete ihr Studium als Diplom-Volkswirtin. In Harvard erwarb sie an der John F. Kennedy School of Government anschließend einen MPA (Master of Public Administration).

Unterschätzt du Luftpumpen oder überschätzt du dich hier etwas?

[Caplan]

Wenn man jetzt ganz fidel ist, kann man fast eine Duplizitaet herstellen.
War es doch einst auch ein Oestereicher, der uns mit wilden Phantasien naehrte,
die dann doch am Ende Hand und Fuss bekamen.