[Avantasia]

Man muss allerdings Differenzieren, ob man nichts mehr sagen darf oder will.

Es wird gerne so dargestellt, das die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
Nein, wird sie nicht, nur die wenigstens können damit umgehen, wenn sie wegen ihrer
Meinung Kritik bekommen, und sehen sich dann in der Opferrolle, daher halten sie lieber
die Klappe und leben es so aus, dass man ja nichts mehr sagen darf.
Dann kommt eben das Mimimi und wird auch noch schön gewissen Kreisen breitgetreten
damits auch der letzte glaubt.

Wenn ich schon höre, "Man darf ja nix mehr sagen!"Bekomm ich das Kotzen.

[amounet]

Da stimme ich dir zu, nur das es oft nicht Kritik ist die abschreckt, sondern Vorverurteilung und Schubladendenken.

[Avantasia]

Zitat von amounet

Da stimme ich dir zu, nur das es oft nicht Kritik ist die abschreckt, sondern Vorverurteilung und Schubladendenken.

Kann man sich auch einbilden, wenn man merkt man kommt nicht weiter oder kann nicht
gescheit Argumentieren, sind halt die anderen Schuld.

Und wenn man damit nicht umgehen kann, das die anderen einem das vorwerfen, sollte man sich auch mal
fragen warum die das machen.

Das hat aber alles nichts damit zu tun, das man seine Meinung hier nicht sagen darf, wie das aus der rechten
Ecke ständig palavert wird sondern ist eine rein persönliche Entscheidung.

[amounet]

Zitat von Avantasia

Das hat aber alles nichts damit zu tun, das man seine Meinung hier nicht sagen darf, wie das aus der rechten
Ecke ständig palavert wird sondern ist eine rein persönliche Entscheidung.

Ja, da hast du Recht es besteht ein Unterschied zwischen dürfen und wollen.

Es gibt schon hier im Forum genügend Beispiele für Vorverurteilung und Schubladendenken.

Nicht jeder kann so richtig argumentieren, das stimmt, also muss er dann die Klappe halten?

nein eigentlich nicht aber er macht es.

@Amiganer

das ist bei Bild so, bei Spiegel online usw.

für Spiegel-online gab es sogar mal eine detaillierte Aufstellung bei welchen Rubriken es am weitesten zurück gegangen ist.

eine redaktionelle Bearbeitung ist aber völlig Ok, bei dem was da alles auftaucht, nicht jeder Schmutz muss verbreitet werden.

bei Demos muss ich sagen, sollte man das aushalten können, wenn ich in der Straße wohnen würde muss ich das ja anhören ob ich will oder nicht.

Zu Vorlesungen ist das was anderes, die will ich oder nicht und da zwingt mich keiner hin.

[muavenet]

Zitat von amounet

Nicht jeder kann so richtig argumentieren, das stimmt, also muss er dann die Klappe halten?

Nö. Derjenige hat aber keinen Anspruch darauf, von rechtlich und moralisch akzeptablen Konsequenzen für das Ausgedünstete befreit zu sein.

[Amiganer]

Zitat von Avantasia

Es wird gerne so dargestellt, das die Meinungsfreiheit eingeschränkt wird.
Nein, wird sie nicht, nur die wenigstens können damit umgehen, wenn sie wegen ihrer
Meinung Kritik bekommen, und sehen sich dann in der Opferrolle, daher halten sie lieber
die Klappe und leben es so aus, dass man ja nichts mehr sagen darf.
Dann kommt eben das Mimimi und wird auch noch schön gewissen Kreisen breitgetreten
damits auch der letzte glaubt.

Wenn ich schon höre, "Man darf ja nix mehr sagen!"Bekomm ich das Kotzen.

Doch, die Meinungsfreiheit wird eingeschränkt.

Kommentarfunktionen bei Bild.de existiert nicht mehr. Bei Tagesschau nur noch ganz ganz selten und wie bei SPON stark redaktionell bearbeitet.

Bei Demostrationen: Wenn die AfD oder die Pegida demonstrieren (das heißt, der Demonstrationszug ist von der Behörde genehmigt) gibt es "Gegendemos", also Links*******, die sich in der Nähe plazieren und laut schreien, gröhlen, pfeifen und den genehmigten (!) Demonstrationsumzug der AfD oder Pegida stören.

Bei Veranstaltungen, wenn irgendwelche mehr oder weniger bekannte Persönlichkeiten schon öffentlich diffamiert werden. Wo dann Störenfriede in Räume laufen und dessen Rede stören (immer wieder an irgendwelchen Unis).

Hier im Forum (wobei ich mir gut denken kann, dass hier die Ausdrucksweisen ausarten).


Das Problem, welches wir haben, ist, dass einige Wenige übermäßig laut sind und oft auch durch die Presse verstärkt werden und Einfluss auf den Rest der Bevölkerung nehmen (Gender, Emanzen, Rechtextrem, Linksextrem, Öko, Vegan, usw.).

[MunichEast]

Zitat von Amiganer

Doch, die Meinungsfreiheit wird eingeschränkt.

Kommentarfunktionen bei Bild.de existiert nicht mehr. Bei Tagesschau nur noch ganz ganz selten und wie bei SPON stark redaktionell bearbeitet.

Bei Demostrationen: Wenn die AfD oder die Pegida demonstrieren (das heißt, der Demonstrationszug ist von der Behörde genehmigt) gibt es "Gegendemos", also Links*******, die sich in der Nähe plazieren und laut schreien, gröhlen, pfeifen und den genehmigten (!) Demonstrationsumzug der AfD oder Pegida stören.

Ich denke wir sollten mehr soziale und politische Unterrichtsstunden in den Schulen einführen. Dein Kommentar zeigt erschreckend wie wenig Du Meinungsfreiheit verstanden hast, auch im Sinne des Grundgesetzes.

Meinungsfreiheit bedeutet das der Staat es nicht unterdrücken darf. Eine Gegendemo hat die gleichen Rechte und Pflichten wie die Ausgangsdemo, garantierte staatliche Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeuted kein Meinungsdiktat, Kritik im strafrechtfreien Rahmen ist staatlich garantiert und muß ertragen werden.

Die Bildzeitung, Privatwirtschaft, kann Kommentare veröffentlichen oder auch nicht. Deine Meinungsfreiheit ended am Hausrecht des anderen. Wären die Kommentarspalten nicht überflutet von rechten Trollen und asozialen Rassisten, würde es sie noch geben. Ich verstehe das Bild und co. Kommentarbereiche runterregeln. Es gibt keinen Anspruch unter Zeitungsartikel seinen Senf zu setzen. Erst recht keinen der strafrechtlich zu würdigen ist !

[amounet]

Zitat von muavenet

Nö. Derjenige hat aber keinen Anspruch darauf, von rechtlich und moralisch akzeptablen Konsequenzen für das Ausgedünstete befreit zu sein.

Setzt natürlich voraus, das was dir stinkt rechtlich verwertbar ist, sonst laut:

Zitat von MunichEast

Kritik im strafrechtfreien Rahmen ist staatlich garantiert und muß ertragen werden.

@muavenet

immer schön das Niveau senken das freut die Leser belebt die Diskussion und freut die Fans

[muavenet]

Zitat von amounet

Setzt natürlich voraus, das was dir stinkt rechtlich verwertbar ist, sonst laut:

Genau. Viele scheinen nur zu vergessen, dass die angesprochene "Ertragbarkeit" hier keine Einbahnstraße darstellt—sowohl Widerrechtliches (Zivilrecht) als auch Rechtswidriges (Strafrecht) betreffend.

[Amiganer]

Zitat von MunichEast

Ich denke wir sollten mehr soziale und politische Unterrichtsstunden in den Schulen einführen. Dein Kommentar zeigt erschreckend wie wenig Du Meinungsfreiheit verstanden hast, auch im Sinne des Grundgesetzes.

Meinungsfreiheit bedeutet das der Staat es nicht unterdrücken darf. Eine Gegendemo hat die gleichen Rechte und Pflichten wie die Ausgangsdemo, garantierte staatliche Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit bedeuted kein Meinungsdiktat, Kritik im strafrechtfreien Rahmen ist staatlich garantiert und muß ertragen werden.

Die Bildzeitung, Privatwirtschaft, kann Kommentare veröffentlichen oder auch nicht. Deine Meinungsfreiheit ended am Hausrecht des anderen. Wären die Kommentarspalten nicht überflutet von rechten Trollen und asozialen Rassisten, würde es sie noch geben. Ich verstehe das Bild und co. Kommentarbereiche runterregeln. Es gibt keinen Anspruch unter Zeitungsartikel seinen Senf zu setzen. Erst recht keinen der strafrechtlich zu würdigen ist !

Du bist mit deinem Beitrag genau das richtige Beispiel für die Fragestellung des OT. Je lauter, desto richtiger.
Ich beziehe mich mit meiner Aussage überhaupt nicht auf die im Grundgesetz festgeschriebene Meinungsfreiheit.

Die Frage war "Meinungsfreiheit: Warum die Menschen nicht mehr sagen, was sie wirklich denken"

Und meine Antwort ist, weil es ihnen durch die Gesellschaft nicht mehr ermöglicht wird. Sei es durch eine Presse, die schon eine Meinung hat und keine andere mehr zulässt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Es wird lautstark getrommelt für Friedrich Merz, aber gegen AfD. Für FFF, aber gegen Elektroautos. Für freie Verfassungrichterwahl in Polen, aber gegen Änderung der Richterwahl in Deutschland (die übrigens in etwa gleich abläuft). Und es gibt in diesem Land Menschen, die eine andere Meinung vertreten. Aber diese ist nicht erwünscht. Ursprünglich waren die meisten Befragten in Umfragen gegen Friedrich Merz. Aktuell wird über Merz in jeder Tagesschau und in jeder Nachrichtenzeitung berichtet.
Und hups... Jetzt kommt er auf 40% Zustimmung. Jeder halbwegs frei denkende Mensch kommt zwangsläufig drauf, dass ein Friedrich Merz dieses Land und die sozialen Errungenschaften nachhaltig schädigen oder gar abschaffen wird. Und dennoch wird er gefeiert. Als Meister der Finanzen, in einem mathematisch nicht funktionierendem Kapitalsystem. Aber das ist egal. Rentnern wird Geld gestrichen (besteuert, mit Sozialabgaben belegt), aber Banken werden über Nacht "gerettet".

Wir sind es, die den Menschen ihre Meinung verbieten. Siehe auch:

Zitat von Avantasia

Das hat nichts mit Meinungsfreiheit sondern mit persönlichem Hausrecht zu tun.
Das ist der kleine aber feine Unterschied.
Wir wollen z.B hier auch keine Trolle oder Hetzer.

Wir verstecken uns hinterm Hausrecht. Toll! Wir sind so aufgeklärt und offen für Meinungen wie die Bild, SPON, Tagesschau. Denn wir erklären, was Troll und Hetzer ist [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und nur mal nebenbei, nein, es gibt nicht viele weitere Plattformen, wo man über Flüchtlingsthemen diskutieren kann. (Falls jemand diesen Satz nicht verstanden hat, einfach auf den Link klicken. Wir bleiben im Forum.)

Zitat von Avantasia

Auch das ist Meinungsfreiheit.

Ja genau. Diese Meinungsfreiheit stört die anderen beim erlaubten (!) Ausüben ihrer Grundrechte. Aber wir, die ja so offen und aufgeklärt sind, erlauben es nicht. Weil unsere Meinungsfreiheit ihrer Meinungsfreiheit überwiegt. Was sind wir edelmütig und toll. Wir lassen keine Meinung zu, die uns nicht gefällt.

Somit versuche ich nochmal, jetzt etwas einfacher, die Frage des OT zu beantworten (Meinungsfreiheit: Warum die Menschen nicht mehr sagen, was sie wirklich denken):
Wegen Menschen wie euch! Weil ihr lautstark erschwert oder manchmal gar verhindert, dass andere ihre Meinung äußern, hinter der ihr nicht steht.

[amounet]

Zitat von muavenet

Genau. Viele scheinen nur zu vergessen, dass die angesprochene "Ertragbarkeit" hier keine Einbahnstraße darstellt—sowohl Widerrechtliches (Zivilrecht) als auch Rechtswidriges (Strafrecht) betreffend.

Da stimme ich Dir zu, leider weiß ich aber nicht in welchen Teil der Postings ich diese billige oder befürworte.
Mir geht hier um Meinungsäußerungen die reflexartig sofort Kategorisiert werden, wenn der/diejenige es versäumt seine politische Richtung anzugeben, da bist gerade auch ein Beispiel.

Nicht jeder findet das toll und ist bemüht sich zu verteidigen oder etwas richtig zustellen, da wird resigniert oder beleidigt geschwiegen.

Zitat von Amiganer

Ja genau. Diese Meinungsfreiheit stört die anderen beim erlaubten (!) Ausüben ihrer Grundrechte. Aber wir, die ja so offen und aufgeklärt sind, erlauben es nicht. Weil unsere Meinungsfreiheit ihrer Meinungsfreiheit überwiegt. Was sind wir edelmütig und toll. Wir lassen keine Meinung zu, die uns nicht gefällt.

@Amiganer wenn du von erlauben Demos sprichst tut es die Gegenseite auch so es geht sicher um erlaubte Gegendemos.

Wenn ich mich öffentlich hinstelle und meine Meinung Kund tue, dann sicher um etwas zu zeigen zb. Missfallen oder Zustimmung, dann wäre es vermessen keine Reaktion zu erwarten gegeben falls Zustimmung oder Ablehnung.

Wenn ich allerdings eine Vorlesung an der UNI sabotiere, dann deckt sich das sicher nicht mit Meinungsfreiheit die gesetzlich garantiert ist.

[Amiganer]

Zitat von amounet

D
@Amiganer wenn du von erlauben Demos sprichst tut es die Gegenseite auch so es geht sicher um erlaubte Gegendemos.

Nein, ich meine nicht die erlaubten Gegendemonstrationen. Ich meine die unerlaubten. Die, wo sich ein paar laute Antidemokraten versammeln, um eine erlaubte Demonstration zu stören.

Zitat von amounet

Wenn ich mich öffentlich hinstelle und meine Meinung Kund tue, dann sicher um etwas zu zeigen zb. Missfallen oder Zustimmung, dann wäre es vermessen keine Reaktion zu erwarten gegeben falls Zustimmung oder Ablehnung.

Dagegen habe ich nichts. Solange wir eine gewisse Diskussionskultur (hieß früher im Netz "Netiquette", erinnert sich aber kaum einer mehr) an den Tag legen, dann kann man doch gerne Argumente vorbringen.

Das Pfeifen, Trommeln oder Brüllen ist aber kein Ausdruck einer anderen Meinung, sondern das Aufbegehren von scheinbaren Idioten.

Zitat von amounet

Wenn ich allerdings eine Vorlesung an der UNI sabotiere, dann deckt sich das sicher nicht mit Meinungsfreiheit die gesetzlich garantiert ist.

Nein? Wenn der Betreiber der Uni eine solche Vorlesung erlaubt, sich aber irgendwelche Störenfriede so daran aufgeilen, dass sie den gesamten Ablauf stören, dann haben die Störenfriede ihre Meinungsfreiheit ausgelebt. Die Eingeladenen aber nicht? Und das ist ok?

Nochmals: Mir geht es nicht um gesetzliche Meinungsfreiheit. Ich beziehe mich ausschließlich auf die Überschrift bzw. den Text des OT: Warum menschen nicht mehr sagen, was sie wirlich denken.

[amounet]

Zitat von Amiganer

Nein? Wenn der Betreiber der Uni eine solche Vorlesung erlaubt, sich aber irgendwelche Störenfriede so daran aufgeilen, dass sie den gesamten Ablauf stören, dann haben die Störenfriede ihre Meinungsfreiheit ausgelebt. Die Eingeladenen aber nicht? Und das ist ok?.

nein, das ist gar nicht OK, da hat du mich falsch verstanden ich habe geschrieben das deckt sich nicht mit Meinungsfreiheit und da greift aber auch das berühmte Hausrecht und kann gegen diese Störenfriede durchgesetzt werden.

[timbutz]

Zitat von Amiganer

Nein, ich meine nicht die erlaubten Gegendemonstrationen. Ich meine die unerlaubten. Die, wo sich ein paar laute Antidemokraten versammeln, um eine erlaubte Demonstration zu stören.
...

Nur als Hinweis: Demonstrationen werden nicht genehmigt, erlaubt oder gar verboten; sie werden lediglich angemeldet. Deshalb gibt es auch sogenannte „Spontandemos“. Das einzige, woran die Ordnungsbehörden kritteln, sind ggfs. Wegstrecke und Lautstärke. Jede Demonstration und jede Gegendemonstration nimmt ihr verfassungsrechtlich zugesichertes Recht wahr.

Mit den Demonstrationen ist es wie mit der Meinungsfreiheit: ich darf sie abhalten und meine Meinung äußern, aber ich habe nicht das Recht darauf, dass andere mir zuhören oder zustimmen.

[csesraven]

Immer wenn ich dieses Meinungsfreiheitgejammer lese muss ich nur die FB Posts zu Flüchtlingen und E-Autos lesen, in denen die "relevantesten" Posts immer ganz oben stehen. Und das sind fast immer die rechten Positionen.

Aber das Darstellen als #Opfer gehört ja auch zur Strategie.

[amounet]

Zitat von csesraven

gehört ja auch zur Strategie.

ist genau wie die Strategie, Diskussionen als Gejammer und rechte Position ab zu tuen.

[csesraven]

Zitat von amounet

ist genau wie die Strategie, Diskussionen als Gejammer und rechte Position ab zu tuen.

Das die AFD sich permanent beleidigt fühlt, selbst aber permanent Gesetze bricht ist für dich wahrscheinlich auch "Fantasie"

Es sind IMMER rechte Typen, die im Forum irgendwelchen Mist ala "Merkel muss weg" etc verbreiten und am Ende sich über fehlende Meinungsfreiheit beschweren. Gerne mal einen Linken Gegenbeweis, danke

Und es gibt genug Anti FFF Postings bei FB und woanders.

[Avantasia]

Zitat von Amiganer

Doch, die Meinungsfreiheit wird eingeschränkt.

Kommentarfunktionen bei Bild.de existiert nicht mehr. Bei Tagesschau nur noch ganz ganz selten und wie bei SPON stark redaktionell bearbeitet.

Das hat nichts mit Meinungsfreiheit sondern mit persönlichem Hausrecht zu tun.
Das ist der kleine aber feine Unterschied.
Wir wollen z.B hier auch keine Trolle oder Hetzer.

Bei Demostrationen: Wenn die AfD oder die Pegida demonstrieren (das heißt, der Demonstrationszug ist von der Behörde genehmigt) gibt es "Gegendemos", also Links*******, die sich in der Nähe plazieren und laut schreien, gröhlen, pfeifen und den genehmigten (!) Demonstrationsumzug der AfD oder Pegida stören.

Auch das ist Meinungsfreiheit.