[lilprof]

Schießtraining und Umsturz-Pläne : Bundesweite Razzien gegen Verschwörergruppe
Sie planten den Umsturz, hatten eine Art Regierung und einen militärischen Arm. Bundesweit laufen im Reichsbürger-Milieu 130 Durchsuchungen wegen Terror-Verdachts.

Seit dem frühen Morgen laufen bundesweit Razzien gegen Reichsbürger und Verschwörungsgläubige, es geht um den Verdacht der Bildung einer terroristischen Vereinigung. Kopf soll der in Frankfurt wohnhafte Reichsbürger Prinz Heinrich XIII. Reuss sein, bei dem derzeit noch durchsucht wird. Auch das mutmaßliche Privathaus der ehemaligen AfD-Bundestagsabgeordneten Birgit Malsack-Winkemann wurde durchsucht, wie das ZDF erfuhr.
Laut einer Sprecherin des Generalbundesanwalts sind bundesweit 3.000 Polizisten in elf Bundesländern im Einsatz - weitere Details:
über 130 Durchsuchungen
52 Beschuldigte
25 Personen festgenommen - davon sollen 22 Mitglieder und drei Unterstützer gewesen sein - eine Festnahme jeweils auch in Italien und Österreich
Es dürfte damit eine der größten Durchsuchungsaktionen im Bereich des Terrorverdachts sein. Bundesjustizminister Marco Buschmann (FDP) schrieb auf Twitter davon, dass "ein bewaffneter Überfall auf Verfassungsorgane geplant war":

Sehr konkret und strukturiert: Regierung und militärischer Arm
Laut dem Generalbundesanwalt soll sich die Gruppe seit November 2021 auf den Umsturz des gesellschaftlichen Systems in Deutschland vorbereitet und dafür auch Gewalt in Kauf genommen haben.
Es hatte sich ein Rat gebildet, eine Art Regierung. Kopf des Rats solle Reuss gewesen sein, als eine Art Justizministerin wurde die ehemalige AfD-Abgeordnete gehandelt.
Zudem solle es auch einen militärischen Arm gegeben haben, dessen Kopf ein Rüdiger von P. gewesen sein soll. Diese Einheit habe sich zu bewaffnen versucht und auch Schießtrainings durchgeführt. "Angedacht war ein deutschlandweites System von Heimatschutzkompanien", so die Sprecherin.

Wer sind der Prinz und die ehemalige AfD-Abgeordnete?
Prinz Reuss war in der Vergangenheit mit antisemitischen Reichsbürger-Inhalten aufgefallen. In Reden hatte er behauptet, Deutschland sei kein souveräner Staat und dass jüdische Eliten Kriege anheizen würden, weil sie ihnen nützten.
Im Sommer war Reuss bei einem Vorfall in Bad Lobenstein anwesend, als der dortige Bürgermeister einen Journalisten angriff. Ein Sprecher des Hauses Reuss distanzierte sich daraufhin vom Prinzen, nannte ihn einen "verwirrten alten Mann", der Verschwörungstheorien aufsitze.
Malsack-Winkemann war 2021 nicht erneut in den Bundestag eingezogen. Sie darf wieder als Richterin in Berlin arbeiten. Die Berliner Justizsenatorin hatte zwar an ihrer Verfassungstreue gezweifelt und beantragt, sie in den einstweiligen Ruhestand zu schicken. Dies war erst im Oktober abgelehnt worden.

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[pauli8]

Zum Thema ... siehe auch hier

>>>

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[karfingo]

Mit den in Deutschland stationierten „Alliierten“ hätten die Reichsputschisten einen echt schweren Stand gehabt.

[Uwe Farz]

Aus obenstehendem Artikel:

Malsack-Winkemann war 2021 nicht erneut in den Bundestag eingezogen. Sie darf wieder als Richterin in Berlin arbeiten. Die Berliner Justizsenatorin hatte zwar an ihrer Verfassungstreue gezweifelt und beantragt, sie in den einstweiligen Ruhestand zu schicken. Dies war erst im Oktober abgelehnt worden.

Dazu auch die taz:

Umsturz-Verdächtige Malsack-Winkemann: Esoterikerin und QAnon-Anhängerin

Sie plante offenbar zusammen mit Reichsbürgern die Revolution und sollte danach Justizministerin werden: Wer ist die Richterin und Ex-AfD-Abgeordnete Birgit Malsack-Winkemann?


Die damalige AfD-Abgeordnete Birgit Malsack-Winkemann 2019 im Bundestag

BERLIN taz | Sie sollen den gewaltsamen Umsturz geplant haben: Am Mittwochmorgen hat die Polizei 25 Personen aus dem Reichsbürgerumfeld festgenommen, die wohl einer Verschwörergruppe angehören. Designierte Justizministerin der mutmaßlichen Umstürzler sollte offenbar die ehemalige AfD-Bundestagsabgeordnete Birgit Malsack-Winkemann werden. Die 58-Jährige arbeitet nach ihrer verpassten Wiederwahl 2021 als Richterin am Berliner Landgericht und ist auch Beisitzerin im Bundesschiedsgericht der AfD. Am Mittwochmorgen umzingelten laut Zeit vermummte und bewaffnete Spezialkräfte ihr Haus in Berlin-Wannsee und nahmen sie fest.

Auch in Hinblick darauf, wie sich die mutmaßlichen Put*schis*t*in*nen Zugang zum Bundestag verschaffen wollten, ist Malsack-Winkemann möglicherweise interessant: Laut der Pressestelle des Bundestags verfügt die ehemalige AfD-Abgeordnete über einen Ehemaligenausweis. Gemäß Hausordnung dürfte sie damit nach einem Sicherheitscheck die Bundestagsgebäude betreten. Aus der Pressestelle hieß es: „Bis zum Vorliegen weiterer Erkenntnisse aus dem Ermittlungsverfahren des Generalbundesanwalts erhält Frau Malsack-Winkemann keinen Zutritt zu den Liegenschaften des Deutschen Bundestages.“

Die Berliner Senatsverwaltung für Justiz hatte dieses Jahr versucht, die Richterin aus dem Dienst zu entfernen, war damit aber beim Dienstgericht gescheitert. Das Gericht hatte keinen Anlass gesehen sie in den Ruhestand zu schicken – trotz ihrer AfD-Mitgliedschaft, dokumentierten Kontakten zum offiziell aufgelösten, rechts*******n Flügel der AfD sowie ihrer Beteiligung an der Querdenken-Demo im August 2020, die letztlich zur Erstürmung der Treppen des Reichstages geführt hatte.

Das Gericht sah während der Verhandlung Ende Oktober keinen Nachweis, dass Malsack-Winkemann „die Nähe von Parteimitgliedern sucht, die rechtsextremistische Ansichten vertreten“ – ebenso sei eine „Nähe zu verschwörungstheoretischen Kreisen mit rechts*******n Hintergrund“ nicht nachzuweisen. Der Staatsrechtler Fischer-Lescano hatte das Urteil deutlich kritisiert.

Reichsbürger-Ideologie und Esoterik

Zu Recht, wie sich nun offenbar zeigt: Parallel lief gegen Malsack-Winkemann ein Terror-Ermittlungsverfahren wegen eines geplanten Staatsumsturzes. Die Berliner Justizbehörde bestätigte der taz am Mittwoch, dass die Berufung gegen das Urteil noch am selben Tag rausgeschickt werden sollte. Das habe man allerdings bereits vor der Razzia geplant, die Frist für Rechtsmittel läuft bis zum 11. Dezember. Die Berufung dürfte nun um einiges leichter zu begründen sein.

Moralische Unterstützung in dem Verfahren hatte Malsack-Winkemann auch von den AfD-Bundesvorständen Roman Reusch und Stephan Brandner erfahren, die bei der Verhandlung erschienen waren. Letzterer hatte ihr zuletzt noch bei Gericht auf die Schulter geklopft und zu ihr gesagt, dass sie sich „wacker geschlagen“ habe und danach vor Kameras die Neutralität Malsack-Winkemanns betont. Vor Gericht ließ sie sich von Jochen Lober verteidigen, der zwischenzeitlich auch den NSU-Unterstützer Ralf Wohlleben vertrat.

In ihrer Zeit im Bundestag war Malsack-Winkemann mit scharfen und rassistischen Reden aufgefallen, in denen sie unter anderem Verbindungen von Krankheiten und Flüchtlingen insinuierte. Laut Zeit wurde sie seit Monaten überwacht und gilt unter Parteifreunden, Bekannten und Parlamentariern als Anhängerin von Verschwörungstheorien mit einer Neigung zur QAnon-Ideologie. Ebenso gebe es eine Nähe zur Reichsbürger-Ideologie und Esoterik. Sie soll innerhalb des Verschwörerkreise zuletzt darauf gedrängt haben, möglichst schnell aktiv zu werden.

Der Grünen-Abgeordnete Sven Kindler, der vergangene Legislatur mit Malsack-Winkemann im Haushaltsausschuss des Bundestages saß, twitterte anlässlich der Durchsuchungen, dass diese dort „oft und lang ihre wahnhaften Verschwörungsthesen zu Corona, Impfen, Geflüchteten oder der UN ausgebreitet“ habe. Die Hassrede der AfD sei brandgefährlich und führe zu Taten, so Kindler.
Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Solche Figuren haben im Staatsdienst nichts zu suchen, schon gar nicht als Richter oder Richterin.

[TinyTimm]

Wie stellt man sich als Laie so einen Umsturz vor?
Der Bundestag wird gestürmt und dann? Hält man die Abgeordneten in Schach, schickt Boten in das nächste Rundfunkgebäude und verkündet die neue Regierung, und die bisherige Regierung verlässt geschlagen das Feld?
Gloria Viktoria widewidewitt bum bum, wir krempeln jetzt schnell Deutschland um?

[DanieltheOne2022]

Zitat von TinyTimm

Wie stellt man sich als Laie so einen Umsturz vor?
Der Bundestag wird gestürmt und dann? Hält man die Abgeordneten in Schach....

So lustig du es auch beschreibst, ich glaube das es gerade bei der aufgeheizten Stimmung im Land schon ausreichen könnte, wenn ein paar verrückte den Funken entfachen und die anderen sich daran Orientieren. Die Zeichen der Zeit sieht man ja auch bei den diversen Klimabewegungen.

Es wollte damals auch niemand Krieg in Deutschland und niemand wollte Hitler, aber der kaputte Staat, die Massenarbeitslosigkeit und die gloreiche SPD haben dafür gesorgt das so etwas passiert ist.

[Uwe Farz]

Zitat von DanieltheOne2022

Es wollte damals auch niemand Krieg in Deutschland und niemand wollte Hitler, aber der kaputte Staat, die Massenarbeitslosigkeit und die gloreiche SPD haben dafür gesorgt das so etwas passiert ist.

Nicht auszudenken, was du geschrieben hättest, wenn es damals schon Grüne gegeben hätte.
Aber die "glorreiche SPD" dafür verantwortlich zu machen für das, was danach passiert ist, ist schon mehr als hirnrissig.

[DanieltheOne2022]

Zitat von Uwe Farz

Nicht auszudenken, was du geschrieben hättest, wenn es damals schon Grüne gegeben hätte....

Du solltest dich echt mal zu dem Thema belesen. Denn würdest du nämlich Wissen, das die SPD und Ihre Handlungen 1932 und 1933 den Weg für Hitlers NSDAP geebnet haben...Es ist echt erschreckend und auch deutlich merklich wieviele Leute hier nicht in Geschichte aufgepasst haben in der Schule, aber immer zu Geschichtlichen Aspekten Ihren Senf dazugeben müssen.

Und lass bitte irgendwelche Unterstellungen nur um deine "Vorwürfe" aka Lügen zu verbreiten. Und du darfst jetzt auch gerne wieder zum Thema zurückkommen und dir Argumente gegen den Rest meines Kommentars zurechtlegen, denn du hast dir ja nur den Teil rausgesucht, der aus dem Kontext gerissen dich dazu in die Lage versetzt mal wieder unterstellungen auszusprechen...

[bpHinch]

Also mit 25 Leutchen einen Umsturz durchführen. Ich glaube ich wäre vor Lachen vom Stuhl gefallen.

[csesraven]

Zitat von Illerkirchberg

Einfach mal gucken, was in letzter Zeit als #Omnibusgesetzen verabschiedet wurde, oder welche Gesetze während Fußballweltmeisterschaften durchgeprügelt werden.

Welche denn?

[MotherFocker]

Zitat von Illerkirchberg

[...]Darf ich jetzt stolz auf mich sein?

Du kannst nur auf Dich selbst stolz sein.
Anders funktioniert Stolz nicht. Schon gar nicht auf die Leistung anderer.

Du kannst sogar nicht mal behaupten "stolz ein Deutscher zu sein", denn Du hast mit Sicherheit nichts dazu beigetragen, was unserem land zu Ruhm verhilft ^^

Das mag Dich jetzt sicher treffen, aber wenn sich schon jemand mit diesem Nick hier noch taggleich zum namensgebenden Unglück angemeldet, weiss ich schon, wo der Hase lang lauft...

Zitat von Illerkirchberg

[...]Mal Google fragen! Wow! Auf der ersten Seite der Googlesuche gleich mehrere Seiten mit "umstrittenen" Omnibusgesetzen.[...]

Na dann sag mir Unwissenden doch, welches dieser ominösen Gesetze so im Rausch der WM durchgewunken wurden.

Welches Gesetz genau ist es, was Dich so dermassen stört und gar persönlich angreift/beeinträchtigt ?

so zum Thema:
Du @Illerkirchberg, weisst sicherlich über den immer aktuellen Ermittlungsstand Bescheid und hättest auch demzufolge die "Razzia" (den Begriff gibt es in der juristischen Fachsprache gar nicht ^^) zu einem anderen Zeitpunkt angesetzt gesehen.

Und immer wieder die AfD....
Birgit Malsack-Winkemann ist nun seit zumindest seit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] aus der Zivilkammer ausgeschieden. Da werden hoffentlich noch weitere Schritte folgen.

edit:

Zitat von Uwe Farz

Nicht auszudenken, was du geschrieben hättest, wenn es damals schon Grüne gegeben hätte[...]

Ich hatte es schon vor Monaten hier irgendwo geschrieben (so als ironische Antwort auf munich's ebenfalls ironische Frage)geschrieben, kannte aber diesen Artikel der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] nicht.
Also Die Grünen sind schuld am Wembleytor von '66
(das war jetzt schon auch ironisch gemeint )

[DanieltheOne2022]

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Such dir was aus...sind nen paar durchgewunken worden ;-). Und da ja jeder gebildete in diesem Land Wissen sollte, das Gesetze nicht durch das verabschieden wirksam werden, sondern erst in Kraft treten mit der Veröffentlichung im Bundesgesetzblatt, sind das die, die ca seit Anfang der WM in Kraft getreten sind :-).

[karfingo]

Zitat von Uwe Farz

Solche Figuren haben im Staatsdienst nichts zu suchen, …

Setz sie in eine Reichsflugscheibe — und ab die Post. huiiiiihh


Edit:

Zitat von Illerkirchberg

Darf ich jetzt stolz auf mich sein?

Dein Omnibusgesetz heißt allerdings: Omnibusverfahren zur Verabschiedung von Gesetzen.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

AfD fordert „Sachzusammenhang“ für Omnibusgesetze

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die anderen bisher gefundenen Quellen sind von Mai bis Oktober. Suche beendet. Keinen Bock mehr. Troll alleine weiter.

Icke wees ooch von wo der Hase herjeweet kümmt.

·

[MotherFocker]

nee bitte nicht...
Ich hätte gerne explizite Beispiele und nicht das Bundesgesetzblatt.

Hilf Deinem Kumpel illerdings aus der Presche und zeige mir ein einziges Gesetzt, welches meinen oben angeführten Kriterien entspricht

Was im Bundesgesetzblatt nicht drin steht ist, dass Trolle Internetverbot haben ^^

[DanieltheOne2022]

Zitat von MotherFocker

nee bitte nicht...
Ich hätte gerne explizite Beispiele und nicht das Bundesgesetzblatt....

Naja, wenn man sich deine Unterstellungen, Behauptungen, Assoziationen und "Geistesblitze" in deinem vorherigen Post sieht, bist eigentlich du hier der Troll.

Bestimmte Gruppen sollten langsam echt aufhören ungeliebte Gesprächsteilnehmer mit Begriffen zu assoziieren die sehr viel besser auf den Sprechenden passen.

Du, Munich und csesraven machen das schon echt geschickt. Aber am Ende betreibt ihr immer nur Populismus, Unterstellung oder dummes Gequatsche. Naja solange ihr selber damit im reinen seid :-).

[MotherFocker]

Du schreibst reichlich Blödsinn.
Aber meine Bitte nach einem geeigneten Beispiel wurde immer noch nicht erfüllt.

Aber geh doch mal z.B. ins Jahr 1984... da wurde auch alles am 20.12. bzw. 29.12.1984 durchgehauen. Da war sicher auch die Merkel schuld

DU BIST EIN TROLL!

[karfingo]

Zitat von DanieltheOne2022

Such dir was aus...sind nen paar durchgewunken worden ;-).

Evll regst du dich über die „Fünfte Verordnung zur Änderung der Mindestunterhaltsverordnung“ auf.

[csesraven]

Zitat von Illerkirchberg

Darf ich jetzt stolz auf mich sein?

Das du nichts liefern konntest? Also ich wäre da nicht stolz drauf aber ich kann ja dein erbärmliches Dasein nicht kennen. Also, sei stolz auf dein Versagen.

Zitat von DanieltheOne2022

Du, Munich und csesraven machen das schon echt geschickt. Aber am Ende betreibt ihr immer nur Populismus, Unterstellung oder dummes Gequatsche. Naja solange ihr selber damit im reinen seid :-).

Weil ich nach Belegen frage? Ja, ich sags ja. Fakten und Rechte...passt nicht zusammen.

[brakal1]

Zitat von DanieltheOne2022

ich glaube das es gerade bei der aufgeheizten Stimmung im Land schon ausreichen könnte, wenn ein paar verrückte den Funken entfachen und die anderen sich daran Orientieren. Die Zeichen der Zeit sieht man ja auch bei den diversen Klimabewegungen.

25 Personen wollten die Regierung eines Volkes vom 80 Mio Menschen stürzen und danach die komplette Verwaltungsstrukturen, Polizei, Armee und sonstige Dienste übernehmen?

wenn das so wäre, muß ja die Demokratie hier in Deutschland wirklich am Boden sein

[MotherFocker]

Zitat von brakal1

[...]wenn das so wäre, muß ja die Demokratie hier in Deutschland wirklich am Boden sein

Man sollte den obigen Text etwas aufmerksamer lesen:

Laut einer Sprecherin des Generalbundesanwalts sind bundesweit 3.000 Polizisten in elf Bundesländern im Einsatz - weitere Details:
über 130 Durchsuchungen
52 Beschuldigte
25 Personen festgenommen - davon sollen 22 Mitglieder und drei Unterstützer gewesen sein - eine Festnahme jeweils auch in Italien und Österreich

Das waren die Hauptpersonen, die im Fokus der zielgerichteten Ermittlungen standen und somit auch konkrete Straftaten zugewiesen werden konnten.

Hinter diesen Personen stehen aber tausende Sympathisanten, die man ja zu Genüge im TV/Inet bei allen möglichen Aufmärschen sehen konnte, startbereit und wartend auf das Kommando der "neuen Reichsführung".

Ein nicht zu unterschätzendes sehr sehr gefährliches Potential. Einfach zu glauben, dass sich mit diesen Festnahmen die Sache erledigt hätte wäre fatal.

Grosse Ereignisse haben oft eine kleine Ursache...

[DokuQuelle]

Zitat von MotherFocker

Hinter diesen Personen stehen aber tausende Sympathisanten, die man ja zu Genüge im TV/Inet bei allen möglichen Aufmärschen sehen konnte, startbereit und wartend auf das Kommando der "neuen Reichsführung".

Ein nicht zu unterschätzendes sehr sehr gefährliches Potential. Einfach zu glauben, dass sich mit diesen Festnahmen die Sache erledigt hätte wäre fatal.

Also viel halbgares "Was wäre wenn" mit paranoidem Zuckerguss oben drauf. Die Faeser machts ja vor wenn sie etwas von einem "militärischen Arm der Bewegung" schwurbelt und damit im Grunde jede Person, die mal in ihrem Leben bei der Bundeswehr war und mit ner Waffe umgehen kann, zuordnet. Die ist ja schon fast so gaga wie Stalin, der den Klau einer Gurke als konterrevolutionäres Verhalten betrachtete.

Lasst die armen Rentner in Ruhe ihre Umsturzpläne auf Papier kritzeln, die Faeser hat doch jetzt was sie will. Sie kann ohne misstrauisch beäugt zu werden das Disziplinarrecht endlich verschärfen und den Staatsapparat von störenden Elementen säubern. Mit geschlossenem linken Auge, versteht sich.

[lilprof]

Zitat von Illerkirchberg

Es wurden mit 3000 Beamten und 25 Durchsuchungen eine (EINE EINZIGE) Schusswaffe entdeckt und sichergestellt.

Dazu bei ntv:

Der BKA-Präsident verwies aber auf einen "Rat", der Beschlüsse treffe, und einen militärischen Arm, der auch Waffen beschaffe. In 50 Objekten seien auch Waffen gefunden worden, von der Armbrust und Steinschleuder bis zu Pistolen und Langwaffen sowie Munition. "Da warten sie nicht bis zum letzten Augenblick. Sondern, wenn das dann klar ist, dann heißt es auch: Zuschlagen."

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Bezüglich der Behauptung, die Razzia sei ein Ablenkungsmanöver vom Mord in Illerkirchberg - da fällt mir das alte Kinderrätsel ein: "Was hängt an der Wand, ist rot und wenn's runter fällt geht's Gartentürchen auf?" - Reiner Zufall! Mehr nicht.

Genaueres zur Wahl des Zeitpunktes der Razzia findet sich mittlerweile in vielen Medien, wie z.B. hier beim ZDF:

BKA-Chef Münch sagte, man habe nicht bis zum letzten Moment warten, sondern genug Beweise sammeln wollen, dass es sich um eine terroristische Vereinigung handele. Über den Zeitpunkt des offenkundig geplanten Umsturzes gebe es noch keine Klarheit. Der BKA-Präsident verwies aber auf einen "Rat", der Beschlüsse treffe, und einen militärischen Arm, der auch Waffen beschaffe. "Da warten sie nicht bis zum letzten Augenblick. Sondern, wenn das dann klar ist, dann heißt es auch: Zuschlagen."

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[DokuQuelle]

Der BKA-Präsident verwies aber auf einen "Rat", der Beschlüsse treffe, und einen militärischen Arm, der auch Waffen beschaffe. In 50 Objekten seien auch Waffen gefunden worden, von der Armbrust und Steinschleuder bis zu Pistolen und Langwaffen sowie Munition. "Da warten sie nicht bis zum letzten Augenblick. Sondern, wenn das dann klar ist, dann heißt es auch: Zuschlagen."

Das hätte ich gerne präziser. Amrbrüste ? Steinschleudern ? Vieleicht am Ende noch olle Luftdruck-Waffen, mit denen man maximal den nächsten Schützenverein erobern kann ? Hoffen wir mal das sich da wenigstens ein Sportschütze oder Jäger mit "echten" legal zugelassenen Waffen drunter finden lässt. Wo sind diese potentiell hochgefährlichen Bürger, wenn man sie mal braucht ?

[Caplan]

Nebenher geht es nicht um 25 Personen, die das alles alleine bewerkstelligen wollten.
Man misst der Reichsbuergerbewegung derzeit -aktiv- ca. 20.000 Personen zu.
Passiv unterstuetzend oder stark sympathisierend, wuerde man sie doch auch endlich lassen, laesst sich sicher schlechter abbilden, sollten aber in ihrem Aufkommen nicht unterschaetzt werden.

So manch Altadeliger, sieht auch gerne seine Zeiten wiederkomen..selbst der niedere Adel

Mir erschliesst sich nicht einmal das Motiv, auf 1871 wieder zurueck zu wollen, aber gut manche Macken darf jeder fuer sich behalten, solange sie den Staat, die Gesetze, die Sozialregeln, etc, nicht in Frage stellen oder demontierbar erscheinen lassen.



btw.

Bei so manchem Schlagabtausch hier im Threat werd ich das Gefuehl nicht los, das schon Weihnachten ist.
Da haut man sich auch um die Ohren, was man dem anderen immer schon mal sagen wollte..
Und dann war Weihnachten doch irgendwie im Ar+++


und zur Illerkirchberg-geschichte..

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[zappered]

Ein Staatssystem kann nur gestürzt werden, wenn die Armee dahinter steht, so wie aktuell in Brasilien.

[brakal1]

Zitat von MotherFocker

Das waren die Hauptpersonen, die im Fokus der zielgerichteten Ermittlungen standen und somit auch konkrete Straftaten zugewiesen werden konnten.

Straftaten konnte man gar nicht zuweisen!

Razzien ( Durchsuchungen ) dienen um Beweismittel sicher zu stellen.Hat man die Beweismittel ausgewertet, erst dann wird man sehen, ob es für eine Anklage und somit für das nachweisen einer konkreten Straftat reicht.

Ja es besteht ein Anfangsverdacht, da dieser Anfangsverdacht nicht reicht, kam der nächste Schritt, Beweismittel sicher stellen

laut Berichten wurden eine legale scharfe Waffe gefunden ( entsprechender Waffenschein vorhanden ), diverse Schreckschusspistolen, Prepper ( wahrscheinlich Epas ) und Bargeld

ziemlich dürftig für einen Staatsstreich

Hinter diesen Personen stehen aber tausende Sympathisanten, die man ja zu Genüge im TV/Inet bei allen möglichen Aufmärschen sehen konnte, startbereit und wartend auf das Kommando der "neuen Reichsführung".

ob es Sympathisanten gibt, ist völlig nebensächlich, da diese auch nicht die komplette Verwaltungsstrukturen, Polizei, Armee und sonstige Dienste übernehmen können!

Ein nicht zu unterschätzendes sehr sehr gefährliches Potential. Einfach zu glauben, dass sich mit diesen Festnahmen die Sache erledigt hätte wäre fatal.

spinnen wir mal weiter :

diese 25 Personen marschieren in den Bundestag , nehmen die komplette Regierung gefangen und rufen zum Staatsstreich auf, ja klar die gesamte Polizei/gsg9 und das gesamte Militär wird anstandslos diesen Staatsstreich mitmachen

[Caplan]

Es liegt natuerlich ausser Frage, wann dieser Staatsstreich ausgefuehrt wuerde, zumal man sich innerhalb, z.B., der Bundeswehr bemueht hat, Glaeubige zu gewinnen. SO steht es jedenfalls in den Nachberichten niedergeschrieben.

Das Prozedere wird ja nirgendwo in einem zeitlichen Zusammenhang geschildert, bez. Wann.

Wehret den Anfaengen , ist sicherlich noch ein bekanntes Zitat.

[Uwe Farz]

Für die Leute, die sich Verschwörungstheorien basteln und von Ablenkungsmanöver schwurbeln:

Razzia gegen „Reichsbürger“-SzeneMedien wussten vorab Bescheid

Die bundesweite Razzia in der Szene selbsternannter „Reichsbürger“ begleitet eine Mediendebatte: Gefährdet es Ermittlungen, wenn vorab zu viele Redaktionen informiert sind? Über das Zusammenspiel von Medien und Behörden – und mögliche Risiken.

Text: Michael Borgers | Katja Riedel im Gespräch mit Benedikt Schulz | 07.12.2022


Nach einer weitreichenden bundesweiten und internationalen Razzia sind inzwischen mehr als die Hälfte der 25 festgenommenen Verdächtigen aus der sogenannten Reichsbürgerszene in Untersuchungshaft (picture alliance/dpa | Boris Roessler)

Die Sperrfrist endete um 7.30 Uhr. Seitdem berichten sämtliche deutsche Nachrichtenmedien über die „Großrazzia im Reichsbürgermilieu“, so etwa der Titel eines Beitrags, den der WDR produziert hat. Die größte ARD-Anstalt gehört neben dem NDR und der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) zu dem Rechercheverbund, der pünktlich zum Ende der Sperrfrist mit zahlreichen Beiträgen die Aktion der Generalbundesanwaltschaft begleitet.
Ob in längeren Hintergründen („Der Prinz, der Putsch und der Pöbel“, SZ) oder in „exklusiven“ Berichten („Razzia wegen geplanten Staatsstreichs“, tagesschau.de) – die beteiligten Medien präsentieren auf verschiedenen Wegen ihre Recherchen. Und auch andere warten mit eigenen Informationen auf, bilden das Thema prominent ab oder drehen es inhaltlich weiter.

Politikerin Renner: Gefahr für Ermittlungen

Wirklich überraschend kam die Meldung offenbar für die wenigsten Redaktionen. Das ist auch der Eindruck von Medienkritiker Stefan Niggemeier. „Das ist aus Lesersicht ja ganz praktisch, aber für den Fahndungserfolg vielleicht doch problematisch?“, fragt der Gründer des Portals Übermedien auf Twitter. Wo er dann auch als Beleg für seine These auf die Bundestagsabgeordnete Martina Renner (Die Linke) verweist.
Renner schreibt, die Razzia sei seit mindestens einer Woche ein offenes Geheimnis gewesen. Und weiter: „Wenn ein Ministerium oder eine Behörde dafür sorgt, dass eine Woche vorher sogar die Adressen der Razzien bei der Presse bekannt sind, ist es schwer vorstellbar, dass niemand der Durchsuchten Bescheid wusste. Die Telegram-Nachricht eines Beschuldigten bestätigt dies.“ Ein solches Vorgehen gefährde den Erfolg der Ermittlungen, kritisiert die Politikerin.

„Sind Medien bereits über den genauen Termin einer Razzia informiert, kann das problematisch sein“, sagt der Mainzer Journalistik-Professor Tanjev Schultz. Der Fall von Klaus Zumwinkel sei hierfür ein Beispiel gewesen. Die medienwirksame Verhaftung des damaligen Post-Chefs hatte 2008 für viel Kritik gesorgt. Damals sei es auch um die „Zurschaustellung eines Managers“ gegangen, so Schultz gegenüber dem Deutschlandfunk.

Darüber hinaus könne man sich fragen, wenn einzelne Medienvertreter vorab informiert werden, „ob das manchmal eine zu große Abhängigkeit und Nähe zu den jeweiligen Behörden mitbedingt, als eine Art des gegenseitigen Gebens und Nehmens“, gibt Schultz zu bedenken.
„Abwegig“ – findet Journalistik-Professor Tanjev Schultz
Gleichzeitig sei nicht zu erwarten, dass recherchierende Journalistinnen und Journalisten Informationen weitergeben, betont Schultz, der selbst als Journalist investigativ gearbeitet hat, etwa für die SZ im NSU-Prozess. „Da hätte ich mal größtes Vertrauen in den Quellenschutz und die Vertraulichkeitszusagen, die Journalisten geben.“ Und dass eine Razzia gefährdet sei, weil wenige, als seriös einzustufende Journalisten Informationen erhalten, halte er für „abwegig“.

Und wie gefährlich ist es, wenn journalistische Recherchen laufende Ermittlungen begleiten? Im Journalismus sei es immer wichtig, sich nicht abhängig von Behörden zu machen. Das hätten Fälle gezeigt, bei denen in die falsche Richtung ermittelt oder Fehler gemacht worden seien. Im aktuellen Fall der Großrazzia gehe es um eine Szene, so Schultz, über die ja schon in Teilen relativ viel recherchiert und berichtet worden sei. „Für mich wäre es ein Zeichen von geringer Medienqualität, wenn sämtliche Medien überrascht wären.“
Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[karfingo]

Wie lange Vorbereitungszeit braucht solch eine Razzia? 2 Monate?

[MotherFocker]

Die Planung der eigentlichen Durchsuchung und Festnahne ("Razzia") geht recht flott. Da reichen mitunter schon 2-3 Wochen.

Die meiste Zeit jedoch (Monate-Jahre) beanspruchen die Ermittlungen, um überhaupt eine Razzia planen zu wollen.

Und danach geht es sehr oft noch weiter, aber das wollen manche hier nicht verstehen. Frsg mal illerdings & co ^^

Dann kommen oft so bescheidene Ergebnisse an die Öffemtlichkeit, wenn die Ermittlungsbehörden ein Leck haben. Bei der hohen Zahl der Smpathisanten im Polizeibereich, ist es auch kein Wunder.

DAS gefährdet die Demokratie und den Rechtsstaat zusätzlich. Aber auch dss wird hier von Einigen ins Absurde gezogen.

[brakal1]

Zitat von MotherFocker

Dann kommen oft so bescheidene Ergebnisse an die Öffemtlichkeit, wenn die Ermittlungsbehörden ein Leck haben. Bei der hohen Zahl der Smpathisanten im Polizeibereich, ist es auch kein Wunder..

wie man in diesem Fall sehen kann, waren die Sympathisanten eher im Medienbereich zu finden.

Medien waren vor Ort und haben alles schön gefilmt und waren am knipsen

es gibt nette aufnahmen, wo die GSG9 die Haustür aufbricht und im Hintergrund nettes Blitzlichtgewitter. Auch wurde die Kamera voll raufgehalten, wo im ersten Stockwerk das Licht anging und ein Gsg9 beamter am Fenster vorbei lief

sozusagen reality TV ^^

da fragt man sich, was wäre , wenn die Putschisten, frei gedreht wären und das Feuer auf die GSG9 eröffnet hätten? die Medienreporter wären voll im Schußfeld gelandet

bei den Durchsuchungen der " Atomwaffen Division " dieses Jahr , war nix mit live Übertragung

[karfingo]

Zitat von Illerkirchberg

Vielleicht solltest Du Dir mal überlegen, wer Dich beschützt,

Du hast vergessen dich hier einzulesen. Earl McMoFo ist einerseits um 1000 Ecken mit dem englischen Königshaus verwandt und war mal selber bei der Polizei. Also denunziere hier bitte niemanden.

[SaturdayNight77]

Zitat von bpHinch

Also mit 25 Leutchen einen Umsturz durchführen. Ich glaube ich wäre vor Lachen vom Stuhl gefallen.

Wenn man das so erstmal liesst, vielleicht.

Aufgrund der ganzen Vernetzungsstrukturen und Sympathisanten und das wird ja jetzt erstmal alles im weiteren auch nach den Festnahmen untersucht (beschlagnahmte Computergeräte etc.), auch Anbetracht dessen was es da alles für Personen inzwischen gibt, die einen Umsturz herbei sehnen, gereicht mir das nicht mehr, um lachend vom Stuhl zu fallen.

Der Staat sebst hat die letzten Jahre einiges dazu beigetragen, das die Leute immer unzufriedener worden, auch das gehört zur Ehrlichkeit dazu, ein Punkt, der in solchen Debatten immer wieder unterschlagen wird. Aus Sicht dieser Menschen, diese ich mir nicht zur eigen mache, gibt es die alte Demokratie so nicht mehr und nach deren Denken, würden mögliche Putschisten das "wieder gerade biegen", in dem man gerne Art. 20 GG zitiert. Das würde jedoch nie gewaltfrei ablaufen und wäre so etwas erfolgreich, wäre das Dunkeldeutschland! Was würden uns dann erst für Typen regieren?

Wird aber nie passieren, weil der Staat erstens wehrhaft ist, denn sonst hätte es bei den Verhaftungen irgendwelche Schwierigkeiten gegeben, und im Extremfall gäbe es da noch die EU und die Nato. Insofern ist das schon mal beruhigend.

Trotzdem bleiben natürlich die Gefahren terroristischer Natur. Das ist immer da gegeben, wo sich kopfkranke Menschen in ihren Filterblasen vereinigen, egal ob von Links oder Rechts. Ich spreche von Extremisten, und nicht wo sich regierungskritische Meinungen offenbaren, dies wiederum hat eine Demokratie auszuhalten. Nehmen wir nur den Mordfall Walter Lübcke. Da fühlte sich jemand berufen, genau wie bei dem Attentat auf Henriette Reker oder den AfD-Politiker Frank Magnitz, ich mache da keine politischen Unterschiede, denn Idiologien, gleich von welcher Seite haben da kein Platz.

Warum 25 Leute für mich keine Lachnummer sind. Während bei den o.g. Attentaten Einzeltäter am Werk waren, sind hier organsierte Strukturen das Thema.

Ich streue das Feld weiter und bleibe nicht nur bei den 25. Erstmal sind da die finanziellen Mittel. Dann kommen sie aus allen beruflichen Schichten, da gibt es keinerlei Grenzen, nicht selten sogar aus dem Staatsdienst selbst. Richter, Polizei, Bundeswehr, KSK, Beamte, Medizin usw.

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Oder sich das mal allgemein zur Gemüte führen welche potentiellen Gefahren es da schon gibt:

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Eine interessante Debatte, die genau all das aufgreift.

Schlagkräftige Truppen wären ebenso nur zu gerne bereit:

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Da braut sich seit Jahren was zusammen, und wenn das alles zusammen findet, was teilweise auch schon so ist, dann gute Nacht, wenn die Jutsiz hier nicht erfolgreich wäre.

Das Problem dahinter:

Die Politik muss wieder -ALLE- Menschen mitnehmen, auch keine Politik mehr ausführen, die zum inneren Schaden gereicht, und eigene Gesetze umgehen, aufhören Menschen zu bevormunden, sonst wird das genau eben jene Elemente in die Hände spielen! Zugunsten von übertriebener und kostenintensiver EU und Weltpolitik bleiben deutsche Bürger auf der Strecke. Dies muss jedem klar werden. Seit den letzten 3 Jahren haben wir Probleme, die wir gar nicht hätten haben müssen, mehr möchte ich dazu nicht sagen. Wenn man sich damit nicht auseinandersetzt, dürfen wir uns nicht über solche Dinge wundern, die nur als logisches Ergebnis resultieren. Ich meine eines ist doch wohl klar, da sind eine Menge Menschen unzufrieden. Das sollte das eigentliche Thema werden, um diesen braunen Kack Einhalt zu gebieten, das passiert immer dann, wenn die Mitte wegbricht.

[PornoPups]

Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Die einzigen die hier einen Umsturz anzetteln dürfen ist die SPD,CDU,Grüne,FDP.....

Der letzte Artikel unseres tollen Grundgesetztes was ja nicht mal eine Verfassung ist

[DokuQuelle]

Um sich mal vor Auge zu führen wie haarscharf das freiste Deutschland aller Zeiten am 4.Reich vorbeigeschrammt ist :

Der Starkoch Heppner, welcher ein Restaurant in Kitzbühel führt, sollte für den „Nachschub des militärischen Arms der Reichsbürger“ sorgen, so der Medienbericht. Seine Aufgabe sollte es sein, die Kantinen des neuen deutschen Reichs zu übernehmen, sobald es zu einem politischen Umsturz gekommen ist.

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Das ständige servieren von deutscher gutbürgerlicher Küche in Reichskantinen...da hält das Land den Atem an und dankt den 3000 Sicherheitskräften.

Na wenigstens kann Faeser endlich das Disziplinarrecht verschärfen und, damit der Staat nicht immer so lästig vorarbeiten muss, die Beweislast umkehren. Davon träumt sie ja schon seit Beginn des Jahres [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]