Wie baut man ein Serienauto auf 800 PS+ um?

Saize · 29.11.12, 20:44

Heyho, da ich mich sehr für Autos interessiere, wollt ich mal wissen, wie man ein Serienauto (Älteres) auf 800+ PS umbauen kannm, sodass die Dinger noch ne Straßenzulassung in Deutschland bekommen, ich meine die Gesetze sind schon sehr streng, ich post hier mal ein Beispiel, ist aber wohl kaum zugelassen^^
@Edit: Nehmen wir mal den BMW 325i E30 als Beispiel, serienmäßig 17ßPS, Benziner als Coupe

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KEKSEEEE · 29.11.12, 21:02

turbo turbo kompressor hubraum und sehr , sehr viel geld !

ausserdem brauchste in der regel sowieso nen neuen motorblock , also nen fast komplett neuen motor , weil die originalteile nicht für so eine belastung ausgelegt sind

Saize · 29.11.12, 22:52

Naja einen 6 Zylinder mit Turbo auszustatten bringt ja nicht die Welt, vllt Bi-Turbo?
Und mit wieviel sollte man rechnen, wenn man selber im KfZ-Bereich als Mechaniker arbeitet ca. d.h., wenn man eigentlich so gut wie alles selber macht?
Immerhin spart man so ja eine Stange Geld am Einbau.

Mjöllnir · 29.11.12, 23:17

Wenn du selbst im KFZ Bereich tätig bist und trotzdem hier fragen musst wie man einen solchen Umbau bewerkstelligt dann solltest du dir ernsthaft überlegen deinen Gesellenbrief zu verbrennen und dich ein Lebenlang zu schämen das du jemand anderem der sicher mehr damit angefangen hätte, den Ausbildungsplatz weggeschnappt hast...

kladiru · 29.11.12, 23:23

gar nicht, siehe hier:
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der war auch zu doof!

Katzenfisch · 29.11.12, 23:59

Zitat:

Zitat von Mjöllnir

dann solltest du dir ernsthaft überlegen deinen Gesellenbrief zu verbrennen

Naja, wird wohl eher ein Azubi sein. Hat kürzlich noch geschrieben, dass er vergessen hat, womit man eine Batterie prüft.

Stellt sich halt die Frage, was genau du selbst machen kannst. Zylinderkopf- und Motorblockbearbeitung wird wohl wegfallen, Zündung und Einspritzung aufm Prüfstand programmieren/abstimmen ist eigentlich auch nicht unbedingt Teil der Ausbildung. Du kannst vielleicht einen Auspuff, Ansaugbrücke usw schweißen, wenn du einigermaßen mit WIG umgehen kannst. Evtl stellst du dir das Ganze auch ein wenig zu leicht vor - sowas läuft nicht wie in Need for Speed. Teile kaufen und ranstecken wird nicht funktionieren.

kopierpapier · 30.11.12, 11:43

Für 800 PS braucht man mindestens nen V8 und den dann mit Biturbo, spezielle Nockenwelle, spezielle Abgasanlage, eine komplett anderes Getriebe dann muss man das Fahrwerk die Bremsen und die Karosserie an die hohen Belastungen anpassen, also eigentlich müsste man das ganze Auto neu bauen....

nitrousking · 30.11.12, 13:26

BIllig 800Ps rausholen geht über eine großen Turbolader(wobei billig relativ ist), dann kann ich dir aber garantieren, dass der Wagen nicht lange hält. Denn Getriebe, Achsen, Bremsen etc sind völlig unterdimensioniert(Motor müsste auch komplett überarbeitet werden, insgesamt ca 15-20tsd Euro für das komplette Auto), deßhalb gibts dann auch keinen Tüv. Und selbst wenn wäre die Versicherung, die beim 3er schon so recht hoch ist, unbezahlbar, geschweige denn der Verbrauch. ALso vergiss es lieber, 250 Ps in dem Auto durch nen Turbo halte ich für durchaus realistischer, aber auch das ist nicht ganz billig.

deadsoul · 30.11.12, 20:42

Such einfach mal nach Umbauberichten, z.b. wie der hier:
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Hier geht es, wenn ich mich noch recht entsinne, um ca. 450 Pferdchen. Er baut auch alles schön auf, macht also keine halben Sachen. Über genaue Kosten spricht er zwar nicht, aber dass es nicht günstig ist, kann man sich selbst zusammenreimen...

purgatory75 · 30.11.12, 22:09

Richtig, nicht nur Hubraum ist ein Garant für PS...

Um einen Serien-180PS-Motor auf das 4fache zu bringen braucht man, wurde schon gesagt, richtig, richtig viel Geld, und vor allem Zeit insofern man es selber macht.
Kolben neu
Ventile neu
Kurbelwelle neu
Pleuel neu
sämtliche Lager(schalen) neu
Nockenwelle neu
Antriebstrang neu
neuen Zylinderkopf
falls möglich Laufbuchsen
Hohnen, hohnen, hohnen
Fächerkrümmer und alles was dahinter kommt
Ladeluftkühler
Einspritzanlage
Turbo/Kompressor
Elektrik/Elektronik
von Zahnriemen evtl. auf Kette
blablablablabla...

Dann die Bremsen, Federbeine, Querlenker, Stoßdämpfer, Stabis, SINNvolle Verspoilerung, ein Rattenschwanz ohne Ende

Tuxtom007 · 01.12.12, 07:26

und die Fahrzeugeinzelabnahme bei TÜV danach nicht zu vergessen.

DaSilentsoul · 01.12.12, 08:39

Zitat:

Zitat von purgatory75

[...]

Und nicht zu vergessen dass das dann alles noch Abgestimmt werden muss

was auch nochmal sehr viel Zeit verbraucht bis alles läuft wie es soll!

catering · 02.12.12, 11:31

Ist von einem Privatmann nur dann durchzuführen wenn es fertige Kits für das Fahrzeug der Wahl mit TÜV gibt, d.h. man baut die Dinger fertig konfiguriert ein und spart sich die Einbaukosten.

Wenn man ALLES selbst machen will würde ich sagen man benötigt unendlich viel Erfahrung im Motorenbau / Motormanagement, einen Prüfstand usw..

Oder Du nimmst als Grundlage ein Fahrzeug mit 750 PS, dann wird es leichter mit den 800 PS

6Richtige · 02.12.12, 11:54

Zitat:

Zitat von purgatory75

[...]

Dazu will ich einiges ergänzen, bzw. richtigstellen

Kolben neu - ja, aber Übermass und Schmiedekolben, wenn möglich sogar Verdichtungsreduzierend (Wegen Turbo oder Kompressor)

Ventile neu - ja, Am besten Nitratgefüllt, da die höhere Temperaturen abkönnen (Wegen Turbo oder Kompressor)

Kurbelwelle neu - Warum? WENN überhaupt würde ich die Kurbelwelle umschleifen auf eine Verdichtungsreduzierung und feinwuchten

Nockenwelle neu - Ja, aber eine "schärfere" Gradzahl als die Serienwelle.

Pleuel neu - Auf jeden Fall. Wenn möglich, feingewogene und Verdichtungsreduzierende.

Sämtliche Lagerschalen neu - Ja, am besten Mehrschichtlager nehmen, die sind wesentlich härter und können mehr Belastung ab.

Antriebsstrang neu - Ja, das Getriebe und die Wellen müssen mit der Mehrleistung klarkommen.

Neuen Zylinderkopf - Warum? Ein alter Zylinderkopf eignet sich besser um "aufgearbeitet" zu werden wie ein neuer. (Gleiches gilt beim Block!!!) Er hat sämtliche Temperaturphasen mehrfach hinter sich und verzieht sich nicht mehr wie ein neuer. Eine komplette Bearbeitung ist aber von nöten. Kanäle weiten und polieren, Ventilsitze anpassen und aufarbeiten, planen ect.

Laufbuchsen - Macht nur individuell Sinn, nicht immer.

Hohnen, hohnen, hohnen - Hä? Einmal ein gutes Honbild drin, reicht völlig aus. Ich verstehe grad nicht warum du soviel honen willst? Honen passiert im 1/100mm Bereich.

Fächerkrümmer - Zunächst muss mal der Krümmer überhaupt auf einen Turboanschluss umgebaut werden, oder ein neuer gekauft werden. Abgasanlage empfiehlt sich mindestens eine Gruppe-A mit 63,5mm Durchmesser. Besser 3 Zoll.

Ladeluftkühler - Ja.

Einspritzanlage - Ja. Vor allem grössere Düsen, und wie gesagt die Kanäle bearbeiten. Sei es am Kopf, der Drosselklappe oder sonstwelche Kanäle die betroffen sind.

Turbo - Kompressor - Ja. Ohne Zwangsbeatmung ist eine solche Leistungssteigerung nicht möglich.

Elektronik - Ja. Anpassen ist die halbe Miete.

von Zahnriemen auf Kette - Warum? Ist eh nur seeeeeeehr selten überhaupt möglich da jegliche Bauteile angepasst werden müssen. Nockenwellenräder, Kurbelwellenrad, Ölpumpenrad, Spanner, Umlenkrollen ect. Unter Umständen auch KLimaanlage, Lichtmaschine und Servo. Also eigentlich Quatsch.

Nicht zu vergessen:

Schwungscheibe, Rennkupplung, ect. pp.

catering · 02.12.12, 16:30

Natürlich gibt es das nicht. Ich glaube auch nicht das man einen alten 325 auf 800 PS mit STVO bekommt. Wenn man das schafft kann man sich für die Kosten dafür ein gscheites Auto kaufen und nicht so eine Hämmorhoiden Schleuder mit orientalischem Touch

catering · 02.12.12, 17:03

Wenn die Leistung nicht im Fahrzeugschein steht dann ist es für mich auch nicht STVO konform. Die Leistungen sind natürlich fantastisch aber ich glaube nicht, dass man diese Fahrzeuge alltagstauglich nennen kann. Könnte mir vorstellen, dass der Audi auf der Strasse nicht mit dem maximalen Ladedruck fährt.

Saize · 03.12.12, 00:30

Zitat:

Zitat von Mjöllnir

Wenn du selbst im KFZ Bereich tätig bist und trotzdem hier fragen musst wie man einen solchen Umbau bewerkstelligt dann solltest du dir ernsthaft überlegen deinen Gesellenbrief zu verbrennen und dich ein Lebenlang zu schämen das du jemand anderem der sicher mehr damit angefangen hätte, den Ausbildungsplatz weggeschnappt hast...

Ich bin nicht in der Ausbildung, es ist ein freiwilliges Wochenendpraktikum...

catering · 04.12.12, 05:42

Ok, aber das ist ein Rennstreckenauto mit Nummernschild. Das hat auf der Strasse eigentlich nichts verloren. Wie sieht es bei solchen Geräten mit dem Turboloch aus? Könnte mir vorstellen die fahren sich wie Zweitakter.

kladiru · 16.12.12, 14:33

boah ey, hätte nicht gedacht das sowas möglich ist guckst du hier:
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da gibts doch bestimmt nen paar tips, bei den beiden!

Tuxtom007 · 17.12.12, 20:01

Hallo,

Zitat:

Zitat von silberruecken1000

es ging mir hauptsächlich darum, dass kein v8 nötig ist um 800 ps rauszukitzeln.

Von 9ff gibts einen Porsch 911Gt2 mit 1200 PS, da sitzt auch "nur" der Serien 6-Zylinder im Heck, weil mehr passt eh nicht rein, nur ist der komplett modifiziert.

Kauf dir aber erst mal einen satz Reifen, der 350 km/h lange aushält. Von Michelin gibt es einen Reifen mit Strassenzulassung für 415 km/h, wir auch einem Serienwagen verbaut - nur hält der max 15 min Vollgasfahrt mit 400km/h aus.

schlappeseppel922 · 18.12.12, 17:58

was ist leistung ohne homogene drehmoment kennline, richtig, unfahrbar. was bringt es wenn die kiste bei 6800 ihr maximales moment hat.

Tiega · 22.12.12, 22:43

Liste steht in der Video Beschreibung

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Honda rulz :P

Tiega · 23.12.12, 18:28

Zitat:

Zitat von silberruecken1000

dann zeig mir mal ne strecke, wo du 15 min. lang vollgas über 400 km/h fahren kannst....

Hehe, hochgeschwindigkeitsring xD
Die Reifen wurden damals für den bugattie entwickelt, doch der Witz an der Sache war das der tank vorher leer war bevor die 15min um sind ^^

c-walt · 26.12.12, 23:37

Dann passt das doch mit den 15 Minuten Vollgas....verstehe das Problem nicht.

Tiega · 27.12.12, 11:12

Zitat:

Zitat von silberruecken1000

ich dachte nun eher an eine autobahn, da du ja die strassenzulassung der reifen hervorgehoben hast.....

Nö ich nicht war wer anders xD aber ansonsten auf öffentlichen Straßen unmöglich das müssten ja 100km frei Bahn sein xD da wäre man in 15min von Köln in Holland

biernot80 · 29.12.12, 01:27

Turbo, Komperssor, Chiptunning, Nokenwelle, Getriebe, Ansaugbrücke verändern, Motorblock selber honen
und wichtig, ein paar ordentliche Alu´s

und immer Bleifrei Tanken, dann isser leichter

Private Paula · 02.01.13, 17:16

Schon mal vom 16V ampir gehört?! Golf2 mit 1.8L Turbo und 4M. Schlappe 1013 PS mit Straßenzulassung.

Private Paula · 03.01.13, 19:25

Oh doch

epCon · 04.01.13, 07:34

Zitat:

Zitat von kopierpapier

Für 800 PS braucht man mindestens nen V8 und den dann mit Biturbo, spezielle Nockenwelle, spezielle Abgasanlage, eine komplett anderes Getriebe dann muss man das Fahrwerk die Bremsen und die Karosserie an die hohen Belastungen anpassen, also eigentlich müsste man das ganze Auto neu bauen....

FALSCH, es wurde schon ein 1-Liter Motor (1000ccm) mit 1000 PS gebaut..
Problem war halt nur die haltbarkeit, war nach ner minute oder so kaputt, ABER ES GEHT.

kopierpapier · 04.01.13, 11:39

Man kann auch nen 500er Fiat Motor auf 10 000 PS bringen... Wie? Man klebt ihn auf ne Rakete....

Scirocco16V · 04.01.13, 16:21

Die Frage wäre ja auch gestellt ...wie man die 800 Ps auf die Straße bringen will ..... Und der Schwachpunkt an der ganzen Geschichte ist nicht der Motor , der wird schon halten , sondern das Getriebe . Wenn man das dann auch standhaft machen will geht da auch noch ne Menge Geld flöten....

Private Paula · 04.01.13, 17:46

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Denkst du die bauen die Kiste für die Dekra immer wieder zurück? ;-)
@SR1k

c-walt · 04.01.13, 18:07

Wo ist denn die Karre zugelassen? Nur weil ein Nummernschild vorhanden ist? Eher nicht...da fehlt eindeutig das Dienstsiegel der Zulassungstelle

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Coachman · 25.03.14, 07:52

Früher hatten die Formel 1 Autos mal 1,5 Liter und so zwischen 1000 und 1400 PS
(da gibts tolle videos von auf youtube [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ])
nur mit dem aktuellen Reglement da ist das alles ja nurnoch langweilig...

Und nur mal so am Rand: der 16Vampir Golf ist nicht mit 1000 PS zugelassen sondern nur mit was um 300 rum.
Da wird einfach der Ladedruck begrenzt wenns zum Tüv geht und auf der Rennstrecke halt wieder hochgestellt.

Und ganz ehrlich der Motor ist echt gut hergerichtet aber wenn der im Alltag mit 3+ Bar rumfährt kann das nicht lange halten auch wenn er im Alltag natürlich nur mit Teillast läuft.

Und wenn man mal ein wenig was über die Technik in so einem hochgezüchteten Motor wissen und vor allem sehen will sollte sich[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mal anschauen.
Da zeigen sie wie ne 1000 PS M3 Maschine zusammengesetzt ist damit die der Belastung irgendwie standhält. und der hat schon 3.4 Liter Hubraum.

c-walt · 26.03.14, 19:58

Naja, das waren aber auch die absoluten Leistungsspitzen, die nur über einen sehr kurzen Zeitraum erreicht und gehalten werden konnten. Z.B. um die entscheidenden Hundertstel im Qualifying rauszuholen.

Zitat:

Zitat von Coachman

Früher hatten die Formel 1 Autos mal 1,5 Liter und so zwischen 1000 und 1400 PS
(da gibts tolle videos von auf youtube [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ])
nur mit dem aktuellen Reglement da ist das alles ja nurnoch langweilig...