[Shao-Kahn]

Der Transrapid fuhr auch Führerlos (zumindest war es so als ich auf der Teststrecke war, ich weiß nicht wie der in China fährt). Die Technik hat verhindert, dass der Zug aufs Gleis gelassen wird. Der Mensch hat die Wahrnung ignoriert und den Zug trotzdem raus geschickt. Ein paar hundert Meter später war der Werkstattwagen im Weg. Ich denke diese Geschichte kennen noch einige. Da hat der Mensch versagt, wo die Technik richtig gehandelt hat.

Auch Menschen machen Fehler.

[Prince]

Ich persönlich habe auch mehr Vertrauen in Technik als in den Menschen.

[pauli8]

Kann schon sein nichdiemama...der laute rabiate Ton beim Türenschließen macht Angst...war zumindest früher so. Der Warnton war dann schon sehr nervig..die sollten Musik zur Entspannung einspielen.

Früher rummste es...heute klingelts ja nur noch. Obwohl...bin ja schon fast taub.

Wie du richtig sagtest, es war für Fahrgäste kein wirkliches Sicherheitsproblem.

Egal...auch so durfte ich in 35 Jahren noch nie abgetrennte Köpfe in "Nürnberger Röhren" einsammeln...irgendwie schade.

[keks3000]

Als die U-Bahnen in Nürnberg fahrerlos wurden, da wurden die ehemaligen Fahrer auch nicht einfach auf die Straße gesetzt, sondern bieten vermehrt Service rund um die U-Bahn an.

Das heißt, dass Schlägerei Vorsorge und Hilfe generell eigentlich sogar theoretisch ansteigen. Hat ja auch pauli8 schon erklärt.

Die U-Bahnen fahren viel sanfter und sind außerdem natürlich auch moderner und sauberer als die alten.

Aus meiner Sicht gibt's da nur Vorteile.

Die Türen der führerlosen Nürnberger U-Bahn habe ich übrigens auch schon selbst mal aufgehalten indem ich meinen Arm dazwischengestreckt hab, als sie grad zu ging. Überhaupt kein Problem. Ging wieder auf und das nervige Piepsen kam nach ein paar Sekunden noch mal.

Roboter an die Macht...!

[Don hulio]

Zitat von keks3000

Als die U-Bahnen in Nürnberg fahrerlos wurden, da wurden die ehemaligen Fahrer auch nicht einfach auf die Straße gesetzt, sondern bieten vermehrt Service rund um die U-Bahn an.

Das heißt, dass Schlägerei Vorsorge und Hilfe generell eigentlich sogar theoretisch ansteigen. Hat ja auch pauli8 schon erklärt.

Die U-Bahnen fahren viel sanfter und sind außerdem natürlich auch moderner und sauberer als die alten.

Aus meiner Sicht gibt's da nur Vorteile.

Roboter an die Macht...!

(sorry, falls was schon geschrieben wurde - hab nur die ersten Posts im Thread gelesen.)

All das bezweifelt ja auch keiner. Jedenfalls ich nicht! Dennoch wie siehts in ein Worst Case Szenario aus?

[Destiny]

Zitat von pauli8

Komm jetzt Schatzerle, ich lade dich ein...eine Woche kostenlos U-Bahn fahren für dich mit mir. Jedesmal stecken wir nach dem Warnton (Tür schließt) unseren Kopf nach draußen.

Beim geringsten Kontakt öffnet sich ohne eigenes zutun und Kraftaufwand wie durch ein Wunder die Tür wieder.

Früher als es noch Zugführer gab und der vielleicht seine Brille gerade nicht auf hatte, hättest du in der dunklen Röhre sogar eine kostenlose Fahrt in der Geisterbahn erlebt.

Wir können ja gerne mal in Berlin bestimmte Strecken abfahren. Glaub mir, danach willst du auch nicht mehr führerlose Bahnen.

[Don hulio]

Zitat von Destiny

Wir können ja gerne mal in Berlin bestimmte Strecken abfahren. Glaub mir, danach willst du auch nicht mehr führerlose Bahnen.

Ach komm nun mach die Berliner strecken nun nicht so madig. Mir fällt gerade keine Ein die Dezent schlimm wäre.

[Prince]

Verstehst du jetzt warum "destruktiv"?

[Don hulio]

Zitat von Prince

Verstehst du jetzt warum "destruktiv"?

Ach komm Prince das war 1 Treffer bis jetzt. Aber lass mich bitte erstmal die Erklärung hören, dann Urteile ich vllt selbst.

[pauli8]

Öffentliche Profile auch mal gelegentlich ankucken... Don hulio.

[Don hulio]

Wäre ne alternative keine Frage, aber ich betrachte das Individuum lieber in Aktion.

[pauli8]

Stimmt , aber bei 99 % destruktiv, negativ kann es passieren, das man Einzelaction nicht mehr so berücksichtigt.

[Don hulio]

Zitat von pauli8

Stimmt , aber bei 99 % destruktiv, negativ kann es passieren, das man Einzelaction nicht mehr so berücksichtigt.

Ja ihr, ihr seid das ja gewohnt aber ich doch nicht. Nun lasst mir doch erstmal selbst den Spass erleben.

Zitat von razor1945

@Prince
Ich fahre täglich mit der U-Bahn & S-Bahn in Hamburg und bis jetzt habe nur welche mit einzelnen Wagons ohne Durchgangsverbindung gesehen.

Also bei U-Bahn habe ich das Bisher immer mit Durchgang erlebt. S-bahn allerdings nicht.

Zitat von razor1945

@Destiny
Du vergleichst 20-40 Jahre alte U-Bahn/S-Bahn Technik mit der aktuellsten.
Die neusten Sensoren reagieren sehr schnell, dass die Tür schon bei 5 CM Abstand sofort wieder aufgeht.

Das mag sein aber bedenke Folgendes: Defekte Technik. Du gehst wie die anderen von einer Vollfunkionierender Technik aus.

[Prince]

Zitat von razor1945

@Prince
Ich fahre täglich mit der U-Bahn & S-Bahn in Hamburg und bis jetzt habe nur welche mit einzelnen Wagons ohne Durchgangsverbindung gesehen.

DER [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] scheint auch durchgängig zu sein.

[Destiny]

Zitat von Don hulio

Ach komm nun mach die Berliner strecken nun nicht so madig. Mir fällt gerade keine Ein die Dezent schlimm wäre.

Die Bahn, die z.B. über Gleisdreieck (oben) fährt, Schöneweide, ehemals die S9 die Ostkreuz abgebogen ist (bevor sie da angefangen haben zu bauen), die enge Kurve am Hauptbahnhof...

Und ich weiß leider auch, dass z.B. die DB AG bei der S-Bahn jahrelang an den Wartungen gespart hatte. Da gab es dann vor ein paar Jahren das Problem, dass die Züge nicht mehr fahren durften, da nicht mehr sicher. Da ist in den Randgebieten, falls überhaupt, höchstens mal eine S Bahn alle 1-2 Stunden gefahren, wo sonst alle 10 min was fuhr.

Und an Personalkosten sparen sie auch gerne, deshalb sind die meisten Bahnhöfe ja auch Geisterbahnhöfe. Ich meine, so eine Notrufsäule und Kamera ist zwar schön und gut, aber hilft die, wenn man angegriffen wird oder wenn etwas passiert?

[Thorasan]

Ich stelle ja auch gern eine "Was ist wenn" Frage. Aber zu sagen "Was ist wenn die gesamte Technik in dem Zug spinnt, alle Sensonren ausfallen ,die Kameras zur Schaltzentrale ausfallen und dann noch wie in Speed 2 eine Bombe an Bord ist... Ja, was macht Ihr dann mit eurer Technik" geht mir doch irgendwie zu weit.

Ich würde fast alles was ich habe verwetten, das durch heutige technsiche Möglichkeiten ein weitaus höherer Sicherheitszustand erreicht werden kann, als es durch Menschen je ging. Sensoren an den Türen, die dafür sorgen, das sie offen bleiben, sonsoren auf den Gleisen, die sofort merken, wenn jemand darauf fällt. Kameras mit automatischen Auswertungen, die z.b. zeigen, wenn jemand unter oder auf dem Fahrzeug hantiert usw. ...
Klar kann mal was ausfallen, aber das kann es jetzt auch. Oder fragt ihr jetzt auch ständig beim Busunternehmen nach, was passiert, wenn die Bremse ausfällt? Oder beim Taxiunternehmen, was ist, wenn der Fahrer ein Pychopathischer Massenmörder ist?

Es gibt in jedwedem Zusammenhang risiken, die kann man nie ausschliessen. Aber man kann sie minimieren. Und wenn eine Metropole wie London sagt, wir führen so ein System ein, werden sie sich schon Gedanken drum gemacht haben. Klar kann man immer noch in bester Hollywoodmanier fragen, was passiert, wenn russische Terroristenhacker sich einer Ubahn bemächtigen. Man kann aber auch fragen, was heute passiert, wenn ebensolche die Bahn stürmen würden. Ich wette, man hat heute weniger Möglichkeiten, als wenn die Dinger vollautomatisiert sind.

Und @destiny.. Mal wieder... Stell doch keine so sämlichen Fragen. Hilft dir denn de rübergewichtige Bahnhofssicherheitsidiot, wenn dich ne 10 köpfige Gruppe niederprügelt? Wohl kaum. Weisst du aber, was hfelen könnte? Wenn so etwas in einer Bahn passiert, die Türen dann dicht sind und dicht bleiben bis die Polizei kommt. Dann können die Täter nicht einfach wegrennen, sondern sind z.b. da drin eingesperrt. Nur mal so als Idee.
Du willst hier ein generelles Problem (Lohnkosten, Personalwirtschaft) gegen highTech stellen. Wozu denn? Hauptsache mal wiede rkommentiert? Hauptsache mal wiede rmöglichst oft deinen Namen drunter sehen? Alle Argumente ignorieren, lieber ständig neuen Schwachsinn dazu posten, wenn der alte nicht mehr zieht?

[pauli8]

Das mag sein aber bedenke Folgendes: Defekte Technik. Du gehst wie die anderen von einer Vollfunkionierender Technik aus.

Na dann bleib mal nur hier im Gully...du wirst schnell merken wie perfekt wir Menschen alle ohne Ausnahme sind.

Eine längere Begründung wäre nötig warum das so ist. Generell stehen Menschen trotzdem über Maschinen...noch ?

[keks3000]

Also wenn ihr hier von Worst-Case-Szenarien sprecht:

Was ist wenn der Fahrer der U-Bahn einen Herzinfarkt hat?


...die Wahrscheinlichkeit dafür ist im übrigen höher als ein berechenbarer Technikausfall, den man durch Wartung vermeiden kann.

[pauli8]

Ob es eine Totmanntaste auch in der U-Bahn gibt ? Bin zu faul zum Googeln.

[Don hulio]

Zitat von Destiny

Die Bahn, die z.B. über Gleisdreieck (oben) fährt, Schöneweide, ehemals die S9 die Ostkreuz abgebogen ist (bevor sie da angefangen haben zu bauen), die enge Kurve am Hauptbahnhof...

Super nun weis ich welche S-Bahn Linie du meinst aber noch immer nicht wo dein problem ist?

Zitat von pauli8

Eine längere Begründung wäre nötig warum das so ist. Generell stehen Menschen trotzdem über Maschinen...noch ?

Naja irgendwer muss ja die Technik auch Warten oder nicht? Somit würde ich noch dezent von ausgehen das der Mensch teilweise noch über der Technik steht

Was ist wenn der Fahrer der U-Bahn einen Herzinfarkt hat?
...die Wahrscheinlichkeit dafür ist im übrigen höher als ein berechenbarer Technikausfall, den man durch Wartung vermeiden kann.

Na dann gute Nacht würde ich meine. Wobei, falls der Fahrer günstig vom Stuhl kippt , würde die U-Bahn auch nicht weiter Fahren. Ne aber mal Spass bei seite. Klar Wartung ist das A und O aber wir haben ja in den letzten Sommer Jahren gesehen wie gut wir Wartungen machen. Mal davon abgesehen schlechte Wartun = eventuelle Schwächere Technik.

[pauli8]

Egal ob "Totmannautomatik" oder nicht...spätestens wenn die U-Bahn in einem Bahnhof durchrauscht ist automatisch Ende der Fahnenstange...und das ist wieder eine extra Sicherung.

[Don hulio]

Und wieder eine Technik die gewarter werden muss. Wieder von Menschen die Fehlbar sein könne. Versteht ihr langsam worauf ich hinaus will? Technik alles schön und gut. Dennoch benütz die Technik nachwievor den Menschen zur Wartung. Umso mehr Technik umsomehr Menschen die Warten müssen. Somit mehr Potentielle Fehler die aufkommen könnten.

[Thorasan]

Also würdest Du lieber im Mittelalter leben wollen, weil, da gabs kaum Technik? Obwohl... Was hättest Du da gemacht, wenn das Rad deiner Kutsche gebrochen wäre? Doch nicht reparieren lassen, immerhin können Menschen Fehler machen. Ne neue kaufen?
Also doch lieber weiter zurück, zu den Steinzeitmenschen. Die hatten ja nichts, ausser Haare. Ach doch, Waffen. Die mussten ja jagen. Mist blöder, was haben die denn gemacht, wenn der Scout das versemmelt hat und da plötzlich zu viel potentielles Mittagessen stand? Also noch weiter zurück. Zum Einzeller. Nur doof, wenn der nicht geblickt hätte, was er zu tun hat. Dann gäbe es uns ja heute nicht.

Weisst Du worauf ich raus will? Klar kann man Fehler machen, aber das heisst nicht, das man nichts mehr machen kann. Viele Dinge sind nur durch Fehler entstanden und viele Risiken kennt man nur, weil Fehler gemacht wurden. Trotzdem passiert nicht im sekundentakt irgendeine schwere Katastrophe. Und falls doch, sind es meistens weniger technische, als vielmehr menschliche Fehler. Menschliche Fehler, die nciht durch das technische Personal, sondern durch unfähigkeit entstanden sind.

[Don hulio]

Ich hab ja nie gesagt das man nichts mehr machen darf. Try and Error war schon immer das Erfolgsrezept. Ich habe auch nichts gegen Technik auch nicht gegen die Weiterentwicklung. Nur wenn wir viel viel technischer werden, ist es ebend nötig ,dass man viel mehr in der Wartung vertrauen muss. Ergo in den Menschen der das macht und da habe ich meine Sorgen. Nicht in Bezug auf der Technik selbst. Klar wenn da was schief Läuft sind es wohl meist eher kleinere Sachen, aber viele kleine sachen die eventuell ungünstig zusammen kommen könnten. Klar bis dato haben wir in der Hinsicht bis auf diese Hitze Kollaps letztes (Vorletztes ?) Jahr, eigentlich nie größere Probleme gehabt. So ist das ebend, aber wenn wir mit der Technik jetzt schon solche kleinere probleme haben. Wer weis wie es wird wenn es viel viel technischer wird.

[pauli8]

Vergleiche bitte mal Fehler in der Technik mit Verhaltensweisen von Menschen die jeder von uns aus grauer Vorzeit im Laufe der Evolution zwangsläufig übernehmen musste, trotz kultureller Evolution.

Windows dated in kurzen Abständen ab. Die Evolution dürfte Zeiträume brauchen die wir alle und unsere Nachfahren...Nachfahren...usw. nicht erleben werden.

Im Vergleich zur Größe unseres Darmes entspricht unsere Ratio nicht mal der unseres Blinddarmes...falls der überhaupt noch vorhanden sein sollte.

[Thorasan]

Genau die selben Ängste hatte man aber auch schon vor 5-25 jahren.
Und ich wette, das selbst bei der Erfindung der Automobile damals damit argumentiert wurde.
Sicherlich ist immer mehr Technik ein gewisses Risiko, aber das ist der Weg vom Schreibtisch zum Klo auch.
Durch immer mehr Schutzmechanismen, die unabhängig voneinander laufen, kannst du den Weg aber sicher gestalten. Indem Du z.b. einen Lichtschalter einbaust, findest im dunkeln den Weg. Räumst Du nun noch den Boden dazwischen auf, minimiert es die Chance, zu stolpern. Denkst du nun noch dran, einen Teppich hinzulegen, rutscht du nicht so leicht weg. Wenn du dann auch noch ne saubere Brille auf de rNase hast, kann kaum noch was schief gehen. Ausser das Haus stürzt ein, oder, natürlich, ein Terrorist mit einer Bombe sagt "Wenn du nicht mindestens einen 25 kg schweren Haufen setzt, wird die gezündet. Du hast dafür aber nur 2 Stunden Zeit."
Technik ist immer mehr im Alltag integriert, aber, und das ist entscheidend, die Sicherheit selbiger ebenso.

[Don hulio]

Das mag zwar alles sein, Aber die Technik kann sich auch nur Updaten durch den Menschen. Passiert da aber ein kleiner Fehler, wir nehmen mal hier die ICloud und Java als beispiel, dann kannst eklig werden. Klar die Technik mag zwar so Funktionieren wie gedacht, aber die fehler/Probleme kommen ja erst zu Stande weil eben ein Mensch dahinter steckt. Der entweder die Lücken ausnutz oder ebend einer der diese Lücken nicht geschlossen hat.

Gut geschrieben, aber genau da liegt auch das Problem. vergiss man eine kleinigkeit sei es nur der Teppich (kann man nachrüsten) dann haste wieder eine kleine Fehlerquelle. Wird aber irgendwo geschlampt, es wird eine Komponente weg gelassen als beispiel das Klopapier. Dann sitze erstmal aufn Klo fest wenn du alleine bist und nichts mehr im Hause hast als alternative.

[Thorasan]

Gebe ich dir vollkommen recht. Nur würde der fehlende Teppich im Beispiel nur dafür verantwortlich sein, die Griffigkeit zu verniedrigen. Den Weg gehen könntest Du immer noch. Und wenn Du nun ein System oder einen Partner hast, der dir sicherheitsrelevante Tips gibt, egal ob das nun ein Notizzettel ist, auf dem "Teppich kaufen" steht, oder ein Computer, der dich per Sprachmemo erinnert "Vergiss nicht, den zu kaufen" - schlussendlich liegt es an deinem Umgang mit dem Weg, ob du heil ankommst. Wenn Du statt in die Bahn einzusteigen, davor springst, wirds halt weh tun. Aber auch da kann ein elektronisches System helfen, den Zug schneller und effizienter zu bremsen, als es ein Mensch mit benötigter Reaktionszeit je könnte.

[keks3000]

100%ige Sicherheit wird es nie geben.

Aber technische Systeme, die Menschen ersetzen, werden auch nur eingesetzt, wenn das Risiko insgesamt geringer als bei Menschlicher Kontrolle ist. Wenn das nicht der Fall ist, dann hat ein Entscheidungsträger fahrlässig gehandelt - also wieder ein Mensch.

Immer ist der Mensch schuld! >_< Fast schon ungerecht...

[Destiny]

Das mit den Hitzekollapsen in den Bahnen ist ein gutes Argument. Es ist ja leider nicht nur einmal vorgekommen. Da hat die Technik total versagt und der Bahnführer musste den Zug unplanmäßig anhalten. Nun stelle man sich einmal vor, das Ding wäre führerlos gewesen. Da muss man wirklich erst mal einen funktionierenden Notstop während vielleicht Panik ausbricht finden und dann dauert es auch noch etwas, bis da was passiert und Hilfe kommt.

[Don hulio]

Schönes Beispiel, jemanden haben der einen darauf hinweisen tut. Habe aber 2 Personen mit unterschiedlichen auffassungen ob es Notwendig ist oder nicht. Wie du sagtes der Teppich ist kein Zwingender muss kann aber Gefahren reduzieren. Da man nun aber 2 Personen hat die unterschiedliche Meinung haben obs Notwendig ist oder nicht, wird früher oder Später ein Dritter ins Boot geholt. Sagen wir 2 gegen 1, die gegen den Teppich stimmen. Du Fällst hin und verstauchst dir ungünstig das Handgelenk. Dann ist das geschrei groß.

Aber das beispiel mitn Zug. Klar wird die Technik besser keine frage. Wobei ein Frühwarn System da wichtiger wäre als nur bessere und schnellere Bremsen. In der USA wurde ja an LED Straßen geforscht. Ein super Frühwarn System was die eingebaut hatten. Wenn ein Tier oder Mensch auf der Fahrbahn wäre wird schon 500 m oder so vorher angezeigt "Aufpassen da ist was auf der Fahrbahn!" Würde man sowas im Gleisbett und daneben einbauen, gekoppelt mit dem Zug und deren Geschwindigkeit bzw Notstop, dann wäre es nahezu perfekt. Aber wird sowas eingebaut?

[pauli8]

Bahnhofdurchrauschen und Ende ist...Destiny.
Hitzekollaps...wie wie lange dauert das bis Auswirkungen sich bemerkbar machen bei den Bahnhofsabständen in unser Hauptstadt ?

Also der Fred ist ja wieder mal endgeil !

[keks3000]

Abgesehen davon gibt es in jedem Zug einen Notruf, Notbremse, Feuerlöscher und keine Ahnung was noch alles. Von den Kameras wurde ja schon berichtet.

[Don hulio]

Also wirklich Destiny, dass Beispiel musste nun wirklich Festnagel. Es war nur ein Beispiel für kleinere Probleme. Kein großes Ding. Mal davon abgesehen das in Berlin bzw Städten eher unproblematisch ist. Somit ist das Beispiel von wegen Panik etc. auch schwachsinnig. Wenn der Zug wirklich stehen bleiben müsste. Kann man immernoch von der Schaltzentrale eine Ansage machen und die Leute darauf hinweisen das man die Türen auch Manuell öffnen kann bis Rettung da ist. Somit wäre die Überhitzung auch nicht mehr das große Problem.

[Thorasan]

Auch wenn ich mich unbeliebt mache...
Man kann auch Wärmesensoren in den Zug bauen, die dafür sorgen, das er über einer gewissen Temperatur automatisch be- bzw gelüftet oder gekühlt wird.. Und man kann sogar weiter gehen und Frischluft ab einem gewissen Grad einfliessen lassen. Oder man kann sogar, wenns brennt, Wasser von der Decke regnen lassen... Solls alles schon gegeben haben.. Ausser in dem Keller von Destiny, da gibts nur Probleme..