Welche ist die richtige Programmierersprache für mich.

peti03100 · 03.01.11, 13:11

Hallo Com,

ich interessiere mich jetzt schon seit ungefähr einem Jahr für das Programmieren.Ich kann inzwischen html, css und ein bischen php und Visual Basic.

Jetzt würd mich intressieren wsa die empfehlenswerteste Programmierersprache wäre. Ich hab in vielen Themen im Forum gelesen das ein Teil meint das C,C# und C++ und der andere Teil sei für Java. Jetzt würd mich intressieren welche Sprache empfehlenswerter und komplexer (im Arbeitsbereich) sei.

Die Themen wo diese Thema schon öfters angesprochen worden haben mir auch nicht eindeutig weitergeholfen. Und es wäre gut wenn ihr mir ein paar gute Bücher und Tutorials empfehlen könntet.

Grüße peti03100

chamaeleon11 · 03.01.11, 13:38

Es gibt nicht die "richtige" Sprache. Die Wahl der Programmiersprache sollte von der Problemstellung abhängig sein. Programmiersprachen haben alle Vor- und Nachteile. Fast alle Wege führen nach Rom, aber man sollte einen "angepasst freundlichen" Weg wählen.

Ich persönlich programmiere immer in der Kombination R und Java, weil dies für meine Problemstellungen die für mich beste Wahl ist. Das kannst du nun gewiss nicht 1:1 übertragen, denn ich weiss ja nicht was du programmieren willst.

Daher ein Einschub in diesen Thread:

Erzähle doch mal was du programmieren willst, dann kann man sinnvoll etwas empfehlen.

peti03100 · 03.01.11, 13:54

Also hauptsächlich für die Spieleprogrammierung (mit Unity 3D) und teilweie kleine Webanwendungen.

tha_specializt · 03.01.11, 17:35

Zitat:

Zitat von peti03100

Also hauptsächlich für die Spieleprogrammierung (mit Unity 3D) und teilweie kleine Webanwendungen.

1 Jahr lang mit S*****sprachen (!) herumgeübt und direkt Spiele erstellen wollen .... leider muss ich dir berichten dass das auf diese Art u. Weise nichts werden wird - wenn du willst erkläre ich sogar warum.

Benni1000 · 03.01.11, 17:04

Also für die Spieleprogrammierung würde ich dir c++ empfehlen,
aber für webanwendungen musst du Java benutzen..

peti03100 · 03.01.11, 18:36

Ich meine nicht das ich gleich ne bessere Version von GTA 4 *Arschablachen* erstellen will. Ich meinte damit das ich es für diese Richtung lernen will.

tha_specializt · 03.01.11, 18:48

Zitat:

Zitat von peti03100

Ich meine nicht das ich gleich ne bessere Version von GTA 4 *Arschablachen* erstellen will. Ich meinte damit das ich es für diese Richtung lernen will.

Dann solltest du dein Augenmerk auf ganz andere Dinge richten - Softwareentwicklung im Bereich Computerspiele ist ein Mosaik aus vielen verschiedenen Teilbereichen der Informatik, Mathematik, Grafikdesign, Elektrotechnik ... soll ich weitermachen?

Um zumindest auch nur ansatzweise in diesem Bereich jemals Fuß fassen zu können muss man zuallererst einmal einen Computer vom kleinsten Bestandteil bis hin zur gröbsten Makrostruktur verstehen - man fängt üblicherweise bei der Hardware an; sprich : wie funktioniert ein Prozessor, was ist das eigentlich, was ist digital & analog und so weiter und so fort. All dieses Wissen zuerst einmal elementar erfassen zu wollen dauert bereits mehrere Jahre und erfordert ein immenses Engagement. Softwareentwicklung ist einer der letzten Schritte, vorher macht es auch nicht wirklich Sinn da was verstehen zu wollen ... ich sag es einmal so : nicht umsonst werden gute Softwareentwickler auch sehr gut bezahlt

Also : in deinem Fall würde ich das mit "Programmieren" vorerst mal beiseite schieben, zuerst sollte man einen Volladdierer bauen können etc - ohne solches Wissen wirst du auf Garantie ab einem bestimmten Punkt einfach nur frustriert aufgeben oder dich mit Fremdwerken schmücken weil du nichts mehr / wenig verstehst.

peti03100 · 03.01.11, 19:19

Zitat:

Zitat von tha_specializt

... - ohne solches Wissen wirst du auf Garantie ab einem bestimmten Punkt einfach nur frustriert aufgeben oder dich mit Fremdwerken schmücken weil du nichts mehr / wenig verstehst.

Dann lass es mich doch erst mal bis zu diesem Punkt lernen. Ich wollte eigentlich bloß wissen welche Programmieresprache zum schreiben von Spielemods,Webanwendungen und Software
am besten geignet wäre. Sie muss nicht für alles drei gut sein sondern nur eins. Die drei Themen Spielemods,Webanwendungen und Software sind wofür ich mich intressiere.

chamaeleon11 · 03.01.11, 19:56

Zitat:

Zitat von tha_specializt

Um zumindest auch nur ansatzweise in diesem Bereich jemals Fuß fassen zu können muss man zuallererst einmal einen Computer vom kleinsten Bestandteil bis hin zur gröbsten Makrostruktur verstehen - man fängt üblicherweise bei der Hardware an; sprich : wie funktioniert ein Prozessor, was ist das eigentlich, was ist digital & analog und so weiter und so fort. All dieses Wissen zuerst einmal elementar erfassen zu wollen dauert bereits mehrere Jahre und erfordert ein immenses Engagement.

Das ist großer Unsinn.

Wenn man Spiele programmieren will, welche graphisch zumindest minimal was her machen, dann sollte man lineare Algebra lernen und damit hat man dann den größten Teil der Mitete schon eingefahren. Es gibt einen Grund, weshalb Informatik Studenten mit L.A. vollgestopft werden.

asdf1239 · 03.01.11, 21:19

Also ich könnte einen C Einstieg empfehlen, da C# und C++ auf C aufbauen und Java wiederum auf C++ hat man Syntaktisch recht schnell den Durchblick, ausserdem kann man mit C noch recht Hardwarenah arbeiten.

(Wenn du dich natürlich in die Hardware einarbeiten willst würde ich dir empfehlen dich mit Microcontrollern zu beschäftigen zuerst mit Assembly programmierung und dann sofern es Compiler gibt mit C oder BASIC )

tha_specializt · 03.01.11, 22:22

Zitat:

Zitat von chamaeleon11

Das ist großer Unsinn.

Nö.

Zitat:

Zitat von chamaeleon11

Es gibt einen Grund, weshalb Informatik Studenten mit L.A. vollgestopft werden.

Jo, und der ist nicht "Spiele entwickeln" oder "Grafikengines bauen", der Grund dafür ist bedeutend komplexer als die allermeissten jemals auch nur erahnen, besonders die, die Info studieren weil es "cool klingt" oder "weil man da Hacker wird und so" und "ausserdem Spiele programmiert und so, voll 1337"

Übrigens bestätigst du meine Worte indirekt, tust aber so als wäre eben dies nicht der Fall .... es riecht wieder nach Fisch.

chamaeleon11 · 04.01.11, 08:30

Zitat:

Zitat von tha_specializt

Jo, und der ist nicht "Spiele entwickeln" oder "Grafikengines bauen", der Grund dafür ist bedeutend komplexer als die allermeissten jemals auch nur erahnen, besonders die, die Info studieren weil es "cool klingt" oder "weil man da Hacker wird und so" und "ausserdem Spiele programmiert und so, voll 1337"

Jetzt unterstellst du mir aber was. Nie habe ich behauptet, dass Informatik Studenten "nur" L.A. lernen um dann graphisch Programmieren zu können.

Meine Aussage war und ist, dass Informatik Studenten viel lineare Algebra lernen müssen. Das einmal natürlich um gescheite Graphikprogrammierung auch lernen zu können, aber nirgends habe ich das ausschließlich gesagt.

Galois Theorie für Kryptologie und als Grundstein der Numerik, sowie natürlich auch andere Gebiete, wie grundlagen reeller Analysis, um für die Numerik die Werkzeuge wie Konvergenzgeschwindigkeit- beschleunigung, Fixpunktsätze, sowie Integral-Transformationen etc. usw. haben... Selbstverständlich lernen Informatik Studenten Grundlagen in Mathematik für weit mehr Anwendungsgebiete.

Zitat:

Zitat von tha_specializt

Übrigens bestätigst du meine Worte indirekt, tust aber so als wäre eben dies nicht der Fall ....

Nein, das mache ich nicht. Das man Grundlagen in Mathematik haben muss, dem stimme ich zu, aber auch hier ist das zu unterstreichende Wort Grundlagen. Auch Informatik Studenten lernen nicht soviel Mathematik, dass man von Mathematikern sprechen kann, sondern "nur" Einführungen in Mathematik, was auch sinnvoll ist, denn sie sind keine Mathematik Studenten, sondern angehende Informatiker.

Dem Rest stimme ich nicht zu. Deine Argumentation ist dort nämlich maßlos übertrieben, als wenn man erst eine neue Spielekonsole erfinden müsse

loader22 · 07.01.11, 01:52

Zitat:

Zitat von tha_specializt

Dann solltest du dein Augenmerk auf ganz andere Dinge richten - Softwareentwicklung im Bereich Computerspiele ist ein Mosaik aus vielen verschiedenen Teilbereichen der Informatik, Mathematik, Grafikdesign, Elektrotechnik ... soll ich weitermachen?

Um zumindest auch nur ansatzweise in diesem Bereich jemals Fuß fassen zu können muss man zuallererst einmal einen Computer vom kleinsten Bestandteil bis hin zur gröbsten Makrostruktur verstehen - man fängt üblicherweise bei der Hardware an; sprich : wie funktioniert ein Prozessor, was ist das eigentlich, was ist digital & analog und so weiter und so fort. All dieses Wissen zuerst einmal elementar erfassen zu wollen dauert bereits mehrere Jahre und erfordert ein immenses Engagement. Softwareentwicklung ist einer der letzten Schritte, vorher macht es auch nicht wirklich Sinn da was verstehen zu wollen ... ich sag es einmal so : nicht umsonst werden gute Softwareentwickler auch sehr gut bezahlt

Also : in deinem Fall würde ich das mit "Programmieren" vorerst mal beiseite schieben, zuerst sollte man einen Volladdierer bauen können etc - ohne solches Wissen wirst du auf Garantie ab einem bestimmten Punkt einfach nur frustriert aufgeben oder dich mit Fremdwerken schmücken weil du nichts mehr / wenig verstehst.

Das stimmt so nicht. Das Programmieren eines Spiel erfordert in keiner Weise Hardwarekenntnisse. Desweiteren werden Programmierer idR. nicht allzu gut bezahlt, du verwechselst hier wohl Programmierer mit Softwaretechnikern.

germgerm · 07.01.11, 06:39

@loader22: Weder ein Programmierer noch ein Entwickler verdient IMO wirklich gut.
Bis jetzt konnte ich mich vor dem Mehrverdienen (=Leitungsposition bzw mit Kunden Dampfplaudern) erfolgreich wehren, da ich nur Code erzeugen möchte.

@tha_specializt: Da C zumindest eine Teilmenge von C++ ist, empfehle ich immer beides. In bestehenden C++-Code treffe ich immer auf reinen C-Code, der muß auch beherrscht werden. Dann ist die Frage, mit C++ beginnnen oder doch auf C aufbauen?

GoodDay · 03.01.11, 19:22

Fang mit ASM an & spaeter C++..
Anschließend kannst du dein Gebiet vergroeßern und C# & Java lernen.

peti03100 · 03.01.11, 19:34

Hast du dafür vieleicht ein E-Book oder ein gutes Tutorial zum lernen?

peti03100 · 04.01.11, 00:28

Und was würdet ihr jetzt empfehlen. C, Java oder ASM?

Xalir · 04.01.11, 04:05

Wenn Du lernen willst, wie man richtig programmiert, empfehle ich dir Phyton.

Für einen Anfänger die ideale Sprache, da wenig Befehle und der Compiler einen zwingt, lesbaren Code zu schreiben.

Am Ende geht es nicht darum, welche Programmiersprache man kann, sondern ob man logisch denken und komplexe Szenarien umsetzen kann, ohne dabei die Lesbarkeit (und somit die Wartbarkeit) des Codes zu beeinträchtigen.

Beherrscht man eine Programmiersprache, beherrscht man alle (sprachlich verwandten) Programmiersprachen mit ein wenig Einarbeitungszeit.

germgerm · 04.01.11, 07:35

Wenn du schnell Erfolge haben möchtest, ohne deine Zeit mit Pseudosprachen zu verschwenden, würde ich dir C#.net empfehlen.

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Wenn du "wirklich" programmieren möchtest, beginne mit C oder probier es nach C# aus.

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Am Anfang Assembler würde ich nicht empfehlen. Der von einfachen C-Funktionen erzeugte Maschinencode ist nicht unbedingt langsamer.

Lies dir in den obigen Openbooks bzw auch anderen Büchern die Einleitungen durch.
In der Börse gibt es noch zwei, drei andere Bücher.

Banghard · 04.01.11, 08:07

Assembler wird heutzutage fast nur noch im Bereich Mikrocontroller-, Kernel- und Treiberprogrammierung eingesetzt und zur Optimierung zeitkritischer Algorithmen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Jede Prozessorarchitektur hat auch ihre eigene "Assemblersprache", da sich die Befehlssätze unterscheiden. Ein Blick darauf kann für Interessierte nicht schaden. Im Informatikstudium begegnet es einem auch an der ein oder anderen Stelle.

Ich persönlich würde einem wirklich interessierten Anfänger dazu raten mit möglichst niedriger Abstraktion von der Maschinenebene anzufangen und sich dann schrittweise auf höhere Abstraktionsebenen bei den Sprachen hochzuarbeiten. Soll heißen mit C anfangen und dabei vielleicht einen Blick auf x86-Assembler werfen, dann weiter zu C++, später dann mal Java, Python oder C# anschauen und am oberen Ende der Abstraktion stehen dann beispielsweise funktionale Programmiersprachen. Man fängt also hardwarenah an, kriegt ein Verständnis von Abläufen mit Zeigern und Speicherverwaltung. Man nimmt dieses elementare Wissen mit zu Sprachen, die diese Abläufe vorm Programmierer "verstecken".

Die "richtige" Programmiersprache zu empfehlen ist schwierig, vor allem einem Anfänger, der keine Berufsausbildung oder eine Studium in die Richtung macht. Die meisten hören sowieso nach kurzer Zeit wieder auf und in der Zwischenzeit gab es wieder 20 neue Threads mit der gleichen Fragestellung.

Wenn du einfach nur in die Thematik reinschnuppern willst, dann nimm Java, Python oder C#. Oder such dir was anderes raus. Von irgendwelchen Basic-Dialekten, Delphi/Pascal oder sonstigen "toten" Programmiersprachen würde ich die Finger lassen.

Ansonsten fang einfach mal mit irgendwas an, es gibt da kein richtig oder falsch. Installier dir das aktuelle JDK, dann installierst du dir noch Eclipse und schnappst dir [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], das kannst du online kostenlos lesen. Oder bleib halt auf Konsole und Texteditor, wenn du nicht mit IDE arbeiten willst, ist mir auch recht.

Oder fang mit C an und nimm [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], besser noch [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] vom C "Erfinder" Ritchie himself. Das Buch ist alt aber immer noch sehr gut.

Also einfach mal losstarten mit irgendwas und wenn du nach zwei Wochen umschwenkst hast du trotzdem was gelernt in der Zeit, glaube mir.

m3zz0w1x · 04.01.11, 17:52

chamaeleon11 hat schon recht.

Was "tha_specializt" schreibt ist teilweise totaler Unsinn.
Um professionell zu Software zu entwickeln, ob nun Spiele, (Web)anwendungen etc., muss man eben NICHT jedes Detail kennen.

Zitat:

Zitat von tha_specializt

Dann solltest du dein Augenmerk auf ganz andere Dinge richten - Softwareentwicklung im Bereich Computerspiele ist ein Mosaik aus vielen verschiedenen Teilbereichen der Informatik, Mathematik, Grafikdesign, Elektrotechnik ... soll ich weitermachen?

Um zumindest auch nur ansatzweise in diesem Bereich jemals Fuß fassen zu können muss man zuallererst einmal einen Computer vom kleinsten Bestandteil bis hin zur gröbsten Makrostruktur verstehen - man fängt üblicherweise bei der Hardware an; sprich : wie funktioniert ein Prozessor, was ist das eigentlich, was ist digital & analog und so weiter und so fort. All dieses Wissen zuerst einmal elementar erfassen zu wollen dauert bereits mehrere Jahre und erfordert ein immenses Engagement. Softwareentwicklung ist einer der letzten Schritte, vorher macht es auch nicht wirklich Sinn da was verstehen zu wollen ... ich sag es einmal so : nicht umsonst werden gute Softwareentwickler auch sehr gut bezahlt

Das ist absolut der größte Unsinn.
Dass Softwareentwickler gut verdienen stimmt allerdings. Consultants verdienen aber noch deutlich besser.
Und rate mal was Consultants für IT-Wissen besitzen müssen?
KEINES! Dafür sollte man aber eine hohe Auffassungsgabe und die Fähigkeit besitzen, um das nötige Wissen für jedes Projekt schnell zu erlernen

Anderes Beispiel:
Was interessiert es einen JEE-Entwickler, wie die Hardware oder der Server funktioniert?
Dafür sind andere zuständig!

Ein Zahnarzt muss ja auch keine Operation am Herzen durchführen!

Dass Elektrotechnik für Softwareentwicklung von Nöten ist, ist ebenso eine ziemlich dumme Behauptung!

Als teilweise Ahnungsloser solltest Du also Deine Lautstärke mal runterdrehen!

Riiiiing · 04.01.11, 18:24

Danke m3zz0w1x

Diesen Unsinn von "tha specializt" , der nebenbei auch noch total demotivierend ist für
jmd. der einfach nur seine Kenntnisse in Sachen
Programmierung erweitern wollte, konnte man einfach nicht so stehen lassen.

Ansonsten stimme ich Banghard zu.

peti03100 · 04.01.11, 19:04

Ich schau jetzt mal ob ich mir "Java ist auch nur eine Insel" zulege.
Danke schonmal für eure vielzahl an antworten.

m3zz0w1x · 04.01.11, 21:24

Ziemlich peinlich und inhaltslos Deine Beiträge...

INFStud · 04.01.11, 21:31

Lerne Java als Informatik-Student.

Finde die Sprache für einen leichten Einstieg super!

@tha_speciamist:
Bin zwar erst im dritten Semester, muss aber sagen, dass ich bereits jetzt schon weiß, das Du ziemlichen Dünnpfiff behauptet.
Du bist hier auch der einzige der ziemlich lautstark ist und sich wie ein Kind aufführt!

Wenn man keine Ahnung hat dann....

peti03100 · 04.01.11, 21:41

Habt ihr ein paar Buchempfehlung,E-Books oder Tutorials zu Java.

Riiiiing · 04.01.11, 22:03

Ich hab ein nettes Video, welches dir zwar nicht helfen wird, aber bestimmt ein Lächeln ins Gesicht zaubert, was ja auch nicht schlecht ist =)

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m3zz0w1x · 04.01.11, 22:04

E-Books finde ich persönlich praktisch!
Google doch auch nach "Galileo open book"

chamaeleon11 · 04.01.11, 22:05

Ich bin ein ganz großer Fan der beiden Bücher "Grundkurs Programmieren in Java Band 1 und 2". Die sind wirklich gut.

Wer google mächtig ist findet es unmittelbar als ebook

peti03100 · 04.01.11, 22:59

@chamaeleon11 Ich hab mal gegoogelt und den ersten Teil gefunden und reingeschaut und finde es wirklich gut.
@m3zz0w1x Die Openbooks sind leider immer eine html Version und kein E-Book sonst find ich die auch gut.

peti03100 · 05.01.11, 11:05

Habt ihr sonst noch ein paar Vorschläge?

Banghard · 05.01.11, 11:10

Ja, einfach mal mit irgendwas anfangen

schranze · 05.01.11, 20:09

Die richtige Programmiersprache gibt es nicht. Kommt auf das Anliegen an was man machen will. Je nach dem ob Plattform unabhängig oder nicht - Datenbankanbindung usw. usf.

Einfach mit einer anfangen und du wirst sehen, wo du nicht weiter kommst. Dann kann man eine andere wählen

tha_specializt · 05.01.11, 21:07

also kommen zu meinen Worten nichts mehr ausser altersgemäße Beleidigungen. Dachte ich mir auch, Fakten liefern u. diskutieren is eben nichts für die Jungens, da müssen erst noch ein paar Jahre ins Land ziehen

Zitat:

Habt ihr sonst noch ein paar Vorschläge?

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Das C für Erwachsene

INFStud · 05.01.11, 23:01

@tha_specialist:
Der einzige der sich hier wie ein Kind aufführt und beleidigt, dass bist du!