[painjester]

Zitat von Thorasan

Theoretisch kann es schon deshalb nicht möglich sein, weil.. Wenn ich in der Vergangenheit ankomme, verändere ich automatisch die Zukunft. Wenn ich dort gesehen werde, etwas tue, die Technik dort auftaucht usw.

Mal rein hypotetisch und mein Post weiter oben mal außer Acht lassend:
Was wenn genau diese Reise in die Vergangenheit unsere Gegenwart erst ermöglicht hat? Vielleicht weil der Zweite Weltkrieg sein mußte? Oder man mußte Dschingis Khan in Strategie unterrichten damit er halb Europa auslöschen konnte und nicht weiter Ziegen hütete.
Das man in die Vergangenheit reisen kann um etwas technisches zu erfinden? Denke nicht das es so einfach ist. Ein Gerät, eine Waffe besteht aus dutzenden Einzelkomponenten, die ihrerseits erfunden/entwickelt werden müssten. Wahrscheinlicher für mich wäre, den Genies aus den Epochen einen Denkanstoß zu geben, ihre Gedanken in die richtige Richtung zu schubsen. Das sollte auch mit Allgemeinwissen zu schaffen sein.

[Thorasan]

Wenn es aber so wäre, dass durch eine Zeitreise z.b. zum zweiten weltkrieg führte, weil nur durch diese Entwicklung etwas schlimmeres (wtf?) verhindert werden könnte.. Wäre ja bekannt, dass es Zeitreisen geben würde. Irgendjemand wüsste es, weil selbst wenn man niemanden trifft, würde irgendein Bauplan plötzlich da liegen oder so.. Und schon muss da ja irgendwo was komisches sein, was bekannt wäre. Und wenn der Zeitreisende wieder zurück in seine Zeit reisen würde, bestände die chance, etwas oder jemanden mitzunehmen. Was auch wieder ein Chaos auslösen würde..

[painjester]

Chaos im Heute würde schon eine vom Zeitreisenden getötete Fliege im Mittelalter auslösen.
Es geht auch anders herum. Was, wenn ein Gutmensch den Ausbruch der Pest im Mittelalter verhindert? Das war vor rund 700 Jahren. Nehmen wir die kleinste Zahl der Toten, das wären 20 Millionen Menschen. Was nun, wenn diese Menschen nicht gestorben wären?
Machen wir eine Milchmädchenrechnung über 10 Millionen Frauen, die ein Kind bekommen, die gar nicht gelebt haben dürften. Diese bekommen auch Kinder, deren Kinder und Kinder u.s.w. und das 700 Jahre lang. Darunter Genies, Irre, Kriegstreiber, Reformatoren, Erfinder, Ketzer, Aufwiegler, Künstler, Mediziner, Astronomen...
Es wäre ganz sicher nicht die uns bekannte Gegenwart mehr.

[sirmaniac]

Dabei schauen wird doch ständig in die Vergangenheit.
Wir sehen den Mond wie er vor 1.5 Sekunden war, die Sonne vor 8 Minuten.

[Noobeaz]

Was ist denn Zeit?

[uffnik]

> Es geht auch anders herum. Was, wenn ein Gutmensch den Ausbruch der Pest im Mittelalter verhindert? Das war vor rund 700 Jahren..... <

Man muß noch nicht einmal so weit in die Ferne bzw Vergangenheit schweifen.

In meinem Kopf spukt folgendes Szenario herum, ausgelöst aus einer der zahlreichen WW1 dokus: (orig. Filmszene) Da stand 1918 kurz vor der Kapitulation des Kaiserreichs der Melder & OG A.Hitler unbewaffnet auf einem Feld und ihm gegenüber ein französischer Soldat der mit geladener Flinte auf ihn zielte und nur noch abzudrücken brauchte. Der OG H. stand da, starr und unfähig einer Reaktion, erwartete eine Kugel in den Schädel oder sonstwohin ... doch der Franzose senkte nach einer Weile die Flinte .. langsam ... & der OG drehte sich um und rannte & rannte & rannte in Richtung einer Waldlichtung bis er außer Schussweite war...und nun das Kopfkino: was wenn der Franzose einfach abgedrückt hätte und den OG Hitler im Feld liquidiert hätte. Wäre der Lauf der Geschichte signifikant verändert worden? Soweit, daß die Auslöschung Abermillionen Juden, Anderdenkenden und "Nicht-Ariern" nicht stattgefunden hätte? Ich meine: rechtsradikale Gruppierungen und Spießgesellen gab es zu der Zeit auch ohne den Unaussprechlichen. Wenn es jedoch den WW2, den Holocaust, die Arbeitslager etc nicht gegeben hätte, - Wie wäre die Entstehung MEINER Existenz abgelaufen (Und selbstverständlich die Existenz aller heute lebenden Individuen)? Mein leiblicher Vater und meine Mutter wären einander sehr wahrscheinlich (real in den Nachkriegswehen) nie begegnet, da sich mein Vater in der heilen, fiktiven Welt unsterblich in ein - sagen wir - jüdisches Nachbarsmädel,(in der realen Welt im KZ vergast) - verliebt, verheiratet und x Kinder gezeugt hätte. Meine leibliche Mutter hingegen hätte einen ... vieleicht Kommunisten oder Adligen kennen und lieben gelernt, jemanden der in der realen Welt ebenfalls im Arbeitslager oder "im Feld" umgekommen ist, im fiktiven Szenario jedoch eine Familie mit meiner realen Mutter gegründet hätte. Und ich?? Wäre ich das Kind meiner Mutter und ihrer Familie oder wäre ich das Produkt meines Vaters und seiner Familie oder wäre meine Existenz in diesem Szenario durch diesen Zwiespalt einfach nicht vorhanden? Oder gäbe es mich in einer ganz anderen Famile, Sippe , Ethnie...

Interessante Fragen und Ansätze wie ich finde, auf die man wohl keine wissenschaftlich fundierte Antwort erwarten kann. Gut genug jedenfalls für eine philosophische "was wäre wenn" Diskussion, oder?

[MotherFocker]

Was Du beschreibst hat aber nichts mit Zeitreisen zu tun. Der Obergefreite hätte auch von einem Baum erschlagen, vom Bus überfahren, oder sonst wie nicht auf dem Plan der Geschichte aufgetaucht.

Mittels Zeitreise hätte man dem Soldaten.... nun ja. Leider ging die Geschichte anders aus.

Im Grunde schon Themaverfehlung, wenn man der einfach Frage in der Themenüberschrift folgen würde. Selbstverständlich ist da weitaus mehr Platz für Philosophie, weil keiner von uns die eigentliche Frage beantworten kann.

Wenn es möglich wäre, bliebe immer noch die Frage offen, ob nur das Reisen möglich ist oder aber auch zusätzlich das Handeln. Dann kämen wir nochmals auf den Obergefreiten zurück. ABer könnten wir dann, aufgrund der vorgenommenen Handlungen, wieder zurück in die Gegenwart reisen?

[pauli8]

Harald Lesch erklärt Zeitreisen auf seine köstliche, ureigenste, lockere Art.

Zeitreisen - geht das irgendwann?

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02:30 Min.

[painjester]

Zitat von MotherFocker

Mittels Zeitreise hätte man dem Soldaten.... nun ja. Leider ging die Geschichte anders aus.

Ich weiss nicht mehr wo ich das gelesen hatte, aber mathematisch gesehen müsste ein Zeitreisender ca 40 Leute tö ... ähm ... ausschalten, um WW2 zu verhindern. Ganz einfach, weil es noch mehr Gleichdenkende gab. Natürlich war nicht jeder ein Antisemit, so dass mit jedem eine andere Zeitlinie ... ne, das wird sogar mir zu wirr.
Um auf den Punkt zu kommen: Es reicht ja auch nicht, Höcke und/oder Gauland in die Verbannung zu schicken...

[screamon]

Zeitreisen wären vielleicht in Zukunft(so in paar tausend Jahren)möglich wenn die Menscheit forschen würde.
Aber da bis jetzt keiner aus der Zukunft gekommen ist heisst das für mich,das es in paar Tausend Jahren keine Menscheit mehr gibt.
Und wenn ich mir die Beklopte Welt mit Ihren Anführen jetzt anschaue,gibts Uns in paar Jahren nicht mehr.....

[nolte]

Aber da bis jetzt keiner aus der Zukunft gekommen ist heisst das für mich,....

Fehlschluss.

Nur weil sich keiner zu erkennen gibt, heisst das nicht dass sie nicht hier sind. Sie wissen selbst nicht dass sie Zeitreisende (ZR) sind.

Der ZR darf unter keinen Umständen Informationen aus der Zukunft in die Vergangenheit transportieren, wegen Grossvaterparadoxon etc. Deshalb wird ihm vor dem Sprung in die Vergangenheit das Gedächtnis entnommen. Er bekommt neben dem (automatischen)Zeitreisemodul für die Rückkehr nur soviel mit, dass er sich in der entsprechenden Epoche zurechtfindet sowie dazu passende Erinnerungen und evtl. Dokumente, Datensammler und Neugierinstinkt.

Nach der Rückkehr in die Zukunft wird ihm sein ursprüngliches Gedächtnis zurückimplantiert und der Datenspeicher entnommen.

Will man einen ZR ausfindig machen sollte man nach einzelnen seehr neugierigen (im weitesten Sinne) Personen suchen die plötzlich irgendwo auftauchen und nach Monaten oder Jahren urplötzlich verschwinden und auch niemals mehr auffindbar sind.

[MotherFocker]

Interessant geschrieben, deswegen ein Danke.

Will man einen ZR ausfindig machen sollte man nach einzelnen seehr neugierigen (im weitesten Sinne) Personen suchen die plötzlich irgendwo auftauchen und nach Monaten oder Jahren urplötzlich verschwinden und auch niemals mehr auffindbar sind.

So verhält es sich doch ebenso mit der Beantwortung/Beweis der Fragen:

• Gibt es ein Leben nach dem Tod?
• Was ist jenseits des Universums?
• Werden die weissen Wanderer obsiegen?

Also alles rein philosophisch

Nochmals zurück zum Verändern:
Natürlich würde es nicht ausreichen, wenn man den Gröfaz ausschalten würde, aber es könnte vielleicht hilfreich sein. Ebenso verhält es sich mit Höcke & Co.

Aber erst dann ausschalten, wenn sie bereits negativ "bekannt" wurden, da sonst der Verbesserungseffekt ausbliebe.

[screamon]

@nolte
grins...

Gut geschrieben.
Nur....Was hätte der Zeitreisender davon?

[Falkfisch]

noch mal zurück zum OG und seinem französischen "Lebensretter"
Gesetzt dem Fall, olle Adolf hätte an diesem Tag sein Ende gefunden und er zweite Weltkrieg hätte so nie stattgefunden...
Dann wäre John F. Kennedy nie verwundet worden und sein Bruder Joseph bei der Operation Aphrodite wohl nicht um's Leben gekommen, wodurch sehr wahrscheinlich Joseph Kennedy während der Kubakrise Präsident gewesen wäre...
Hätte der genau so überlegen gehandelt wie JFK?
Ob wir dann immer noch hier sitzen und darüber diskutieren könnten? Oder würden wir dann Fallout in RealLife spielen? Denkt mal drüber nach...

Und das ist nur ein winziger Ausriss aus diesem gigantischen Geflecht aus Entscheidungen und Konsequenzen namens Kausalitätsfilz.
Jede Tat oder eben Unterlassung, jede Entscheidung die jeder Mensch seit der Entstehung der Menschheit gefällt hat, hat die Welt dahin geführt, wo Sie jetzt ist. Das kann man nach unten bis zu jedem einzelnem Menschen führen, wir sind und bleiben die Summe unserer Entscheidungen und Ihrer Konsequenzen.

"Was wäre, wenn, ja, was wär‘, wenn die Zeit nur einen Wimpernschlag innegehalten hätten,
wenn wir nur an diesem Vormittag ein Räkeln lang getrödelt hätten in den Betten,
Unseren Stubenarrest abgebummelt hätten?
Hätten wir noch in dem verbot‘nen Heft geblättert,
Hätte der Hauswart nur drei Worte mehr gewettert,
Hätt‘ ich ein Fussballbild am Strassenrand gefunden,
Hätt‘ ich mein Schuhband nur noch einmal zugebunden,
Dann wär‘s vorbeigefahr‘n an uns, das gottverdammte Motorrad,
Das alle Träume, alle Pläne, alles Lachen totgefahren hat."
Reinhart Mey: Weisst du noch, Etienne?

Und genau dieser Kausalitätsfilz ist auch der Grund, warum es keine Zeiteisen geben kann. Zum einen, weil man nicht einmal den exakten "Landeplatz" für den Zeitreisenden lokalisieren könnte, zum andereren, eine einzige Entscheidung und man hätte dem Filz einen neuen Faden hinzugefügt und damit andere Zukunft erschaffen.
Ein Zeitreisender, der in die Vergangenheit reist, würde also nie exakt in die Gegenwart zurükkehren können, aus der er kommt, weil alleine seine Ankunft in der Vergangenheit eine gravierende Störung der Kausalität zur Folge hätte, was wiederum zur Veränderung der ihm bekannten Gegenwart führt.
Kurz gesagt, ein Zeitparadoxon...

Ach ja, andererseits reisen wir ja pemanent in die Zukunft, mit einer Geschwindigkeit von 24 Stunden am Tag...

[ananasscr]

Grade ist im Silberschnurverlag ein neues Buch von Butlar & Trutz Hardo erschienen - das erklärt, wie und warum Zeitreisen funktionieren

[edson]

Trutz Hardo ist ja für seine wissenschaftlich fundierten Bücher bekannt

[Monty767]

Ich w?rde sagen definitiv nein, da sonst sicher irgendjemand auf Stephen Hawkings Party f?r Zeitreisende gekommen w?re.
Experimentell bewiesen werden konnte es also nicht.

[karfingo]

Zitat von ananasscr

das erklärt, wie und warum Zeitreisen funktionieren

Nur in meinem Kopf, nie in der Realität.

[Insomnian]

mathematisch gesehen sollte, wenn eine Reise in die Vergangenheit möglich ist, dies die Rückkehr in die Gegenwart unmöglich machen.

z.B. wenn aus a+b+c (Vergangenheit) A+B+C (Gegenwart) wird, würde das bedeuten, dass aus a+b+c+A nicht wieder A+B+C entstehen kann, außer A ist = 0. Dies wiederum bedeutet A existiert nicht, was es unmöglich macht zurückzureisen in der Zeit , oder die neue Gegenwart besteht aus A+B+C+(riesiges A) was eine andere Zeitlinie sein würde.

Nur mal als Denkanstoß

Das andere Problem bestünde aus der Verortung des Landepunktes, ob in Zukunft oder Gegenwart. Bei ca. 83000 Kilometern pro Stunde bewegt sich das Sol-System innerhalb der Galaxie, die Erde mit rund 107.000 Kilometern pro Stunde um die Sonne. Die Eigenbewegung der Galaxie außer Acht lassend, sind das immer noch 2,6 Millionen Kilometer pro Tag. Einen Ort zu einem bestimmten Zeitpunkt zu definieren, könnte da einige Probleme ergeben. Wer will schon mitten in der Sonne oder im Vakuum auftauchen.

[nolte]

Zeitreisen sind sehr wohl möglich, die Sache hat allerdings einen klitzekleinen Haken:
Seltsamerweise wird bei Zeitreisespekulationen der olle Heisenberg außer acht gelassen.
Man kann nicht gleichzeitig Ort und Zeit punktgenau festlegen. Stellt man in der Zeitmaschine eine genaue Zeit ein, wird der mögliche Ort der Ankunft über das gesamte Universum verschmiert. Das heisst, man kommt zwar zur gewünschten Zeit heraus(ART muss noch berücksichtigt werden)aber nur irgendwo im Universum. Das besteht überwiegend aus Leere, also landet man im Vakuum irgendwo.
Umgekehrt, stellt man den Ort genau ein,landet man irgendwo in der Zeit. Zeit heisst, vom Urknall bis zum Ende(?). Da die Zeit vom erlöschen der letzten Sterne und Verdampfen der SchwarzenLöcher bis zur ewigen Leere wesentlich grösser ist, landet man buchstäblich im Nichts.
Um die Wahrscheinlichkeiten zu verdeutlichen: Schütte ich eine Schachtel Streichhölzer aus, könnte theoretisch mein Name da liegen, die Wahrscheinlichkeit dafür ist nicht gleich 0. Aber da es irre viele andere Möglichkeiten gibt, hat man praktisch immer nur einen chaotischen Haufen.
Man kann nicht darauf hoffen 100 Jahre in die Vergangenheit zu reisen und zufällig den Ort zu treffen wo sich Oma und Opa kennengelernt haben.
Das Grossvaterparadoxon existiert also nur theoretisch.

[karfingo]

Bei der Autorin Jodi Taylor zur Urban-Fantasy-Reihe Miss Maxwell funktioniert es bestens.
Auf deutsch gibt es 8 Bücher + 4 Kurzgeschichten, eines, 04.5, fehlt noch im Board.
In der originalen Sprache Englisch sind's 12 Bücher + viele Kurzgeschichten.
Schaut mal bei Abarth0 rein.

Dort kann auch kein Eingriff in den Zeitstrahl vorgenommen werden, die Zeit schützt sich selber.

[Oskar7834]

Zeitreisen sind nicht möglich. Zeit ist kein Film, den man mit einer Taste rückwärts laufen lassen oder zu bestimmten "Zeitmarkern" springen kann. Zeit ist vielmehr ein Messgröße für Entropie.

[karfingo]

Die Ironie zur Urban-Fantasy-Reihe von Jodi Taylor hast du übersehen?

[nolte]

Zeitreisen sind nicht möglich.

Selbstverständlich ist es möglich und auch schon 'praktiziert'. Jeder Astronaut springt nach seiner Rückkehr in die Zukunft. Nur Bruchteile einer Sekunde, aber immerhin. Nennt sich Zeitdiladation.

Die Crux ist, Zeit kann man dehnen oder stauchen aber nicht zurückdrehen, da hast du schon recht.

[GreatBarrier3]

Zitat von Oskar7834

Zeitreisen sind nicht möglich.

Selbstverständlich sind sie möglich, den Beweis habe ich jede Woche mind. 1x in unseren Büros stehen. Abreise im Maghreb mit Ü21, Ankunft in D mit U18. qed

[ftbonito]

Dem aktuellen Wissensstand nach erlauben die Gesetze der Natur keine Zeitreisen. Ein zentrales Konzept ist hierbei das Kausalitätsprinzip, das besagt, dass eine Ursache immer vor ihrer Wirkung stattfinden muss. Dies steht im Widerspruch zu einer Reise in die Vergangenheit, bei der eine Ursache nach ihrer Wirkung eintreten könnte

[Timitrios]

"Alles ist möglich man muss es nur wollen"
geschrieben am Samstag 14.April 2029, Apophis ist gestern an uns vorbeigeflogen ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].)
und vorletztes Jahr haben sich die Grünen endlich aufgelöst.

[chessetr184]

Ja, sind möglich, aber nur relativ zu einem anderen... wie oben beschrieben nur in die Zukunft, aber eben nicht wirklich... derjenige der schnell genug ist, dessen Zeit vergeht langsamer als für jemanden der nicht so schnell ist. Demnach verging die Zeit für beide - jeweils für sich betrachtet - gleich, nur das der schnellere aus perspektive des langsameren in die zukunft gereist ist. Zeit ist eben relativ

[Rasiererkönig]

Das klingt relativ seltsam!