[Iliaz]

21 Gramm soll das gewicht der Seele sein.

Der schwedische Arzt und Psychiater Nils-Olof Jakobson berichtet über Experimente mit sterbenden Patienten " ... im Augenblick des Todes meldete die Waage in allen Fällen einen plötzlichen Gewichtsverlust von 21 Gramm. ..."

Kann mir das jemand irgendwie erklären ?

[LoGiTEcH1337]

Ich denke es ist die Luft die aus dem Körper kommt.

Ich glaube an sowas wie eine Seele nicht.

Gruss

[Iliaz]

Ja, ich glaube auch nicht das es die ,,Seele" ist, aber was für eine Luft? Ich finde es schon recht interessant.

[petergriffin534]

South Park Season 8 Folge 9.

[wmosebach]

Der Film "21 Gramm" ;-)

würde man es erklären können, bzw die Seele wiegen können, wäre wohl eins der größten Geheimnisse der Menschheit gelöst

[Firstlord]

Hier im Board fehlt eindeutig die Spate Esoterik !

Und die kann man dann anklicken oder nicht!

[Iliaz]

Also ich würde auch für einen Esoterik abstimmen.^^

[Firstlord]

Ja dann mach mal klar !

[petergriffin534]

Zitat von m3Zz

Naja, nach dem Tod wird jeder selbst erfahren, dass es eine Seele gibt - egal ob man zuvor daran glaubte oder nicht. Die Gramm variieren wohl bis zu 100 Gramm. Die Sterbenden liegen auf einer Waage die alle Flüssigkeiten auffängt, für Urin etc. Sie werden lebend drauf gelegt und sterben auf der Waage, der Effekt wird wie gesagt direkt in Realtime gemessen. ^^ Der Gewichtsverlust kann nicht mit Luft erklärt werden, da es nicht ausreicht bzw. wurde das glaube ich sogar mit max. Atemvolumen abgezogen oder so ähnlich war das. Wir alle wissen, dass wir ein Bewusstsein haben. Die klassische Wissenschaft kann Bewusstsein aber so gar nicht erklären und versucht teilweise auf "Haben wir einen Freien Willen?" umzulenken, um sich nicht näher damit befassen zu müssen. Verständlich, müssten sie doch erkennen, dass Bewusstsein nichts mit dem Körper (dem Fleisch) zu tun hat. Die Quantenphysik beweist experimentell, dass es das Bewusstsein gibt. Out of Body Erfahrungen zeigen, dass das Bewusstsein bzw. die Seele nicht an den Körper gebunden ist. Auch Remote-Viewing Experimente und Durchführungen der Amerikaner und Russen zeigen das glasklar. Der Körper ist in dieser Betrachtung "nur" eine Hülle um diese jetzige Realität in diesem Umfang zu erfahren, sozusagen ein Fernglas um auf diese Realität, diese Erfahrungen Zugriff zu bekommen. Aus diesem Grund setzten manche Indianerstämme ihre Toten auch einfach nur im Schneidersitz auf einen Hügel und überließen sie der Natur - ihre Gefühle, ihre Liebe galt der Essenz, dem wahren Ich eines jeden und sie wussten das mit der Körperhülle.

Deshalb sind Dinge wie Rassismus usw. auch irgendwo lachhaft - so ähnlich wie wenn 2 Astronauten 2 verschieden farbige Anzüge (Körper) tragen und wir deshalb einen Unterschied machen und den einen oder anderen besser oder schlechter behandeln, nur weil sein Anzug eine andere Farbe hat. Wenn sie den Anzug ausziehen, sind sie aus der selben Essenz (Seele) - auch bezogen auf mögliche außerirdische Rassen, die hätten natürlich die selbe Essenz, die selbe Quelle. Auch das meint man mit "Alles ist eins" oder dass wenn wir einem anderen Lebewesen Schaden zufügen (egal ob physisch oder geistig) uns damit direkt und unmittelbar selbst schaden. Aber auch, dass eben alles miteinander verbunden ist, materiell und feinstofflich - dazu gibt es Aussagen wie "Ein Krieg der gegen sich selbst geführt wird, kann nicht gewonnen werden." usw. - was nun aber weit vom Thema weg ist. ^^ Die Erkenntnis, dass wir alle eins sind, ist vom System auch nicht erwünscht, weil schlussfolgernd würden einige Manipulationswerkzeuge wie Patriotismus, Rassismus, Glaube an Nationen usw. nicht mehr funktionieren. So einigen gesellschaftlichen Normen würde damit der Boden unter den Füßen entzogen werden.

[MrTee]

Zitat von wmosebach

Der Film "21 Gramm" ;-)

Sehr Empfehlenswert! Haben den Film im Ethikunterricht geschaut und darüber diskutiert.

[redspot]

Quellenangabe vergessen! Ausserdem der Hinweis, wann die Experimente stattfanden.
(Vielleicht überlegt sich dann so mancher zweimal, ob er diesen BS glaubt)

P.S. Den Film fand ich auch gut. Ich mag einfach Benicio del Toro.

[the_special_one]

Das mit dem Gewicht halte ich wohl eher für pseudowissenschaftlichen Humbug.

[PornoFan]

Zitat von m3Zz

Naja, nach dem Tod wird jeder selbst erfahren...

Was sollte man eigentlich von Menschen halten, die zu einem ziemlich dummen esoterischen Thema soviel schreiben?

[A Six Dollars Diner]

ich würde mal sagen postmortale Zerfallsprozesse



auf was für eine kranke scheiße die Leute kommen

[schlitzauf]

Zitat von A Six Dollars Diner

auf was für eine kranke scheiße die Leute kommen

sowas passiert wenn man nicht weiß was man mit seiner zeit anfangen soll....

[A Six Dollars Diner]

Zitat von m3Zz

..
Postmortaler Zerfall hat damit also rein gar nichts zu tun, diese Prozesse geschehen im Vergleich ja dann wesentlich später. Deshalb auch postmortaler Zerfall...

bla bla, wenn du Ahnung von (Patho)physiologie hättest, würdest du dein Maul hier nicht so aufreißen! Man geht mir das auf die Nüsse, dass die Leute hier einen auf klugscheißer tun müssen! -_-

[keks3000]

[ironie]
Die beiden Poster über mir haben echt gute Argumente gebracht!

[/ironie]

[gentleman-smart]

@PornoFan
Hm, obwohl ich schon mehrere Male zu solchen Beiträgen wie den Deinen meine Meinung kund tat, erstaunt es mich doch jedes Mal aufs Neue, wie Unwissende ihren Forenstatus durch scheinbar gehaltvolle Beiträge aufwerten möchten.
So viel unverträglichen Senf gibt es in allen Läden dieser Erde nicht zu kaufen; vom Konsum dessen mal ganz abgesehen.

[MrTee]

Und vor allem wenn die beiden Streithähne hier nicht bald wieder zum Thema finden gibts ne premortale Verwarnung

[seeded]

mal eine andere frage:

Wann soll diese Messung stattgefunden haben?
Beim eintretenden Hirntod oder beim Herzstillstand?
Wie ist es dann beim Herzstillstand und anschließender Reanimation?
Welche Definitionsgrundlage wird bei dem Thema TOD angewandt?
Auch hier streiten sich die Psychostasie-Experten, was wiederrum ihre Forschungen ziemlich fragwürdig hinstellt.

Dieses Experiment wurde auch mit Hunden gemacht, bei denen allerdings kein Gewichtsverlust eintrat. Bei Mäusen wiederrum trat der plötzliche Gewichtsverlust ein.
Dies wurde ein weiteres mal getestet, aber unter der Bedingung das die Mäuse in einem luftdicht versiegelten Glaszylinder starben. Unter diesem Umstand konnte kein Gewichtsverlust festgestellt werden.
Ein Erklärungsversuch ist eine Mischung aus Lungenvolumen (1 Liter entspricht ETWA 1 Gramm, reicht also nicht völlig) und Konvektionsströmen.
Was wiederrum dafür sprechen würde, dass bei Hunden kein Gewichtsverlust auftrat, da Hunde durch ihr Fell thermisch Isoliert sind.

Ich finde es immer wieder schön wie manche Menschen direkt eine übernatürliche Lösung veranschlagen. Das man dies aber macht ohne vorher jegliche wissenschaftliche Lösung auszuschließen ist einfach grob fahrlässig und entbehrt jeglichem logischen Denkens.
Dass Kritik an Thesen direkt mit "das verstehst du eh nicht" abgetan werden zeugt einfach von Hilflosigkeit, ausgelöst durch fehlende Argumente.

[szooth]

Tja, das ist schon ein schwieriges Thema rund um den Sterbevorgang...dazu gehört auch Nahtod-Erfahrung, von denen ich selbst schon eine durchlebt habe.
Man kann Anomalien in der Wissenschaft nicht einfach als "Esoterik" abstempeln. ABER (!) wenn es unter "WISSENSCHAFT" steht dann: Bitte Quellen. Gerne auch aus JfSE, aber bitte seriös, und keine m3zz-Dokus. (Das ist jetzt nicht böse gemeint, solche Dokus sind ja sicherlich unterhaltsam, aber sie haben halt keinen wissenschaftlichen Wert... und wir befinden uns nunmal in der Rubrik WISSENSCHAFT)

[Apfel21]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Edelgard sagt Nö.

Allerdings sind durch den Atemstillstand die Stoffwechselveränderung sicher solche minimalen Gewichtsverluste denkbar.

Es steht bei Galileo. Es MUSS wahr sein, dass es nicht stimmt. Edelgard wird sich sicher nicht irren, sie schreibt schließlich bei Galileo.

[P@nic]

Zitat von petergriffin534

nichts aussagend und besch$§/§&))
ein original petergriffin!

B2T:
Vielleicht verändert sich das Gewicht der Gehirnmasse, wenn das Hirn nicht mehr unter Strom steht?
Ich weiss genau was jetzt kommt.....

[superdoc1234]

e=mc^2

mmn die bioelektrische Energie im ZNS die erlischt wenn der Mensch stirbt und in etwas umgesetzt wird das wir nicht messen können.

[Avantasia]

Bitte bleibt Sachlich. Habe gerade erst wieder eine Beleidigung gelöscht!

Zudem unterlasst auch hier bitte Fullquotes.

Sonst gibt es hier mal einen Exitus Letalis

[agehill]

hallo zusammen

meiner meinung nach sollte man nicht davon ausgehen das alles "wesentliche" eine masse haben muß.
im gegenteil, die wesentlichen dinge haben nach meiner vorstellung mit masse wie wir sie kennen nicht viel zu tun. ich würde ja lieber gerne schreiben "nichts damit zu tun", aber das wäre wahrscheinlich eben so falsch.
erklärungsversuch dazu:
ich habe mal einen interessanten spruch erfunden:
"die pfeile zeigen in beide, nein in alle richtungen.
ohne unsere welt, keine welt."

eine gewagte interpretation könnte lauten:
ohne uns kein gott!

aber, egal ob atheisten oder antyatheisten, zum glück hatte ich früher in deutsch immer mit ner 5 zu kämpfen (stichwort interpretation), von daher also keine aufregung leute

hier was zum thema 21 gramm

Zitat von agehill

nur eins noch zum amüsieren, es gibt ja den film 21 gramm, wonach die seele 21 gramm wiegen soll.
nach meiner theorie könnte es gut möglich sein das der körper nach dem tod sogar schwerer wird, weil das was man als seele bezeichnet für mich zur "raummaterie" gehört, und somit die ganze zeit während des lebens ein wenig auftrieb erzeugt. beim verlassen das körpers sollte "sie" eigentlich beschleunigt der gravitation der erde entgegen wirken. also wenn sich was "materielles" beim tod verflüchtigt nimmt der meschliche körper eher an gewicht zu als ab!!
mfg

was wäre wenn eine seele gewicht hätte, sie würde an der erde gefesselt bleiben, irgendwann mal in einem schwarzem loch landen.

das geheimnis liegt in der bedeutung des raumes, gekoppelt an zeitlosigkeit und bewußtsein.

interessant wäre die frage "wenn es etwas gäbe was nicht raumkrümmung, sondern komprimierter raum wäre, würde es sich dann von masse abstoßend verhalten??, also sich ins zentrum des universums bewegen, und nicht zu dessen rand wie es materie tut!!"

die wissenschaft fängt zu meiner freude gerade an die bedeutung des raumes zu erkennen, von unbekannten raumdimensionen ist neuerdings die rede, weil bei dem tollen teilchenbeschleuniger energie einfach verschwindet

bewußtsein ist evtl auch eine unbekannte raumdimension, und wahrscheinlich mußte sie eh aus der materie gekrochen kommen, zb um zeitlose energie zu erzeugen.

oft wird auch bei ähnlichen themen der ausdruck esoterik benutzt, was dann indirekt "blödmänner" heißen soll. ich selbst weiß nicht mal was der begriff überhaupt bedeuten soll. im TV meinte aber zb letztens einer das vor gut 100 jahren experimente mit elektrizität und magnetismus für reine esoterik hielt.

für mich sind zb die experimente die den nachweis über "raumwellen" erbringen sollen
(lange röhren, in denen laserlicht läuft, und wo man mittlerweil ca 10 jahre wartet das sich da was tut, bisher vergebens )
in diesem sinne reine esoterik, weil ich davon ausgehe, das raum eben etwas sehr bedeutungsvolles ist, und ich es daher eher für unwahrscheinlich halte, das der zwischendurch mal rumgewirbelt wird.
selbst gravitation ist heute noch esoterisch, weil niemand beantworten kann woher sie kommt. meiner meinung ist es nicht primärer ausdruck der masse, sondern des raumes!!
materie ist geliehener raum, und wir sind vielleicht hier um geliehene energie zurückzugeben. das könnte der hauptzweck des lebens sein.

[Seapanther]

Hallo,
nachdem ich jetzt eine Menge gelesen habe möchte ich auch einmal mein Fässchen aufmachen =).

Die ganze Theorie hat in meinen Augen ein paar markante Ungereimtheiten.

1. Wie entweicht die Seele aus dem Körper ???
Unter druck ??? Dann wäre sie leichter als Luft un der Körper würde schwerer werden.
Einfach so ??? Dann würde sie in der Auffangschale liegen bleiben und der Körper hätte keine Gewichtsveränderung.

2. Wohin entweicht die Seele ???
Löst sie sich einfach auf ???
Oder geht sie in das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] über ???

Meines Erachtens nach ist Erklärung das der Körper leichter wird aber falsch =).
Ich persönlich Glaube daran das wir eine Seele haben, ich Glaube aber auch das diese sich nicht physikalisch erklären lässt =).

Das ist wie mit Ausserirdischen, es ist in meinen Augen falsch zu glauben das es keine gibt und genauso falsch zu glauben das wir so interessant sind das sie uns besuchen kommen.

Gruß
Sea

[Seapanther]

Zitat von m3Zz

Nahtoderfahrungen zeigen was nach dem Tod so ca. passieren wird, egal ob man es weiß, glaubt oder nicht glaubt. Würde sagen, dass die Seele zum Ursprung, zur Quelle zurückkehrt, dort entscheidet sich auch oder entscheiden wir, ob und "wann" (Zeit ist dort irrelevant, so wie man liest, nur der Ort hat noch Bedeutung) wir reinkarnieren.

Da ich zum einen daran Glaube das die Seele nicht physikalisch ist werden wir so oder so diese nicht nachweisen können ^^.

mhhh Nahtoderfahrung ist so ein Thema für sich !!!
Ich bin bei den zahlreichen OP´s die ich bis jetzt hatte bereits einmal komplett weggewesen. Es war dort nichts kein Licht, kein schweben, kein sonst irgendetwas.
Nur das ich aufgewacht bin und mir erklärt worden ist, das ich reanimiert werden musste.
Das wiederum finde ich sehr tröstlich, wobei ich aber eher daran glauben möchte das der Tod das erwachen aus einem langen traumlosen Schlaf ist und wir uns danach nicht mehr daran erinnern können, in unserem wahrem Leben =).

Das weicht jetzt aber vom Thema ab, da ich nun auch keine weitere Idee mehr habe.
Das ist auch Gut so, denn ich möchte nun wirklich nicht alles Wissen.

Gruß
Sea

[Brain-o]

Zum Experiment an sich: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Tatsächlich scheint der Gewichtsverlust einfach durch Wasserverlust herbeigeführt zu werden:

"In den 1930er Jahren [...] H. LaVerne Twining die Experimente McDougalls in Los Angeles mit Mäusen. Zunächst gelang es ihm, auch bei einer an Zyanid gestorbenen Maus einen Gewichtsverlust im Moment des Verendens zu messen. In einem weiteren Experiment sperrte er das sterbende Tier allerdings in einen hermetisch verschlossenen Glasbehälter. Das Gewicht blieb dabei gleich. Twining schloss, dass der Körper der Maus im Augenblick des Todes einen starken Flüssigkeitsverlust erlitt, der den Gewichtsabfall erklären würde."

Um es kurz zu machen. Zu bemerken, dass der Mensch 21 Gramm leichter wird, erweist keinen einzigen Hinweis darauf, dass die Seele entwichen ist, oder das sie existiert.

Genausogut könnte ich behaupten, dass die 21 Gramm Gewichtsverlust ein Beleg für meine "Blutverdampfungshypothese oder Engelstransformationshypothese" seien.

Wenn ich mir im ersten Moment etwas nicht erklären kann - sei es der Gewichtsverlust, eine verlorene Socke, einen Blitzschlag - Es ist das Schlechteste die verlockende Abkürzung des Übernatürlichen zu gehen. Mit dem Übernatürlichen lassen sich unglaublich einfach alle Dinge erklären aber sie sind bis jetzt immer falsch gewesen. Sie füttern den Geist mit falschen Antworten um ihn ruhig zu stellen.

Es ist eine Tugend und dazu viel edler zu solchen Fragen zu sagen: "Ich weiß es nicht, ich weiß es wirklich nicht". Bis das Rätsel gelöst ist. Auch wenn die Wissenschaft im ersten Moment keine Antwort hat, heißt das nicht automatisch, dass der Typ mit der übernatürlichen Aussage "x" jetzt auf einmal recht hat.
Lieber lange auf etwas zielen, als im ersten Moment abdrücken zu wollen, nur um voll daneben zu treffen.

[nilem]

Lieber lange auf etwas zielen, als im ersten Moment abdrücken zu wollen, nur um voll daneben zu treffen.

tja ....

[uhu20067]

zu der sache mit den tieren, tiere haben vermutlich auch keine seele.....weil tiere auch nicht wissen das sie sterben....

[keks3000]

@uhu20067:
Wie kommst du auf die Idee, dass Tiere nicht wissen, dass sie sterben? Oo Es gibt glaube ich wenige Tiere die nicht um ihr Überleben kämpfen würden wenn sie dem Tod nahe sind...

[uhu20067]

egal hab ich mal irgendwo gelesen....
Es geht nicht um Kampf, sondern eher das dahin siechen.....dem menschen wird dann meist klar er stirbt, Tieren nicht...die siechen einfach weiter aber wissen nicht das in absehbarer zeit der tod eintritt......@keks

Um auf das thema zu kommnen mit den 21 gramm.....21 gramm sind ja recht viel.....könnte zum beispiel die luft in der lunge sein (bzw. aerosol) und diesses Gas Waser gemisch geht mit dem letzten atemzug nach draussen......dann könnte ich mir noch vorstellen das Harn flöten geht.....

Aber der exakte Zeitpunkt.....Wo die seele den körper verläasst lässt sich kaum bestimmen nur das davor und danach...

[sirmaniac]

Zitat von BullzEye09

Ich zitiere mich nur ungern selbst, aber:




Hat sich das Thema damit nicht eigentlich erledigt? Oder gibt es da noch irgendwo Ansatz
zur Kritik?

Eben keine wissenschaftlich haltbare Methode und darum ist auch jede Diskussion sinnlos bis sich mal einer aufmacht und das mit beweiskräftigen reproduzierbaren Experimenten nachweist ob oder ob nun nincht ein par Gramm verloren gehen.

[leweth]

Was letzten Endes heißt, dass das hier im Moment eine Diskussion um des Kaisers Bart ist, da ein "Wodurch" frei schwebt, wenn das "Ob" noch nicht mal im Ansatz geklärt ist.