Gibt es den freien Willen?
 

Anlässlich eines [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...], wollte ich diesen gerne mal starten und Euch fragen, wie ihr die Sache seht.



Hier mal eine Anregung und im Laufe folgen sicher noch mehr

Zitat:

"Der Mensch kann was er will; er kann aber nicht wollen was er will."

Kurze Antwort: Nein!

Lange Antwort: Muss ich erstmal Quellen raussuchen.

Aber im Grunde muss man erstmal philosophisch und semantisch an das Wort "frei" herangehen. Da hat jeder seine eigene Meinung. Auch Philosophen.

Hier was interessantes für alle die es interessiert^^
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Aslo ganz klar gibt es den freien Willen :)

Nur eins ist schade, nutzen möchten ihn viele nicht,
denn die Mehrheit der Menschen möchte gerne
jemanden haben der ihnen sagt wo es langgeht etc. ... (..Punkt Punkt Punkt)

Du bist ja wohl total masochistisch veranlagt, so einen Thread zu eröffnen... :(

Und es kotzt mich tierisch an, jetzt schon zu wissen, dass ich alle 2 Minuten "F5" drücken werde, um zu sehen, was es hier Neues gibt... ist wahrscheinlich meine Großhirnrinde dran schuld!

BTT: Einen unbedingt freien Willen kann es nicht geben! Das hieße, wir bildeten unseren Willen ohne jegliche Lehren, Erfahrungen und Belohnungsmuster dabei zu berücksichtigen - bewusst oder unbewusst!
Vielmehr ist unser Wille bedingt durch eben unsere Erfahrungen und alles, was uns gelehrt wurde. Dabei spielen z.B. die Eltern eine große Rolle, Freunde, Bücher, Zeitungen, Oma & Opa usw. .... das alles bildet unsere Persönlichkeit und damit (m.E.) letztendlich unseren Willen!

Die Krux dabei ist, dass diese Diskussion nicht ohne eine Diskussion um das "Bewusstsein" geführt werden kann. Wie sehr ist sich der Mensch "sich selbst" bewusst? Und in welchem Grade kann er "sich selbst" steuern?

Kein Wunder treibt es mich Stund' um Stund' an den Kühlschrank...

EDIT: Die Umfrage hat großes Lob verdient... sie ist tiefgründiger als sie auf den ersten Blick erscheinen mag!

Wieso denn? Ändert ja nichts am Leben an sich und ist auch kein Grund sich aus'm Fenster zu stürzen.

Zeigt doch an sich nur die Komplexität eines in sich geschlossenen Systems - genannt "Das Gehirn", was sich natürlich durch gespeicherte Erinnerungen, Erlerntem und Erfahrungen entwickelt mit ner kleinen Prise Handlungsspielraum :p

:D

Denk' nochmal drüber nach! Ganz grundlegend! 8)

"Freier" Wille heißt: von NICHTS beeinflusst!

Und da gehts schon los. Ich hab den Link zu der Arte Sendung nicht ohne Grund gepostet. Wenn man sich das anguckt, hat man ein viel besseres Verständniss von Freiheit.

Der Begriff der "Freiheit" soll doch hier überhaupt nicht bestimmt werden!
Der Begriff "Freiheit" ist doch noch abstrakter als der, des "freien Willens"!
In der Einleitung und der Überschrift der ARTE-Sendung werden doch schon Willens- und Handlungsfreiheit durcheinandergewirbelt...

Um über "Freiheit" diskutieren zu können, muss ich mir zunächst doch über die grundlegende Bedeutung von "Willensfreiheit" und "Handlungsfreiheit" (und deren Unterschiede und Bedingungen) im Klaren sein! Abgesehen von räumlicher Freiheit und Freizügigkeit, die dabei auch noch eine Rolle spielen...

Das würde so nie funktionieren, denn das hieße, wir wären
ohne andere Menschen aufgezogen worden, und leben
auch so weiter.
Da sofort jeder Kontakt mit anderen Menschen eine Beeinflussung darstellt,
(bewußt oder unbewußt), kann man nie frei was entscheiden.
Denn so sind nunmal die Menschen, immer möchte irgendeiner was
bei dem anderen erreichen (okay, sehr weit hergeholt, aber dafür
liebe ich diese Thementhreads) :)

Ich bin der Meinung, jeder Mensch hat in seinem Leben irgendwann
den Punkt erreicht, wo er erkennen sollte, was ihn alles
beeinflußt in seinen Entscheidungen, und warum und wie er
manipuliert wird (Arbeitskollegen, Freunde, Familie[soziales Umfeld], Fernsehen, Werbung[Medien] etc..

So, nun kommst du ;)
[F5 nicht vergessen] *g*

ZUSATZ: sorry, merke grad' ich schweife mehr ab in Richtung: Definition des freien Willens,
anstatt in : Haben wir einen freien Willen...hehe

Fieses ! :D


Ist ja nicht tragisch (also zumindest nicht für mich), wenn das Thema in benachbarte Thematiken abschweift, fließt ja doch alles irgendwie mit rein.
Definitionen gehören da also auch dazu ;)

Ich darf das, siehe Freundesliste bei mir ;)
(sehe grad' du hast es gemacht!! --> siehe, ich habe dich beeinflußt...hehe)

mal sehen wann Schnullermaske's Post kommt :T

Wieso ich? Du hast doch vorhin noch behauptet...

Aber inzwischen hast Du's ja richtiggestellt! ;)

Passt doch alles! Läuft doch letztendlich auf's gleiche raus...

@lilnika: Siehste... "knapp vorbeigeschrammt"! :T

...durch einen Bedank-klick auf einen meiner Post's hätte es auch gereicht, diesen
Thread wieder an die Spitze der Charts zu postieren ;)

Anstatt aber haben wir einen eigenen Willen, bin ich immer mehr
der Überlegung zugeneigt, das es uns immer mehr suggeriert wird, das
wir alles dürfen* in unserem Demokratischem Land
(Ich gehe mal von meinem Land aus = D)
aber wir doch eh' nichts selber wollen
(ausgenommen: Was esse ich heute abend, oder welchen Pullover
trage ich heute mal) :unibrow:

*winks*

Ich bin echt neugierig, wer da (abgesehen von PCPlayer) auf JA gesetzt hat. Das nächste mal entscheidet meine Neugier, über meinen freien Willen :D keine anonyme Abstimmung zu machen.

Würde auch gerne die Meinungen derer lesen, die hier mit abstimmen.

Ich hab lustigerweise auf die Großhirnrinde gesetzt, die meiner Meinungsbildung aber sagt, dass es einen freien Willen nicht gibt.

Die Mündigkeit sagt mir jetzt, dass es Zeit ist ins Bett zu gehen und meine Inkonsequenz (oder sogar Sucht und Durst gepaart mit Neugier?) hält mich weiter davon ab und sagt "Trink noch was und rauch noch eine" ;)

Tz tz tz ... :D

bin auch müde, und mach mal offtopic...hehe

Inkontinenz wäre aber mit trinken schlimmer gewesen :)

PS: Ich will auch viel, aber es ist meißtens immer zuviel Arbeit dieses dann
auch durchzusetzen, also lasse ich es lieber, und erfreu mich doch
dann mehr dem Gedanken nachgespielt zu haben, das ich doch einen freien Willen habe 8)

wie kann der noch abstreakter sein, freiheit ist doch in freier wille enthalten... und dann auch noch Wille.... :rolleyes:

Und die Einleitung ist vielleicht ein bisschen konfus, schon länger her das ich das gesehen hab, aber du sollst dir das auch komplett reinziehen:unibrow:

Ich werd morgen mal intensiver zum Thema schreiben. Jetzt weiß ich, dass ich zu lange brauchen würde, und ich hab heute schon krass verschlafen...

Andersrum wird ein Schuh draus...

Aus der Freiheit des Willens und der Freiheit der Handlung wird irgendwann (als "Gipfel der Erkenntnis") DIE FREIHEIT per se definiert! Ich muss mir doch zuerst über das Fundament im Klaren sein, bevor ich darauf aufbaue... oder nicht?

Is schon ziemlich spät , aber bei mir klappt bei dem würfel nichts um :/
Ich würde schon sagen es gibt den freien Willen ... aber man will sich eben lieben beeinflussen lassen:P
Und je nach dem , von was oder von wem man sich beeinflussen lässt entscheidet man auch , oder so...

Macht das Sinn?
Naja ich geh mal die Bierflaschen wegräumen....

Nö!

Dto.!

Gut' N8!

Willkommen in der Runde - hab quasi schon auf Dich gewartet :D
War Deine Entscheidung, hier dran teilzunehmen somit freier Wille oder doch schon vorprogrammiert? :p

Bei mir klappt der Würfel auch nicht um aber meine Augen switchen iwann automatisch auf den Boden. Schätze einfach mal, dass das damit gemeint ist.

Dann ist der Wille doch aber nicht frei, wenn einem Einflüsse (welche auch immer) beeinträchtigen. Irgendwas übt immer nen Einfluss aus oder nicht?

Wir haben keinen Freien willen.

Ganz einfach. Du Siehst ein 10€ Schein auf dem Boden. Was wirst du tun ?

ich meine Das wir entscheidungen Treffen aufgrund "Risikoanalysen" Beispiel Wen wir über eine Rote Ampel Gehen dann Wägen wir ab. Wie Lange ist die Ampel schon Rot (Also wann wird sie wieder Grün werden) Wie viele autos kommen gerade. Regnet es vieleicht noch. Alles Variablen die in diese Berechnung mit einfliesen undzwar bei jedem anders Gewichtet.
Einer sagt sich ich Renn Rüber um nicht nass zu werden
Der Andere sagt sich Ich werde lieber nass um nicht das Risiko einzugehen Überfahren zu werden.

Hast du dich grad selbst widerlegt?

Nee. Warum ?
Frei wäre der wille wenn wir entscheidungen ohne irgendwelche Risikoanalysen treffen würden. Denn das ergebniss dieser Analyse entscheidest du ja nicht.

Ja aber da wir selber gewichten , was wie sehr risikoreich ist ist er doch wieder frei ,oder?

3 für Porns und 2 für'n Puff ... kann man direkt auf die Altersgruppe der Userschaft schließen, die sich hier mittags so tummeln.

Im Endeffkt sagt's auch nur aus, dass es keinen freien Willen gibt ^^

Ich denk mal, dass die wenigsten den Film kennen, von daher hätteste ruhig etwas mehr drüber schreiben können ... nen Resume oder so?!



Ansonsten ... für alle die Bock drauf haben den zu schauen: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]

Ist das die Verfilmung von Sofies Welt, oder was?

Abgesehen von Freud mit seinen 237 "Ich"s ist der Wille somit NICHT frei, da er durch Dich selbst bedingt ist! Daher kann es ja keinen freien Willen geben, weil dieser absolut losgelöst von jeder Erfahrung, Erkenntnis und Bewusstsein sein müsste.

Das Thema ist so furchtbar abstrakt und lässt sich sooo schlecht diskutieren, weil man ständig in Fragen des Bewusstseins und der Handlungsfreiheit ablenkt. Hatte ich das gestern abend schon erwähnt? Kann mich nicht mehr erinnern...

Wollen wir nicht noch einen "Fußball, Porn & Dosenbier"-Thread aufmachen? - Da geht's wenigstens um Tatsachen! (Zumindest im Falle von Fußball und Dosenbier...)

ich denke das man die frage des freien willens einschränken muss.. um die frage fair beantworten zu können ohne zu weit abzuschweifen..! wenn vom freien willen.. einfach so ohne grenzen.. ausgeht.. dann nicht im mensch sein..! der mensch ist durch seine natürlichen grenzen im freien willen eingeschränkt..!

wenn man jedoch den freien willen auf das mensch sein bezieht.. so gibt es den freien willen durchaus.., halt .. auf das mensch sein beschrenkt..!

irgendwer sagte hier.. man könnte keinen freien willen haben solange man durch andere menschen beeinflusst würde.. stimmt halb.. du hast aber vergessen das jeder eindruck deinen willen prägt.. auch ein tierverhalten oder schon aus dem lernen heraus wie man .. zb sich fortpflanzt prägt deinen willen..! es reicht also nicht aus einfach ohne menschen oder gar ohne bewegliche lebewesen in deiner umgebung zu haben aufzuwachsen.. du müsstest komplett von allem unberührt sein und aufwachsen.. was nicht möglichlich ist..!

das ist aber nur eine idee.. die in unserem begrenzten menschlichen körper / geist / gehirn entstanden ist..! ob dies der wahrheit entspricht oder ob wir überhaupt in der lage sind den *freien willen* zu begreifen.. die tragweite dieser 2 worte oder die bedeutung der 2 worte.. ka..!

also ich kann nur aus dem begrenzten mensch-sein.. dem körper und den paar % gehirn die bei mir arbeiten sprechen.., und daher glaube ich das aus dieser grundlage heraus mein freier wille existiert..! denn selbst wenn man sich dafür entscheidet *mit dem strom* zu schwimmen.. entscheidet man das aus seinem freien willen heraus.
klar unterliegt man auch dabei den zwängen von aussen.. und entscheidet deswegen auf seine situation beschränkt frei..!

ist ne schwere geschichte das thema.. :)..!

aber selbst unter unglaublichem druck.. folter.. zwang hat man einen freien willen zu entscheiden welchen schritt man geht.. was man tut.

also das thema muss man wie gesagt eingrenzen.. wenn man nicht gerade darauf aus ist die frage und die antwort auf das leben.. das univerum.. einfach alles.. und so.. herausfinden möchte.. :D..!

Gute Frage, müsste aber mal m3Zz beantworten, eigentlich ist's Waking Life ^^



Es steht Dir frei ein Dosenbier aufzumachen, Hosentaschenfußball zu spielen und dabei mit den restlichen Jungs über Porns zu diskutieren.

Es steht Dir frei ^^

Das Thema ist so abstrakt gar nicht und verändern tut es ja auch nicht, nur ist man eben doch immer irgendwelchen Einflüssen ausgesetzt. Ob naturgegeben oder gesellschaftlich.

*Kopfaua hat* Würd mich gern mit meinem freien Willen, den es ja nicht gibt, dazu entscheiden keins zu haben :dozey:

vll. sollte man noch erwähnen das jede entscheidung die durch unseren *bregrenzten freien willen* entsteht, unsere nächste entscheidung und somit auch wieder den freien willen beeinflusst..! ist der freie wille dann wirklich nicht mehr frei.. oder doch unser freier wille der aus dem freien willen heraus entstanden ist ?

so.. hier brech ich das thema für heute mal ab und spiel ne runde... ma schaun... css.. siedler.. starcraft.. ma schaun wozu ich spontan lust hab ^^..!

viel spass noch beim diskutieren..!

(schöner thread lilnika..!)

spas haben

Ja.




Keine wissenschaftliche Begründung, ist für mich ne prinzipielle bzw Glaubensfrage.

Ohne wäre das alles doch irgendwie langweilig, oder?


Jedenfalls würde ich in so einer Welt nicht leben wollen (haha, Schenkelklopfer....)



machts gut, der Rinser

Nein denke mal nicht
ein freier wille ist leider immer mit der handlungsfreiheit gekoppelt
ich mein wenn ich jetzt zb mit ner pistole draußen rumballern will darf ich das nicht und deshalb will ichs auch nicht
so als banales beispiel geht natürlich auch mit anderem zeug

freier wille interpretiert jeder anders sodass es keine wirklich richtige antwort dazu gibt
jeder mensch wird in jedem augenblick beeinflusst zb sei es durch hunger/durst/werbung/medien/müdigkeit
nur weil ich nicht essen will oder nicht trinken will werde ich sterben also muss ich trinken und essen
natürlich gibts menschen die sich dadrüber hinwegsetzen aber ich glaub nicht das jeder stark genug dafür ist gleich zu sterben bzw sich eben umzubringen

hatten wir leider früher im ethik unterricht auch aber der lehrer war ein volltrottel xDD
wo er mich sogar mal als terrorist abgestempelt hat weil ich die gi's in irak nicht verachte weil sie mit nem schädel rumgespielt haben-.- so ganz kurz nebenbei
ganz kurz ot bevor jmd wie mein lehrer denkt
(ein mensch der stirbt ist tot seine hülle also sein körper ist nur noch abfall und ein soldat der leute erschießt geht anders mit dem körper bzw dem tod um als zb ein ethiklehrer ;) )

Das mag sein, dass jeder den Freien Willen anders interprätiert. Doch ist es nicht so, dass der freie Wille sich dadurch definiert, ob man seine Handlungen selbst besimmen, bzw beeinflussen kann? Ist es nicht die Illusion, der wir uns tagtäglich stellen wenn wir Entscheidungen zu treffen haben? Haben wir wirklich einen Einfluss darauf, wie wir uns anderen Menschen gegenüber verhalten oder was wir heute mittag essen?
Ist nicht vielmehr unser Verhalten durch Vorurteile und gesellschaftliche Stellung der eigenen Person und der Person gegenüber geprägt? Und ist nicht, um das Beispiel mit dem Essen aufzugreifen, unser Mittagessen durch die Werbung oder durch unsere Mitmenschen geprägt? Ich denke ja. Ich bin der Ansicht, dass alles was wir tun durch Gesellschaftliche Einflüsse und unsere eigenes Unterbewusstsein beeinflusst werden und dass wir uns nicht dagegen wehren können.
Es mag sein, dass wir in manchen Situationen, die Wahl haben und uns freier als sonst Entscheiden können, doch meißt ist dies nicht der Fall.

Schmuu

@lilnika

Siehste... alle Posts erzählen von der Handlungsfreiheit und dem Vermögen, Entscheidungen zu treffen!

EDIT:

Jetzt ist mir auch aufgefallen, warum das so ist...

Viele der Diskussionsteilnehmer erkennen an, dass es den unbedingt freien Willen nicht gibt und auch nicht geben kann, weil wir alle durch Umwelteinflüsse im weitesten Sinne bedingt sind! Da diese Tatsache für den intelligenten, selbstbewussten Menschen schwer zu verdauen ist, wird sofort versucht, die Definition zu verdrehen und landet man ganz schnell bei der Aussage "Ich darf selbständig entscheiden, was ich tun will, also habe ich auch einen freien Willen!" - und damit ist das Thema verfehlt! M.E. schlichtweg darum, weil das Individuum ein Problem damit hat, sich selbst den freien Willen abzusprechen!