[Plastikwindel]

Eskalation zwischen Salafisten und Pro-NRW-Aktion
Knapp 30 Polizisten bei Ausschreitungen verletzt


Erst Solingen, jetzt Bonn: Als die Anhänger der rechten Pro-NRW-Bewegung bei einer Kundgebung islamfeindliche Karikaturen zeigen, werfen die Salafisten mit Steinen. Zwei Polizisten werden mit Messern angegriffen und schwer verletzt. Nun ermittelt die Mordkommission.


Bei gewaltsamen Ausschreitungen während einer Demonstration der rechts*******n Organisation "Pro NRW" in Bonn sind am Samstag zwei Polizisten schwer verletzt worden. Gegendemonstranten aus dem salafistischen Umfeld hätten die Sicherheitskräfte angegriffen und mit Steinen beworfen, teilte die Polizei mit.


Eine Beamtin und ein Beamter seien durch Messerstiche schwer verletzt worden und würden stationär in einem Krankenhaus behandelt, teilte die Polizei mit. Die Tatverdächtigen seien vor Ort festgenommen worden. Insgesamt wurden 29 Polizisten verletzt. Nun ermittelt eine Mordkommission. Bis zum späten Abend gab es mehr als 100 Festnahmen. Weitere Einzelheiten zu den Angriffen will die Polizei am Mittag be einer Pressekonferenz mitteilen.

Anhänger von "Pro NRW" hatten am Nachmittag vor der König-Fahd-Akademie in Bonn demonstriert und dabei islamfeindliche Karikaturen gezeigt. Weniger als 30 Pro-NRW-Leuten standen nach Polizeiangaben 500 bis 600 Gegendemonstranten gegenüber. Die Polizei habe zwischen beiden Seiten Mannschaftswagen geparkt, um die Situation zu entschärfen. Die Demonstration sei zunächst friedlich verlaufen, dann aber eskaliert. Die Beamten hätten die Veranstaltung nach rund 45 Minuten beendet.

NRW-Innenminister Ralf Jäger warf den Rechtsextremisten im WDR gezielte Provokationen gegen gewalttätige Salafisten vor. Gleichzeitig betonte der Minister die friedliche Haltung der überwiegenden Mehrheit der Muslime in NRW. Bereits am 1. Mai war es in Solingen am Rande eines Pro-NRW-Auftritts zu gewalttätigen Auseinandersetzungen gekommen. Fundamentalistische Muslime hatten die Polizei attackiert und drei Beamte verletzt, nachdem Pro-NRW-Anhänger nahe einer Moschee Karikaturen des Propheten Mohammed gezeigt hatten. Dessen bildliche Darstellung ist im Islam verboten.

Der Salafismus ist nach Erkenntnissen des Verfassungsschutzes ein Sammelbecken für gewaltbereite Islamisten. Er hat in Deutschland rund 2500 Anhänger. Salafisten vertreten einen rückwärtsgewandten Ur-Islam und lehnen jede theologische Modernisierung ab.

Seit Wochen machen sie in Deutschland mit der Verteilung kostenloser Koran-Exemplare von sich reden. Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) hält den Salafismus für eine Keimzelle des Islamisten-Terrors in Deutschland. "Von seinen fanatischen Anhängern geht eine besondere Gefährdung für die Sicherheit Deutschlands aus", sagte er der Bild am Sonntag. "Die Salafisten liefern die ideologische Basis für viele, die dann gewalttätig werden."

Quelle : [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Also einerseits ist ja wohl allen klar, dass die Pro-NRW-Aktion die Salafisten nur provozieren wollte.

Jedoch ist es unter aller Sau, dass die Salafisten dann die Polizisten angreifen und verletzen, damit haben die sich selber keinen gefallen getan.

[slimru]

Hmmm kommt es mir nur so vor oder gibt es in letzter Zeit vermehrt Ausschreitungen gegenüber Polizisten?

Wieso regen sich Moslems so auf wegen dieser Mohammed Karikatur? Ich dachte nur die Moslems dürfen keine zeichnen/zeigen? Und jeder der das macht kommt in die Hölle, nicht?

Diese Salafisten sind doch sowieso durchgeknallt und ihre kostenlose Koran-Versionen sind an vielen Stellen verändert, warum nur?

Es sollte aber eins klar sein, die Polizisten standen einfach zwischen den Fronten und haben deshalb auch was abgekriegt.
Die Täter wurden ja auch schon festgenommen und damit ist die Sache auch eigentlich schon erledigt.

[cooki3monst3r]

Ich wünsche den verletzten Beamten eine gute Genesung! Ich verstehe nicht wie man bei sowas auf die Polizisten losgehen kann, die einfach nur ihren Job machen und UNSERE Verfassung schützen.

Die Täter wurden ja auch schon festgenommen und damit ist die Sache auch eigentlich schon erledigt.

Erzähl das mal den im Krankenhaus befindlichen, schwer verletzten, Beamten.

Ich denke man sollte Islamismus, ähnlich wie Rechtsextremismus, als ernsthaftes Problem ansehen und entsprechend dagegen vorgehen..!

[PogoMike]

und das auf die polizei geschossen wurde.
wird natürlich von den medien verschwiegen.
wer es nicht glaubt hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Wolfes74]

Zitat von PogoMike

und das auf die polizei geschossen wurde.
wird natürlich von den medien verschwiegen.
wer es nicht glaubt hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

aber ich hab mir dan Video zig mal angesehen und durchgehört ..... Wo ist da auch nur ein einziger Beweis für scharfe Schüsse auf die Polizei - richtig nirgends.
Daß die Salafisten sich , einfältig wie sie sind" als Wahlhelfer für die Pro-NRW-Rechts*******n einspannen lassen - einfach nur peinlich.
Und ja sie gehören bestraft.
Die Faschisten haben abends bstimmt schön gelacht über die Salas und die Polizei.
Mein Tpp an die Polizei - beim nächsten Mal 5 Min. weggucken - dann wären wir die Spinner von ProNRW los und die Salas könnt ihr danach in den Knast oder sonstwo abschieben - 2 Fliegen mit einer Klappe.

[Skyler9000]

Nichts für ungut aber die Polizisten verhalten sich aber auch oftmals nicht gerade deeskalierend.
Und wenn es dann öfters als sonst zu solchen ausschreitungen kommt muss man sich auch nicht immer wundern.

[cooki3monst3r]

Zitat von Skyler9000

Nichts für ungut aber die Polizisten verhalten sich aber auch oftmals nicht gerade deeskalierend.
Und wenn es dann öfters als sonst zu solchen ausschreitungen kommt muss man sich auch nicht immer wundern.

Ist doch scheißegal wie sich die Polizisten verhalten. Solange die keine Straftaten gegenüber den Demonstranten begehen ist das kein Grund, die abzustechen oder abzuknallen. Von leben wir denn hier? Bei der nächsten Demo dann bitte mit Panzern. Ansonsten wirft noch jemand dem Dienstherren vor, er würde nicht ausreichend für die Sicherheit seiner Beamten sorgen.. (Mit Recht!)

[Lestat666]

Das Problem ist sicherlich auch. Es reicht schon für eine 'bildliche Darstellung von Mohammend' um für Ärger zu sorgen. D.h. du malst ein Strichmännchen auf ein Blatt Papier und schreibst Mohammed daneben.

[UltimateCreature]

Zitat von Skyler9000

Nichts für ungut aber die Polizisten verhalten sich aber auch oftmals nicht gerade deeskalierend.
Und wenn es dann öfters als sonst zu solchen ausschreitungen kommt muss man sich auch nicht immer wundern.

ja, genau - eine sauerei, dass die polizisten die harmlosen salafisten und die freundlichen rechten beim friedlichen meinungsaustausch zu solch einer reaktion getrieben haben

[Merlinkk]

Heute wurde berichtet das ProNRW keine Karikaturen auf Demos mehr zeigen darf. Ich bin wirklich nicht eine Spur rechts angehaucht, aber wo sind wir denn? Das ist die Kapitulation des Rechtstaates vor den Salafisten. Hier sollen garantierte Grundrechte aus Angst vor Gewalt ausgesetzt werden.

[Thorasan]

Das Grundproblem liegt doch viel tiefer. In einer Demokratie hat jede politische und religiöse Ansicht ihren Platz, keine davon ist besser oder schlechter, richtiger oder falscher als die andre.
Würde man das endlich mal ausleben, und dazu stehen, das es auch andre Ansichten gibt, die viellecht nicht den eigenen entsprechen, würde auch die Stigmatisierung enden. Das würde dazu führen, das es keine sog. Protestparteien mehr gibt, da man, im Falle eines Widerstands gegen das System einfach die Partei wählen könnte, die einem besser passt, und das aufgrund des unvoreingenommenen Blicks darauf.

Erbärmlich was hier passiert, und, ganz ehrlich, scheiss egal ob Ausländer oder Deutscher, hier hat jeder eine Strafe zu bekommen.
Ob da nun ernsthaft Schüsse gefallen sind oder ob es da nur zu Übermittlungsfehlern kam weiss ich nicht, so oder so gehört jeder in Haft, der einen Polzist angreift. Ist es ein Ausländer, ist dazu die Abschiebung in Betracht zu ziehen. Denn mal ehrlich, wenn ich irgendwo im Ausland sowas bringe werden die wenigsten Länder der Welt mich noch dafür in Schutz nehmen. Wer hier lebt, hat sich an die Gesetze zu halten, wer das nicht tut, kommt entweder in Haft, oder wird abgeschoben. Das hat nichts mit einer rechtsnationalen Einstellung zu tun, sondern ist einfach realistisch. Um seine Meinung zu äussern brauchts keine Gewalt. Gilt für alle Seiten. Und jeder Ausländer/Immigrant hat in Deutschland die selben Möglichkeiten wie ein Deutscher. Da muss er weder Gewaltätig sein, noch was gegen Deutsche haben/tun. Genauso kann jeder Deutsche erreichen was er will, indem er einfach was dafür tut, anstatt sich nur zu beschweren oder immer nur die Schuld bei andren zu suchen.

Jeder Mensch sollte Frei und unbeschwert seine politische und religiöse Ansicht leben dürfen. Ohne Angst um sich, sein Leben, seine Existenz oder irgendwas andres haben zu müssen. Überall.

[gentleman-smart]

Was zum Nachdenken für Skyler9000:

Es ist natürlich einfach und deutlich bequemer, sich aus der Sicht des polizeilichen Gegenübers zu äussern und willkürlich Partei ergreifen, als doch mal dem Polizisten über die Schulter zu sehen.

Und das sage ich nicht nur, weil ich schon mal im grünen Kampfanzug zwischen den Fronten stehen musste.

Es ist durchaus ein Müssen, da man in Dienstkleidung keine Partei zu ergreifen hat und Störungen der öffentlichen Ordnung zu beseitigen hat. In gefühlten 1000 Threads zuvor ging es immer um ähnliche Situationen: Es menschelt auf jeder Seite.

Grundsätzliche wird ein Polizist nicht eskalierend auftreten. Nicht nur weil er es nicht darf, sondern auch weil er den Feierabend noch unverletzt erleben möchte.

Eigentlich immer die gleiche Situation die Bürger (wenn sie mal lostexten oder sprechen) auf die Palme bringt ist, dass man nur die Fehler in Uniform sieht. Nie aber die eigentliche Ursache.

Jede demonstrierende Gruppierung hat sich an Regeln zu halten. Eigentlich ganz einfach. Immerhin darf man Demonstrationen anmelden und nach Genehmigung auch durchführen.

In anderen Ländern (egal welche Glaubens- oder Politrichtung) ist dies nicht mehr möglich, oder wurde nie geduldet...

[Skyler9000]

Ich glaube wir beide hatten schonmal den disput mit der Polizei.
Da wollen wir nicht wieder anfangen oder?

[Merlinkk]

Man ist sich einig, in Münster wurden Karikaturen nach höchst richterlichen Beschluß gezeigt. Die Kundgebung verlief, zumindest wie ich es während meiner Anwesenheit empfand auch ruhig. Ich meine dass Demokratie das aushalten muß, ohne die Grundrechte zu beschneiden. Nichts gegen den Islam allgemein, aber gewaltbereite Fanatiker, und ich meine nur diejenigen die mit Agression gegen Andersdenkende vorgehen, haben hier nichts verloren.

[OLDMAN64]

Ich hatte das schon mal bei einem Beitrag über Gewalt beim Fußball geschrieben. Nein und nochmals nein, wegen solcher Idioten darf man nicht kuschen.

Denkt mal darüber nach, wenn wir wie von einigen Piraten gewünscht, keine Polizisten mehr hätten. Schaut Euch die Bilder an, wollen wir so frei wirklich leben? In Angst vom dem stärkeren, brutaleren, rücksichtsloseren? Ich möchte das nicht.

Wer sich nicht an die Regeln hält muss Konsequenzen spüren egal wer.

[BerlinHarry]

Zitat von OLDMAN64

Ich hatte das schon mal bei einem Beitrag über Gewalt beim Fußball geschrieben. Nein und nochmals nein, wegen solcher Idioten darf man nicht kuschen.

Ich lasse mir meine Demokratie nicht von Idioten zerstören !
Die Polizei steht dazwischen, muss die einen Schwachmaten vor den anderen Schwachmaten schützen und setzt damit deren Grundrecht auf freie
Meinungsäußerung durch.

Respekt!

[UltimateCreature]

das war aber wohl noch lange nicht alles ...

08.05.2012

Pro-NRW-Demo vor Moschee

Kölner Polizei fürchtet neue Salafisten-Krawalle

Köln rüstet sich für neue Ausschreitungen mit militanten Salafisten. Weil die rechts******* Gruppe Pro-NRW dort am Nachmittag vor einer Moschee demonstrieren will, könnte die Gewalt eskalieren. Die Union fordert ein schärferes Vorgehen gegen die Radikalen.

Köln/Berlin - Nordrhein-Westfalen fürchtet eine weitere Eskalation zwischen der rechtsextremistischen Kleinstpartei Pro-NRW und den radikalislamischen Salafisten. Am Dienstagnachmittag wollen Pro-NRW-Anhänger erneut demonstrieren, diesmal vor der im Bau befindlichen Kölner Zentralmoschee im Stadtteil Ehrenfeld.

Aus einer internen Lageeinschätzung der nordrhein-westfälischen Polizei, die SPIEGEL ONLINE vorliegt, geht hervor, dass die Behörden sich auf eine mögliche Verschärfung der Auseinandersetzung einstellen. Es sei bekannt geworden, heißt es in dem Papier, dass sich die Salafisten intensiv auf die heutige Kundgebung vorbereitet hätten. "Konkret will sich die Szene mit Schlagstöcken und Tränengas aufrüsten, um sich an den Einsatzkräften für die jüngsten Ereignisse in Bonn rächen zu können." Auch seien die Parteibüros und Anhänger von Pro-NRW weiterhin Ziele der radikalen Muslime.
"Wir werden den friedlichen Protest gegen die Wahlkampfveranstaltung ermöglichen. Gegen jede Form von Gewalt werden wir frühzeitig und konsequent vorgehen," kündigte Michael Temme, Einsatzleiter der Kölner Polizei, an.

"Den Propheten verteidigen"

Eine Gegenveranstaltung wird vom Ehrenfelder Bezirksbürgermeister Josef Wirges organisiert. Er wolle nicht nur gegen die Pro-NRW-Kundgebung demonstrieren, sondern am Jahrestag des Kriegsendes auch der Opfer des Faschismus gedenken. Wirges rechnet mit mehreren hundert Gegendemonstranten und hofft auf einen friedlichen Verlauf der Veranstaltung.

Im Internet kursieren derzeit jedoch auch mehrere Videos, mit denen die Salafisten ihre Gefolgsleute zu mobilisieren versuchen. So heißt es in einem Film, der sich "an alle Brüder" richtet, die bei der ersten und zweiten "Schlacht" dabei gewesen seien, sie sollten nach Köln kommen, um "den Propheten zu verteidigen". Der Streifen schließt mit Bildern aus der "Tagesschau", die Attacken auf Polizisten zeigen, und den Worten "Möge Allah uns Kraft geben".

Auch bei der Kundgebung in Köln dürfen die Pro-NRW-Anhänger die provokanten Mohammed-Karikaturen zeigen. Das Verwaltungsgericht in Köln hob am Dienstag auf Antrag der rechtsextremistischen Partei eine Auflage des Polizeipräsidiums Köln auf. Gegen den Beschluss kann noch Beschwerde eingereicht werden.

Innenminister wollen militante Salafisten hart bestrafen

Mehrere Unionsinnenminister fordern ein schärferes Vorgehen gegen radikalislamische Salafisten. "Wir müssen die salafistische Szene noch stärker beobachten", sagte Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) Bild.de. "Und wir müssen noch konsequenter vorgehen, wo zum Hass und zur Gewaltbereitschaft aufgerufen wird." Gegen den Salafismus müsse "mit allen rechtsstaatlichen Mitteln" vorgegangen werden.

Niedersachsens Innenminister Uwe Schünemann (CDU) forderte einen "Schulterschluss friedliebender Muslime mit ihren Verbänden", um sich "gemeinsam mit allen gesellschaftlichen Kräften einer weiteren Radikalisierung entgegenzustellen". Die Gewaltausbrüche der Salafisten in Bonn hätten einmal mehr gezeigt, was sich hinter der Maske vermeintlicher Religiosität verbirgt: "nichts als nackte Gewalt".

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Loewe1860]

Zitat von OLDMAN64

Wer sich nicht an die Regeln hält muss Konsequenzen spüren egal wer.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

jou wie hier

Ich möchte dich mal sehen wenn Du das Opfer bist. Der am Boden liegt und die Schläge abkriegt.

Komisch das sone filme oder Bilder nie in den Nachrichten sind. Aber gross von den verletzten Polizisten.

Und komisch das da nie so schnell ermittelt wird, wie bei den verletzten Polizisten. Ach ja die Polizei darf ja tun und lassen was sie will.

[cooki3monst3r]

Ohweh. Sehr zwiespältig. Einerseits ist es wichtig und richtig dass demonstiert wird (wofür ist erstmal egal) und die Demonstration geschützt wird. Andererseits hat der Dienstherr eine Fürsorgepflicht für seine Beamten. Und wenn dort zu einer "Schlacht gegen Polizisten" aufgerufen wird, würde für mich der Spaß aufhören. Oder müssen dort ernsthaft erst Beamten in den Rollstuhl geprügelt oder gar getötet werden?

[Merlinkk]

Aber sollen wir uns wirklich einer Minderheit von 2500 Leuten beugen und eines der wichtigsten Gesetze unserer Demokratie zu Fall bringen. Die Rädelsführer sind doch bekannt, und öffentliche Drohungen gegen die Bürger unseres Landes müssen dazu führen, dass diese Aufrührer zu unerwünschten Personen erklärt werden. Ich kann nicht wirtschaftliche Vorteile in einem Gastgeberland nutzen, aber mich mit den Gesetzen nicht einverstanden erklären. Sollen diese Gewalttäter egal welcher Coleur oder Religion sie angehören, in die Länder gehen in denen ihre Ansichten gewürdigt werden. Da sind sie unter ihresgleichen und brauchen sich nicht aufregen.

[cooki3monst3r]

Weil? Die Karrikaturen gezeigt haben? Also bitte.

[freak999]

Was ich grad am überlegen bin:
Die Polizei gibt ihr bestes um den ProNRW'lern eine friedliche Demonstration an einer zukünftigen Moschee vorbei zu ermöglichen die sie rechtzeitig angemeldet und genehmigt bekommen haben, ist das richtig?

Und es geht um die Karikaturen, die vor ein paar Jahren einen internationalen Streit ausgelöst haben und die der zuständige Verlag dann einsichtig zurückgezogen hat?
"Unter anderem wurde ein betender Muslim dargestellt, der während des Gebetes von einem Hund bestiegen wurde" (Zitat [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ])
(edit: w8, geht es um [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]? Da ist kein Hund. Jetzt bin ich verwirrt. Naja, macht die Sache auch nicht besser.)
Dann frage ich mich:
Wer bitte genehmigt eine Demonstration die offensichtlich keinen anderen Grund hat als Leute oder noch besser gewaltsame Ausschreitungen zu provozieren?

edit@Loewe: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] -> mitmachen.
Das Polizisten oft über ihr Ziel hinausschießen ist aber mMn. ein anderes Thema. Von wo die physischen Aggressionen in dem Fall ausgegangen sind bezweifelst du nämlich wahrscheinlich nicht, oder?

[FerranX]

Was ist an Pro-NRW eigentlich so rechtsextrem?

Die haben viele Migranten unter ihrer Führungsregie, selbst „Schwarze“ oder „Farbige“ oder wie sonst der politisch-korrekte Begriff für Personen schwarzafrikanischer Herkunft heute heißt.

Weil sie dem Islam nicht zu Kreuze kriechen, und Islamverbänden und Moschevereine, die selbst ziemlich weit rechts wenn nicht sogar rechtsextrem sind, nicht so huldigen wie die etablierten Parteien der BRD.

„Rechtsextrem“ und „Linksextrem“ sind zuvorderst und zuallererst erst Kampfbegriffe mit denen Parteien oder Personen diffamiert, verhetzt, und in Verruf gebracht werden sollen.

Sicherlich gibt es ******* Linke und Rechte, die ihre Ziele mit Gewalt durchringen möchten, aber wo die Grenze zwischen moderat links und linksextrem oder moderat rechts und rechtsextrem verläuft ist natürlich eine Interpretationssache.

[West Dalton]

Die frage ist wie lange müssen wir uns so etwas bieten lassen.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Er nennt es zwar einen Appel aber wenn mann ihm zuhört und nicht nur die Überschrift liest weiß mann das er ganz konkrete Drohungen austößt.

[FerranX]

PRO NRW hat niemanden provoziert.

da sieht man das im Grunde Pro NRW nur provozieren wollte. Und das im Kauf genommen hat. Und wenn man weiter spinnt kann man sich denken das die Polizei dies nicht verhindert hat, um die Schlagzeilen zu haben. Die sie nun haben.

Augenzeugen-Berrichte, die überall im Netz kursieren, bestätigen das...

kamen nach Ankündigung die Karikaturen zum Einsatz. Daraufhin flogen zunächst vereinzelte Steine von den Kriminellen auf der anderen Seite, als der Redner auf der anderen Seite dann ausrief:”Sie beleidigen uns”, gab es drüben kein Halten mehr: faustgroße Steine flogen in unsere Richtung, eine Teilnehmerin auf unserer Seite wurde leicht verletzt, die Gewalttäter drüben versuchten, die Absperrung zu durchbrechen. Die Polizei, die vorher schon eine Sperre mit Mannschaftswagen errichtet hatte, zog eine zweite Linie mit Fahrzeugen ein, woraufhin die Steine auf die Poizeiwagen prasselten. Glas splitterte, die Polizisten klappten die Helme runter und nahmen die Schilde hoch. Nach kurzer Zeit kam ein Polizist zu uns, der nachdrücklich darum bat, die Karikaturen wegzupacken. Lars Seidensticker kam dieser Aufforderung unter Protest nach, denn das Gericht hatte das schließlich erlaubt. Dann hörten wir einen Knall…
Unser Versammlungsleiter von Seiten der Polizei eilte zu uns und erklärte, daß dies kein Spaß mehr sei und er die Kundgebung jetzt zu unserer eigenen Sicherheit abbrechen würde, die Teilnehmer sollten sich in ihre Autos setzen, die Polizei würde sie sicher hier raus eskortieren. Wir begriffen, daß der Knall ein Schuß gewesen sein mußte, und packten ein. Gerüchte, eine Polizistin habe eine Schußverletzung erlitten, machten die Runde.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Sogar die Salfisten selbst bestätigen das:

Auf einem ihrer Foren findet sich folgender Augenzeugenberricht:

Das ist so nicht richtig Bruder. Ich war ganz vorne und habe die Deppen von Pro Nrw die ganze Zeit beobachten können, sie hielten die Karikaturen erst nach mehr als einer halben Stunde hoch. Die Trennung der Brüder haben einige Brüder selbst verursacht die mit Megafonen herumliefen und den "harten" Kern der Demonstranten zu einer Seite aufriefen. Als die Polizei dies sah, haben sie die Möglichkeit ergriffen, zwischen den beiden Gruppen von Muslimen eine Durchgangsschleuse zu errichten. Und dies war bereits mehr als eine Stunde vor Eintreffen von Pro NRW geschehen.

Die rechtspopulistischen Pro NRW haben ihre Veranstaltung abgehalten und zuerst die beiden Plakate hochgehalten die eine durchgestrichene Moschee zeigen und das mit dem dummen Spruch "Freiheit statt Islam". Erst nach mehreren Minuten (in etwa 40 Minuten) haben sie die Karikatur hochgehalten. Man konnte diese Affen nicht gut erkennen, da die Polizei sie abgeschottet hatte mit Polizeieinsatzwagen die als Sichtschutz verwendet wurden. Einer dieser Affen ist dann auf einen anderen gestiegen und hat die Karikatur dann hochgehalten, so dass wir diese dann sehen konnten.

Die Polizei hatte zuvor angekündigt, dass sie beim hochhalten der Karikatur gegen Pro NRW
einschreiten würde, dies hat sie dann auch getan als es eskalierte, ich habe Fotos von einem Polizisten, der diesem Affen das Plakat herunterreisst und abgenommen hat.

Erschreckend fand ich das Auftreten einiger mir unbekannten Brüder die nach Bonn angereist waren und bereits im Vorfeld sehr agressiv waren und sich selbst mit Muslimen vor Eintreffen von Pro NRW schlagen wollten, selbst mit mir. Und auch das Steinewerfen war eine reine Katastrophe, denn die Steine haben selbst Geschwister verletzt, da sie unkontrolliert in die Menge geworfen wurden.

Fazit für mich: Meine erste und letzte Demo...

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[DarkProtector]

Das einzige was die Salafisten sicherlich damit erreicht haben ist, dass Pro NRW am Sonntag über 1% bekommen wird und somit Geld vom Staat bekommt. Darauf war die ganze Kampagne ausgelegt und wie man sieht es funktioniert...

[Loewe1860]

FerranX

Danke

sehr interressant deine Berichte

[UltimateCreature]

@cleber:

mein "danke" bezog sich natürlich rein auf die aussage "sorry, mein fehler".

[Jaynay]

FerranX, die Aktionen der Salafisten, sowie dieser ganze Verein sind klar abzulehnen. Völlig klar.

Das Ding ist nur - mit dir darüber zu diskutieren ist Quatsch, weil du für sowas einfach nicht qualifiziert bist. Du hast in der Vergangenheit öfters bewiesen, dass du islamophob und rassistisch eingestellt bist und über ein ähnliches Weltbild verfügst wie Herr Breivik. Du bist einfach der völlig falsche Ansprechpartner, wenn es um gehaltvolle Diskussionen zu dem (oder irgend einem anderen..) Thema geht.

[FerranX]

Zitat von Jaynay

FerranX, die Aktionen der Salafisten, sowie dieser ganze Verein sind klar abzulehnen. Völlig klar.

Das Ding ist nur - mit dir darüber zu diskutieren ist Quatsch, weil du für sowas einfach nicht qualifiziert bist. Du hast in der Vergangenheit öfters bewiesen, dass du islamophob und rassistisch eingestellt bist und über ein ähnliches Weltbild verfügst wie Herr Breivik. Du bist einfach der völlig falsche Ansprechpartner, wenn es um gehaltvolle Diskussionen zu dem (oder irgend einem anderen..) Thema geht.

Du hast in der Vergangenheit öfters bewiesen, dass du gerne mal persönlich und ausfällig wirst, und deine Argumente, zumindest in der Diskussion über ein beschränktes Repertoire an Nazi-Vorwürfen, Rassismus- und jetzt sogar Brevik-Keulen nicht hinauskommen.

Und du hast recht: Wenn der „Gehalt“ nur aus Rassismus- und Nazi-Keulen besteht, bin ich wirklich der falsche Ansprechpartner für Gehalt-volle Diskussionen.

Du bist einfach der völlig falsche Ansprechpartner, wenn es um gehaltvolle Diskussionen zu dem (oder irgend einem anderen..) Thema geht.

Wenn du mit mir nicht diskutieren möchtest, ist das deine Wahl, nach all dem, was du mir und anderen an den Kopf geworfen hast, verzichte ich da gerne darauf. Aber bitte hab den minimalem Anstand mich nicht zu beleidigen oder mich mit Massenmördern gleichzusetzen. Danke.

[UltimateCreature]

@ferranx:

nein, du verstehst mich nicht richtig. mir ist klar, woher die gewalt ausging. und das war absolut die falsche antwort. und wieder setzt du den begriff "unruhe" in anführungszeichen und redest von harmlosen karikaturen. für dich mögen sie harmlos sein, für mich auch. ein türkischer freund hat mir bestätigt, dass sie für muslime eine grobe beleidigung ihres glaubens darstellen. und jemanden in seiner religiösität anzugreifen, weil man die "verfassungsmäßig garantierten grundrechte" hierzu besitzt, ist schwach ... gaaaanz gaaaanz schwach.

Also darf man etwas nicht mehr machen, nur weil sich eine Gruppe bronzezeitlicher Extremisten dadurch provoziert fühlt, verstehe ich dich richtig?

Vielleicht sollten wir den Salafisten und die ihre gemäßigt-muslimischen Sympathisanten eine Liste ausstellen lassen von was sie sich alles noch so provoziert fühlen? Da wären Homosexualität, Juden, und Menschenrechte sicher ganz oben auf der Liste. Echt erbärmlich.

was du immer an vergleichen und argumenten herbeizauberst ist echt faszinierend.

was meinst du wohl, wie toll es kirchgänger fänden, wenn ein muslim mit einem plakat vor der kirche stünde, auf dem jesus eindeutig verpottet wird?

es geht um diesen punkt und um nichts anderes. wie, wann und warum sie sich in bezug auf homosexuelle, juden usw. verhalten ist ja wohl mal ein komplett anderes thema, zu dem ich auch eine komplett andere meinung habe.

Ich bin froh und dankbar für diese Provokationen.

sauber. du befürwortest es also, dass man sich in seine "verfassungsmäßig garantierten grundrechte" hüllt und jemanden in seinem glauben provoziert, weil man es darf und weil der andere sich nicht dagegen wehren kann? ich für meinen teil würde niemanden zutiefst beleidigen oder anderweitg erniedrigen, weil ich abgesichert bin und es auf grund meiner "verfassungsmäßig garantierten grundrechte" dürfte, während er die scheisse stillschweigend über sich ergehen lassen muss und sich nicht dagegen wehren kann. und warum nicht? weil ich mich vor mir selber ekeln würde, wenn ich es täte.

[xraptorx]

Zitat von UltimateCreature

....wenn ein muslim mit einem plakat vor der kirche stünde, auf dem jesus mit nem pfeil im kopf abgebildet ist?

uffbasse ... zum Stich kommen hat in beiden Glaubensrichtungen eine völlig andere Bedeutung

[UltimateCreature]

dann sagen wir der einfachheit halber "jesus in irgendeiner darstellungsform, die beide seiten als verspottung empfinden" ... besser?

@ferranx:

so, lange rede, kurzer sinn: wir haben unsere ansichten ausgetauscht und kommen wohl kaum auf einen gemeinsamen nenner. meinen standpunkt kennst du. beides war mist. du empfindest die vorgehensweise der rechten als völlig in ordnung. wir würden uns nur wochenlang im kreis drehen. jedem das seine

[FerranX]

ein türkischer freund hat mir bestätigt, dass sie für muslime eine grobe beleidigung ihres glaubens darstellen. und jemanden in seiner religiösität anzugreifen, weil man die "verfassungsmäßig garantierten grundrechte" hierzu besitzt, ist schwach ... gaaaanz gaaaanz schwach.

Du stellst also „Religiosität“ über die „verfassungsmäßig garantierten Grundrechte“?, da wirst du bei den Salafisten sicher auf viel Zuspruch stoßen.

sauber. du befürwortest es also, dass man sich in seine "verfassungsmäßig garantierten grundrechte" hüllt

Ja, das befürworte ich. Dass man seine Grundrechte verteidigt, oder wie du es sagst, sich darin hüllt.
Andernfalls sind die Grundrechte nämlich ganz schnell Geschichte.

ich für meinen teil würde niemanden zutiefst beleidigen oder anderweitg erniedrigen, weil ich abgesichert bin und es auf grund meiner "verfassungsmäßig garantierten grundrechte" dürfte,

Wenn sich eine Gruppe oder Religion durch bloße Karikaturen, "zutiefst beleidigt" und "erniedrigt" fühlt, anstatt einfach drüber zu lachen oder diese zu ignorieren,(wie es beispielsweise Christen in der Regel tun) ist das ganz allein ein Problem der Gruppe und der Religion.

ein türkischer freund hat mir bestätigt, dass sie für muslime eine grobe beleidigung ihres glaubens darstellen. u

Das ist ein klares Argument gegen Muslime, zumindest gegen jene, die so denken, wie dein Freund, nicht gegen die Karikaturen.

weil der andere sich nicht dagegen wehren kann?

Sie können sich nicht dagegen wehren? Doch natürlich können sie das. Sie können in ein (vollständig) islamisch-dominiertes Land gehen, wo nur Nichtmuslime –gemäß dem Islam– in ihrer Religion angegriffen werden, wobei nicht nur in ihrer Religion (das natürlich auch) sondern allgemein in ihrer Menschenwürde, ihrer Freiheit und ihrer Menschenwürde. (Pogrome gegen Christen sind in Ägypten und im Irak längst traurige Routine). Sie können sich auch in psychiatrische/psychotherapeutische Behandlung begeben, versuchen die religösen Dogmen die ihren Geist benebeln zu überwinden, und die psychischen Störungen, die ihnen solche schmerzhaften Gefühle der Provokation geben.

[UltimateCreature]

das steht da nicht geschrieben. ich halte ausgesprochen viel von den "verfassungsmäßig garantierten grundrechten". ich stelle auch nicht die religon über unsere grundrechte, sondern halte diese für unerlässlch. ich lehne es schlicht und ergreifend ab, dass auf grund irgendwelcher rechte irgendwo auf diesem planeten mit irgendwelchen menschen ping pong gespielt wird, weil sie es über sich ergehen lassen müssen.

zwischen "grundrechte verteidigen" und grundrechte ausspielen, um anderen ungestraft in die fresse zu hauen, besteht ein himmelweiter unterschied.

Wenn sich eine Gruppe oder Religion durch bloße Karikaturen, "zutiefst beleidigt" und "erniedrigt" fühlt, anstatt einfach drüber zu lachen oder diese zu ignorieren,(wie es beispielsweise Christen in der Regel tun) ist das ganz allein ein Problem der Gruppe und der Religion.

weil du etwas nicht verstehst, nicht nachvollziehen kannst, wieso sich ein anderer mensch (es muss ja nicht zwingend um religion gehen) durch bestimmte aussagen und handlungen beleidigt fühlt, hat derjenige halt pech gehabt, wenn du ihn permanent wissentlich beleidigst? weil du es nun mal darfst, weil du die passenden rechte dazu im rücken hast, gibst du munter gas oder wie? mann mann mann ...

Das ist ein klares Argument gegen Muslime, zumindest gegen jene, die so denken, wie dein Freund, nicht gegen die Karikaturen.

wie denkt denn mein freund so? ich habe mich mit ihm angefreundet, nachdem ich in seiner firma eingestellt wurde. er hat aus eigener tasche weihnachtsdeko für die mitarbeiter bezahlt, hat den türkischen mitarbeitern auferlegt, dass sie aus respekt untereinander deutsch zu sprechen haben usw.

da ich mitarbeiter eingestellt habe, seinen ganzen administrativen kram usw. erledigt habe, haben wir unzählige gespräche geführt und uns auch über das thema religion sachlich unterhalten. er ist ein respektvoller mensch, der alles andere als ein verbohrter idiot ist. von seiner art gibt es wahnsinnig viele menschen in deutschland. und denen wird nun mal automatisch mit in die fresse gehauen, wenn man mit diesen karikaturen wedelt. nur weil du oder ich die problematik dieser bilder nicht verstehen können, ist es doch nicht zwingend erforderlich, mit ordentlich spässken anner backe den muslimen den kram unter die nase zu reiben.

Sie können sich nicht dagegen wehren? Doch natürlich können sie das. Sie können in ein (vollständig) islamisch-dominiertes Land gehen

achso, da haben wir sie wieder, diese heiss geliebte "ich bin hier der boss und hau dir alle 60 minuten in die fresse. wenn es dir nicht passt, weisst du ja wo die tür ist"-masche. auch nett ...

wo nur Nichtmuslime –gemäß dem Islam– in ihrer Religion angegriffen werden, wobei nicht nur in ihrer Religion (das natürlich auch) sondern allgemein in ihrer Menschenwürde, ihrer Freiheit und ihrer Menschenwürde. (Pogrome gegen Christen sind in Ägypten und im Irak längst traurige Routine).

ja, richtig, dass ist ein sehr ernstes thema, wie ich finde. nur sind wir inhaltlich immer noch beim thema bonn ... du weisst schon ... salafistische gewalt ... provokation durch rechte gegen den islam durch karikaturen ... gell?

Sie können sich auch in psychiatrische/psychotherapeutische Behandlung begeben, versuchen die religösen Dogmen die ihren Geist benebeln zu überwinden, und die psychischen Störungen, die ihnen solche schmerzhaften Gefühle der Provokation geben.

jeder mensch hat seine punkte, die ihn verletzlich und angreifbar machen. möchtest du , dass dich jemand als pannemann bezeichnet, weil er nicht verstehen kann und will, wieso du bei bestimmten anlässen ausrastest oder zumindest beleidigt bist?

nochmal: die gewalt war schlimm. da gibt es überhaupt nix dran zu deuteln. mich stört es, dass die aktionen der gegenseite hier so "verniedlicht" werden. beides war mist.