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Mal im Ernst: Was würdest du denn sagen, wenn ich dir jetzt erkläre, was das Dilemma bei der Sterbehilfe bzgl der grundlegenden Werte der Gesellschaft, der Grundrechte eines Menschen und des rationalen (nicht emotionalen!) Handelns ist? Ich nehme an, etwa das: "Du würdest sie also jahrelang leiden lassen!!!11" Wie kannst du bitte ernsthaft in Betracht ziehen, einen Menschen zu ermorden (!), obwohl du nicht weißt, ob: 1: Er noch fühlt, noch lebt, noch eindeutige Lebenszeichen zeigt? 2: Er noch aufwachen und damit sein restliches Leben leben kann? Niemand, ohne Ausnahme, nicht einmal die Exekutive und Judikative von Staaten (Womit wir beim Thema Todesstrafe wären, aber lass uns nicht abdriften), darf über Leben und Tod eines anderen Menschen entscheiden oder entscheiden müssen. Wenn wir von diesem Grundsatz abweichen, und dies sogar gerichtlich und gesetzlich untermauert wird, haben wir ein gigantisches gefährliches Loch in der Rechtsprechung, wie nichdiemama auch schon ansprach. Jeder Mensch hat in ausnahmslos jeder geltenden Verfassung das uneingeschränkte Recht auf Leben. Und daran dürfen auch keine absolut emotionsgesteuerten Menschen etwas ändern. Wo kommen wir denn da hin, wenn jeder Hinz und Kunz entscheiden darf, ob andere genug leiden und sie damit den Tod verdient haben? Zumal wir immer noch nicht wissen, ob diese Menschen leiden! Wie kommst du zu der Überzeugung, dass diese Menschen leiden? Vielleicht sind es ja sie, die in ihrer Traumwelt das schönste Leben führen, und wir, bzw die Angehörigen diejenigen sind, die viel mehr leiden? |
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Überhaupt bist du nicht einmal auf meine Argumente eingegangen bzw hast sie von vornherein als etwas "schlechtes" dargestellt ohne den Punkt des Mitleids in Betracht zu ziehen. Das fing schon mit deinem ersten dummen sarkastischen Kommentar an. Zitat:
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Außerdem wie kannst du es mit deinem gewissen vereinbaren einem Menschen nicht von seinem Schmerz zu erlösen. Jahrelanger dauerhafter Schmerz? Was glaubst du warum es Leute gibt die die Todesstrafe vorziehen als Lebenslanges Gefängnis? Zitat:
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Ok, Grundaussage wie immer: "Wie kannst du sie leiden lassen". Ich habs verstanden, danke.
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Wie kannst du mit anderer Leute Leben Lotto spielen wollen? Was ist mit den Leuten, die doch noch aufgewacht wären, nachdem du Ihnen das Leben genommen hast? |
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Und natürlich wie viele Aufgewacht sind und am Liebsten gestorben wären. Da weder du noch ich so eine Statistik haben wirst du ja zum Glück dein Gutes Gefühl behalten jeden am Leben gelassen zu haben. Egal ob er will oder nicht. |
Ist halt nur eine (sehr) kleine Kaffeetasse. Einfach nur ein weiteres Geschirrstück von vielen, daß sein Denken über andere stellt, und festlegt, was die Realität ist.
Aber obacht: KleineKaffeetasse weiß nicht nur, was und wie die Linken, die Rechten und die Islamisten denken, NEIN, sie kann auch ins Hirn eines Komapatienten blicken und erkennen, wie's diesem geht. Nämlich schlecht. Und weil es KleineKaffeetasse schlecht geht, wenn's jemandem schlecht geht, wird die Ursache dafür beseitigt, so einfach ist das. KleineKaffeetasse, Dein zurechtgelegtes Weltbild erschließt sich mir allmählich: Da Du über keinerlei empathischen Fähigkeiten verfügst, hast Du offensichtlich aus Deiner Not eine Tugend gemacht. Du sitzt so sicher in Deinem Sattel der (vermeintlichen) Erkenntnis, daß man Dich durchaus als menschliches Gegenstück zu dem berühmten "Mercedes mit eingebauter Vorfahrt" bezeichnen kann. Du irrst Dich einfach nicht. Niemals. Sei doch einfach so ehrlich, zu sagen, daß es Dir nicht um das Leid der anderen geht. Es geht nur um das Leid, daß dieses "Leid der anderen" bei DIR verursacht. Denn darum geht es Dir: Um DICH. NUR um DICH. |
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Aber trotzdem sind mir meine Mitmenschen nicht egal. Im übrigen könnte man das ja auch einfach so stehen lassen. Aber wenn man meint mir Falsche Worte in den Mund zu legen muss man leider Gottes mit einer Richtigstellung rechnen. |
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Hallo Leute,
hört doch bitte mal auf zu "streiten". :unibrow: Wenn es mich mal erwischt, habe ich eine relativ aktuelle Patientenverfügung unter Zeugen (die auch mit unterschrieben) verfasst. Somit bestimme ich allein und brauche es nicht meinen Angehörigen überlassen...schiebe damit eine wirklich schwere Entscheidung also nicht auf Andere ab. Ich habe verantwortungsbewusste Ärzte/Kliniken kennengelernt, die nach ihrem Wissen (mehr haben wir leider nicht nach dem heutigen Stand der Medizin zur Verfügung) sich bei entsprechender Lage nach einer Patientenverfügung gerichtet haben. Man kann sehr viele Sachen darin festlegen oder ausschließen. Jeder der genauso denkt, sollte so ein "Ding" also haben. Andersdenkende oder Zweifler sollen es dann eben ignorieren. Ist also reine Privatsache, aber eine sachliche Diskussion darüber wäre wünschenswert. |
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Man kann Körperlich und "Seelisch" Leiden. Selbst wenn ein Mensch keine Körperlichen Schmerzen hat sollte man sich einfach mal selbst die Frage stellen ob man es toll findet 10 Jahre die Decke anzustarren... Zitat:
Ich habe nie behauptet das meine Methoden der heilige Gral sind aber du solltest aufhören so zu tun als wäre die jetzigen Methoden "Perfekt" (den nicht anderes tust du mit deinem ewigen "schlecht machen" anderer Methoden) Zitat:
@pauli8 Wenn man keine solche Verfügung hat und dann in so einem Koma liegt und dann tatsächlich noch alles "mitbekommt" tja... spätestens dann weis man warum so was Gesetzlich von Anfang an geregelt werden sollte. Aber dann ist es zu spät. @trovato Wie gesagt eine PV sollte Gesetzlich erzwungen werden. Von jedem (Genau wie ein Organspende Ausweis) |
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Aufgemerkt: Es ist KEIN Argument, immer wieder zu sagen "Beweis mir das Gegenteil" oder "Ihr doch auch". Nur ein zwölfjähriger oder ein präpubertierender Erwachsener, dessen Welt sich nur um sich selbst dreht, verfährt auf diese Weise. Wie ich in meinem vorigen Post schon geschrieben habe, verwechselst Du Egozentrik mit Mitleid und projizierst DEIN Leid, daß durch das Leid anderer verursacht wird, auf die tatsächlich Leidenden. DU maßt Dir die Entscheidung darüber an, ob ein Leben es wert ist, gelebt zu werden. Du, mein lieber Komaflüsterer, gehst einmal mehr von DIR aus. Da DU das schrecklich findest, muss ja JEDER denken, daß das schrecklich ist. Und JAAAA, ich weiß, gleich kommt wieder so ein Bullshit �* la "Das ist doch kein Leben blubberblubbersülz", aber ich bezeichne diese Reaktion als Rechtfertigung und als einen weiteren Baustein in Deinem Charakterprofil. Stell Dir vor, es gibt tatsächlich Menschen, die glücklich sind, daß sie noch etwas wie einen freien Geist haben, obwohl der Körper brachliegt. Das werden Dir viele Ganzkörpergelähmte bestätigen, und auch viele Komapatienten, die wieder aufwachen/aufgewacht sind. Das tun Komapatienten nämlich desöfteren. Ich lag nach einem Unfall selber vor einigen Jahren für etwas über eine Woche im Koma. NULL Empathie + NULL Phantasie = Kleine Kaffetasse |
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Das ist so wie wenn du sagst es gibt einen Gott und ich ich sage es gibt ihn nicht. Nur weil ich es nicht beweisen kann muss es ihn trotzdem nicht geben (und umgekehrt) Dir scheint vielmehr nicht zu schmecken das es eben auch andersherum geht und es tatsächlich Menschen gibt die im Koma liegen,am liebsten Tot wären und dies aber nicht der Welt zeigen können. Sie sind deiner Logik nach "egal". Bzw es ist soviel "Edler" sie am "leben" zu erhalten... Zitat:
Außerdem habe ich mit keiner Silbe behauptet das meine Art die Sache anzugehen perfekt wäre. Ich habe bloß eine weitere Möglichkeit aufgezeigt die genau so ihre Schwächen hat. Umgedreht werden eben alle Menschen am Leben erhalten - ohne Rücksicht eben auf ihr Leiden. Zitat:
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Richtig das tun Sie. Und was macht man mit denen die 20 oder 30 Jahre im selbigen lagen? Keine Chance mehr auzuwachen? Zitat:
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kaffetasse, nochmal zum nachvollziehen: die Aussage ist der Stein des Anstosses:
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Diesem würdest Du eher einen Orden verleihen als ihn zu bestrafen. Später behauptest Du, die Entscheidung würde immer von Ärzten getroffen werden, ohne diese erste Aussage explizit zu relativieren. Zusammengefasst kann man also sagen: Du würdest einen Gesetzentwurf, in dem aktive Sterbehilfe an Personen, die dazu keine nachvollziehbare Regelung getroffen haben, uneingeschränkt zustimmen. ist das soweit korrekt ? |
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Durch spritzen von Schlafmitteln sollte anschließend ein Schmerzloser Tod herbeigeführt und falls nötig die Organe zur Spende entnommen werden (aber das ist ein anderes Thema) |
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Verleihen wir dann Angehörigen, die mit der Entscheidung eines Arztes nicht einverstanden sind und ihre eigene Entscheidung umsetzen, trotzdem Orden ? |
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Meine Aussage "Orden" zu verleihen war darauf begründet einem Menschen von seinem Leid zu erlösen und damit eine Gute Tat getan zu haben. Wenn dann müsste der Arzt den "Orden" bekommen. (was natürlich dann Blödsinn ist da er nach geltendem Recht handelt und nur seinen Job tut) Und natürlich werden die meisten Angehörigen Emotional entscheiden und ihre liebsten nicht "gehen "lassen wollen. Aber wer kann ihnen das Verdenken? Dabei ist ihr liebster doch bereits "tot".... |
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Wer keine hat, bei dem muss ich davon ausgehen, dass er/sie bewusst entschieden haben, das in kritischen Fällen alles getan wird um ihr Leben zu retten. Bei ESM, GEMA, GEZ fühlen sich die vermeintlichen wutbürger schon bevormundet, wie würden die wohl eine opt-in regelung wahrnehmen, die sich mit ihrem leben beschäftigt ? PS: hätte nach den meisten Deiner Posts in anderen Themen übrigens nicht gedacht, das Du so ein Gutmensch bist. Interresant, die Mitleidschiene (nicht abwertend gemeint) |
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Eine politische Gesinnung ist eine Sache - ein Menschenleben voller Leid eine andere. |
Ab wieviel Leid darf ich Menschen denn umbringen?
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tjoa, das ist eine sehr gute frage. wenn jeder das für sich selbst definieren darf, haben wir glaub ich ein ernsthaftes problem.
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@Die 3 allwissenden Weisen Wie lange wollt ihr dieses Spielchen hier eigendlich noch machen? Ich habe jeden Tag genug Zeit hier ein Weilchen rein zu schauen, aber nach der 1000 Wiederholung wird es dann doch ein bisschen langweilig. |
Würdest du mir bitte meine Frage beantworten? Gegenfragen stellen ist nicht so feine Art
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KleineKaffeetasse...
warum beißt du dich hier so fest ? Da halte ich es mit dem ollen Adenauer: "Die einen kennen mich...die anderen können mich !" :D ...und Lao-Tse sagte schon: "Wer gerne Recht behalten will, den überhört man besser !" :D PS: Einige allwissende Weisen sind dir ja schon entgegengekommen, aber du traust denen offenbar nicht ? |
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Es muss nun mal von Fall zu Fall geprüft werden ob ein Mensch unerträglich Leidet. Wenn ein Mensch nur noch unter Massiven Einsatz von Drogen Schmerzen ertragen kann, wenn er nicht mehr in der Lage ist ein MENSCHENWÜRDIGES Leben zu führen. Dann ist vll die Zeit gekommen um zu gehen. Vll fällt mir das ja auch Leichter weil ich nicht an den Himmel und die Hölle glaube? Aber trotzdem würde ich dich bitte meine Gegenfrage zu beantworten. Und zwar schön Sachlich,ohne Sarkasmus und ohne unterschwelligen Ton. Genau so wie ich es auch mache. Zitat:
Übrigens nette Zitate. :T Zitat:
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Da ich nicht an einen Gott glaube kann diese Frage nur von einem Menschen beantwortet werden. |
Kleine Kaffetasse...
für die Antworten, die mich betreffen, bedanke ich mich bei dir. Für andere kann ich nicht sprechen. Und zum Thema...einige Beiträge von uns allen sind sicherlich auch emotional besetzt. Das muss man aushalten können. Die Justiz jedoch berücksichtigt die Emotialität nur in der Bewertung der Schuld und nicht bei der Verwirklichung der Tatbestandsmerkmale. |
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dass man mal eben kurz einen abstecher ins krankenhaus macht und seine mutter mit einem kissen erstickt, geht ja wohl eindeutig gar nicht. :eek: |
Das habe ich ja auch nirgends behauptet oder? Ich hatte vielmehr den Eindruck man versuchte mir das hier zu unterstellen. Deutschland ist mit Sterbehilfe sowieso dank der Zeit vor und währen des 2 WK vorbelastet. Es wird immer ein herber Beigeschmack bleiben Kranke (und für manche vll auch die Behinderten?) von ihrem "Leiden" zu erlösen.
Um hierfür eine Wasserdichte Lösung zu finden wird wohl noch viel in der Medizin unternommen werden müssen. Ich habe vor einiger Zeit einen Artikel gelesen in denen es darum geht mit Koma Patienten durch Stimulation des Hirns so eine Art Primitiven Kontakt auf zu nehmen. Zuwenig um sie wieder zurück zu bringen - aber vll genug um zu erfahren ob sie leiden? |
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