myGully.com Boerse.SH - BOERSE.AM - BOERSE.IO - BOERSE.IM Boerse.BZ .TO Nachfolger
Zurück   myGully.com > Talk > Internetshopping und Kaufberatung > Hardware
Seite neu laden

Grafikkarte und Netzteil

Willkommen

myGully

Links

Forum

 
Antwort
Themen-Optionen Ansicht
Ungelesen 22.12.10, 23:44   #1
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard Grafikkarte und Netzteil

Nabend,

ich suche eine Grafikkarte und Netzteil. Preisbereich für die Grafikkarte liegt bei 200-280... Ich hatte an die HD 5870 gedacht. Gibt es da noch was besseres und was für ein Netzteil sollte man nehmen? Dafür hatte ich so 50 eingeplant.

Danke!
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.12.10, 23:47   #2
Beyond Birthday
Profi
 
Benutzerbild von Beyond Birthday
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 1.716
Bedankt: 1.268
Beyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt Punkte
Standard

nehm lieber paar euro weniger für die graka und steck die in nen gescheites netzteil. ab 60-70€ gibts vernünftige markennetzteile ab 600w..
Beyond Birthday ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.12.10, 23:58   #3
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

gk: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
nt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 08:23   #4
creeddante
Banned
 
Registriert seit: Jul 2009
Ort: GER
Beiträge: 1.427
Bedankt: 630
creeddante ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Nenn uns erstmal deine restliche Hardware.

Mainboard, jetziges Netzteil, CPU.

Wenns passt würde ich statt der 5870 lieber die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] oder noch besser ne [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] nehmen.
creeddante ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 10:48   #5
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Okay Budget würde ich auf 340-400 aufstocken. Das Netzteil nehm ich schonmal von rbb! Jetzt ist nur ne Frage ob ne 5870 oder eine aus der 6000er Serie.Hab nen Quadcore mit rund 2,5 Gigaherz und 8 GB DDR2 Ram (800 Megaherz). Ist eine 6950 besser als eine 5870?
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 11:11   #6
creeddante
Banned
 
Registriert seit: Jul 2009
Ort: GER
Beiträge: 1.427
Bedankt: 630
creeddante ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Nur bedingt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
creeddante ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 11:22   #7
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Aber wenn dann eher besser... Also würde nichts gegen ne 6950 + das Netzteil siehe oben sprechen? Oder kann man bei der Grafikkarte noch was verbessern?

EDIT: Okay irgendwie scheint die HD 5870 doch schon in manchen Bereichen besser zu sein... Aber vllt könnt ihr mir ja mehr dazu sagen!

EDIT2:
http://img585.imageshack.us/img585/821/38968856.jpg

Was sagt ihr dazu... Ich weiß ist jetzt zwar be quiet aber davon mal abgesehen... Wo könnte man noch was verbessern?
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 12:36   #8
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Wie hoch ist das max. Budget und welche Komponenten sind für exakt dieses Budget geplant ?
Wenn das ständig wechselt kann man keinen finalen Vorschlag machen.
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 12:43   #9
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

maximal gibt es eig ned... maximal sag ich jetzt 400! Gehäuse + Grafikkarte + Netzteil sollen drin sein. Ich mag die CoolerMaster Gehäuse HAF sehr da sie optimal sind fürs Aufrüsten etc.
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 13:08   #10
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Gehäuse ist stark vom persönlichem Geschmack abhängig.
Der optionale Gehäuselüfter ist top (NB).
Das vorgeschlagene NT ebenfalls (Seasonic M520) und ist dem BQ vorzuziehen.
Das Seasonic ist bei HWV leider nicht verfügbar.

Bleiben noch ~230€ für die GK.
Sowohl eine 6950 als auch eine gtx 470 mit guter Kühllung (nicht Std.) kosten ~260€.
So bleibt wohl nur eine immer noch sehr gute 5870 übrig, die ins Budget passt.

-> Die oben gemachte Zusammenstellung passt und ist unter den vorgegebenen Rahmenbedingungen nicht mehr zu verbessern.
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 23.12.10, 14:24   #11
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Gut... dann werde ich mir das holen! Danke!
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 13:40   #12
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Da ich nun das System welches ich bestellt habe etwas testen konnte wollte ich euch nochmal nach der Meinung zur Grafikkarte fragen. Eine HD 5870 ist ja gut jedoch habe ich das Gefühl das sie eventuell schon etwas "veraltet" sein könnte. Ich habe noch die Möglichkeit die Grafikkarte umzutauschen. Gibt es eine gute Grafikkarte von Nvidia die in einem ähnlichen Preisbereich liegt und von der Leistung her identisch oder besser ist?

(Doppelpost dient als PUSH)
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 13:52   #13
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Da die Fortschritte der neuen Generation HD 6xxx und GTX 5xx sich doch sehr in Grenzen halten, kann man nicht von "veralteter" Technik sprechen.

Etwas besser und teurer sind die bereits genannten:

Sapphire Radeon HD 6950 für ~248€
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
oder
Gigabyte GeForce GTX 470 für ~250€
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 14:13   #14
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Kann man zwischen den beiden noch einen Favoriten nennen?
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 14:17   #15
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Hängt vom Einsatzgebiet ab.
Wenn Physx und Cuda eine Rolle spielen die 470, ansonsten die 6950.

Wenn ich es nicht überlesen habe, wurden keine präzisen Einsatzgebiete des Rechners angegeben.
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 14:39   #16
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Gaming dann würde ich eher die 470 nehmen da die nicht mit Battlefield BC 2 rumzickt.
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 14:43   #17
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Wäre eine sehr gut übertacktete 460 nicht sogar noch besser:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

oder eher die:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 14:48   #18
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Die EVGA GTX 460 FTW ist auch eine sehr gute Karte.
Allerdings sind die genannten ebenfalls leicht übertaktet und an eine 6950 kommt sie nicht heran.

Wer die Wahl hat, hat die Qual.
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 15:02   #19
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Wie gesagt an den ATI Karten stört mich das diese nicht von Battlefield BC 2 unterstützt werden. Also sind die oben genannten übertakteten 460 nicht besser als die 470 die du vorgeschlagen hast?
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 15:39   #20
Beyond Birthday
Profi
 
Benutzerbild von Beyond Birthday
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 1.716
Bedankt: 1.268
Beyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt Punkte
Standard

ne gtx 470 kann man immernoch selbst übertakten um evn. sogar eine 480er zu erreichen
Beyond Birthday ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 15:42   #21
rbb
Diskettenlocher
 
Benutzerbild von rbb
 
Registriert seit: Oct 2009
Ort: HD
Beiträge: 5.897
Bedankt: 2.318
rbb gewöhnt sich langsam dran | 64 Respekt Punkte
Standard

Es ist alles gesagt.
BC2 Benchmark: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zitat:
ATI Karten stört mich das diese nicht von Battlefield BC 2 unterstützt werden
Diese Aussage ist inhaltlich unsinnig und zudem falsch
rbb ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 18.01.11, 16:38   #22
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Diese Aussage ist überhaupt nicht falsch. Google doch mal. Fast alle ATI Karten Besitzer schreien in den Foren nach Hilfe. Es laggt trotz High-End PC... Das liegt daran das BF die Karten nicht richtig unterstützt.

Es ist nicht gesagt ob eine der o.g. 460 besser als die von dir genannte 470 ist. Würde mich sehr über eine Antwort freuen!

Aber thx schon mal.
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 19.01.11, 17:11   #23
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

*push* :d
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 20.01.11, 16:33   #24
Coachman
Ist öfter hier
 
Benutzerbild von Coachman
 
Registriert seit: Oct 2010
Beiträge: 223
Bedankt: 69
Coachman ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

also eine stark übertaktete 460 ist schneller als die stock 470. ich würde ne normale 460 kaufen (mit Alternativkühler) und dann selbst das BIOS umschreiben (Femini Bios Editor) ist auf jeden Fall das günstigste (wenn man etwas Erfahrung hat).
Wenn du ein wenig Casemodding-begeistert bist würde ich nen größeren HAF kaufen. Hab selbst den 922 und der ist mir schon fast zu klein. Der Airflow in den Gehäusen ist aber wirklich gut.

#edit: der leistungsunterschied der nicht übertakteten Karten beträgt 25%. Das gilt es dann durch Übertakten wieder auszugleichen.
__________________


Macbook Pro Retina 13" Late 2012
Apple Tv 2
Coachman ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 20.01.11, 20:47   #25
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Ich wollte mir eig jetzt die kaufen:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Selbst übertackten... Mhh also ich würde das jetzt eher nicht angehen. Also ist eine 460 ggf besser?

Die ist ja z.B. von den MHz Werten besser aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das Sie besser ist als die GTX 470 dann Sie ist ja auch nen ganzen Stückchen kleiner...

Aber vielleicht könnt ihr ja etwas dazu sagen!

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 21.01.11, 13:50   #26
Coachman
Ist öfter hier
 
Benutzerbild von Coachman
 
Registriert seit: Oct 2010
Beiträge: 223
Bedankt: 69
Coachman ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

die Taktraten sind nur bedingt aussagekräftig.
ein 2-Kern Prozessor mit 3 Ghz ist ja auch nicht schneller als ein 6-Kerner mit "nur" 2,5 Ghz
die 470 hat mehr Rechenprozessoren wodurch sie eine höhere Leistung mit geringeren Taktraten erreichen kann.
wenn du das Geld hast und dich nicht selbst ans Übertakten traust kauf die 470. Deine angegebene ist ja auch schon Übertaktet. Das wird schwer mit ner 460 diese Leistung zu erreichen. Deine angegebene 460 ist eine nicht übertaktete. Da liegen mehr als 25% zwischen beiden.
wie gesagt:
Zitat:
wenn du das Geld hast und dich nicht selbst ans Übertakten traust kauf die 470
__________________


Macbook Pro Retina 13" Late 2012
Apple Tv 2
Coachman ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 21.01.11, 17:16   #27
Coachman
Ist öfter hier
 
Benutzerbild von Coachman
 
Registriert seit: Oct 2010
Beiträge: 223
Bedankt: 69
Coachman ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

@Battlehammer das ist seit 3 Tagen nicht mehr das Thema.
es geht um der Vergleich GTX 460/470 soweit ich weiss
__________________


Macbook Pro Retina 13" Late 2012
Apple Tv 2
Coachman ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 22.01.11, 15:33   #28
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Jo das Geld für die übertaktete 470 hab ich wohl... Dann werde ich die kaufen.

@Coachman: Da hast du recht. Es geht in erster Linie um den Vergleich GTX 460/470

@Battlehammer: Das ist interessant. Kannst du mal ein System davon posten?

Ich habe es u.a. auf einem

Quadcore 3,5 GHz je Kern
HD 5870
8 GB DDR3 1600 MHz System probiert und selbst da sind lags. Wenn du mal googlest gibt es viele Leute die das auch haben!
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 06.02.11, 21:32   #29
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

So nun habe nun die GTX 470 SOC testen können und nun istb sie wieder verpackt und kommt wieder zurück zu hoh.de. Ich denke das jetzt ne ATI Raedon HD 6950 getestet wird.
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 06.02.11, 22:40   #30
redox1042
endoplasmic reticulum
 
Benutzerbild von redox1042
 
Registriert seit: May 2009
Beiträge: 455
Bedankt: 286
redox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkteredox1042 putzt sich die Zähne mit Knoblauch. | 4902 Respekt Punkte
Standard

nehm dir die 6950 die reicht atm dicke und wenn du mal mehr gaming power brauchst flashst du sie einfach kinderleicht zur 6970 oder schaltest die shadereinheiten alle frei 1click für 10-15% mehr power
redox1042 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 07.02.11, 02:15   #31
Beyond Birthday
Profi
 
Benutzerbild von Beyond Birthday
 
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 1.716
Bedankt: 1.268
Beyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt PunkteBeyond Birthday leckt gerne myGully Deckel in der Kanalisation! | 11265113 Respekt Punkte
Standard

nimm einfach die 6950 und wechsel per bios auf eine 6970..die is auf gtx 480 niveau
Beyond Birthday ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 07.02.11, 06:07   #32
cryptos10
Banned
 
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 702
Bedankt: 355
cryptos10 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard

Das sollte die GTX 470 SOC auch sein.

@Battlehammer: Genauso werde ich es machen. Hab nun die HD 5870 + GTX 470 SOC testen können jedoch beide nicht zu meiner Zufriedenheit.
cryptos10 ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du kannst keine neue Themen eröffnen
Du kannst keine Antworten verfassen
Du kannst keine Anhänge posten
Du kannst nicht deine Beiträge editieren

BB code is An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:14 Uhr.


Sitemap

().