[Wornat1959]

Wissenschaftsleugnung in Zeiten von Corona

18. Mrz 2020 Von Stefan Rahmstorf Lesedauer ca. 7 Minuten 347 Kommentare



Ein Youtube-Video geht viral, in dem grundlegende wissenschaftliche Erkenntnisse verleugnet werden. Geldgierige Wissenschaftler verbreiten laut diesem Video-Narrativ grundlose Panik. Nein, heute spreche ich nicht von einem Video, das die Klimakrise leugnet. Sondern von einem, das die Coronakrise leugnet, und das gerade dabei ist, die Marke von einer Million Aufrufe zu überschreiten.

Die argumentativen Techniken sind allerdings fast identisch. Es lohnt sich sie zu verstehen, damit man als Laie nicht darauf hereinfällt.


“Da ist aber gar nichts los!” Screenshot aus dem Wodarg-Video

Die erste Frage, die man sich bei radikalen Außenseiterthesen immer stellen sollte ist: wie verlässlich ist die Quelle? Das Video stammt vom ehemaligen SPD-Bundestagsabgeordneten Dr. Wolfgang Wodarg, einem ausgebildeten Facharzt für Pneumologie. Im Video stellt er sich mit der Aussage vor: „Ich war Amtsarzt, ich hab ein Gesundheitsamt geleitet.“ Das klingt erstmal seriös. Andererseits: ein Arzt ist kein Wissenschaftler. Und wie wahrscheinlich ist es, dass ein lange pensionierter Amtsarzt aus Flensburg Einsichten und Informationen hat, die die gesammelten Erkenntnisse der weltweit aktiven medizinischen Forscher über den Haufen werfen? Richtig: es ist etwa genauso unwahrscheinlich, wie dass ein längst emeritierter Geographie-Professor mit einem Youtube-Video alle Erkenntnisse der modernen Klimaforschung widerlegen kann.

Die zweite Frage, die man sich stellen sollte: Wenn jemand tatsächlich Einsichten hat, die den aktuellen wissenschaftlichen Kenntnisstand fundamental infrage stellen, weshalb wendet er sich damit an ein Laienpublikum? Sollte er sie nicht erstmal bei einem Kongress oder in einer sauber dokumentierten Fachpublikation in der Fachwelt zur Diskussion stellen? Das ist das übliche Verfahren in der Wissenschaft.

Der von den „Klimaskeptikern“ bestens bekannte Einwand dagegen lautet, dass abweichende Meinungen in der Wissenschaft nicht zu Wort kämen. Auch Wodarg spielt diese Karte:

Diese Vorstellung ist realitätsfern. In der medizinischen Forschung arbeiten ebenso wie in der Klimaforschung zehntausende Forscher in aller Welt, von denen viele nichts lieber täten, als eine sensationell andere und neue These belegen zu können. So macht man sich einen Namen. Die Forschung ist bunt, pluralistisch und belohnt den Querdenker. Galileis Thesen wurden von der Kirche bekämpft, unter den führenden Forscherkollegen quer durch Europa fanden sie dagegen rasch Anklang, weil er empirische Belege hatte. Wer meint, man könne in der Wissenschaft eine methodisch gut begründete Hypothese unterdrücken, nur weil sie nicht zum herrschenden Mainstream passt, der kennt die Wissenschaft nicht. Wer die offene Debatte in der Fachwelt scheut und sich lieber nur an ein Laienpublikum wendet, der hat vermutlich auch nur Argumente, die lediglich für ein Laienpublikum stichhaltig klingen.

Welche Argumente hat Wodarg? Sein Hauptargument ist: Coronaviren hat es schon immer gegeben – und deshalb sind sie harmlos. Das ist das direkte Pendant zum klassischen „Klimaskeptiker“-Argument: das Klima hat sich schon immer geändert – deshalb ist der moderne Klimawandel harmlos. Nur wissen das natürlich die professionellen Virologen und Klimaforscher, aber [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Die Virologen wissen, dass der Coronavirus Sars-CoV-2 anders und gefährlicher ist als frühere Coronaviren. Und die Klimatologen kennen die Unterschiede zwischen natürlichen Klimaveränderungen der Erdgeschichte (eines meiner Forschungsgebiete) und der modernen globalen Erwärmung.

Zweitens argumentiert Wodarg damit, dass die Zahl der Todesopfer in Deutschland klein ist im Vergleich zu den jährlichen Grippetoten. Genau: und die „Klimaskeptiker“ vergleichen gerne die bislang 1,2 °C globale Erwärmung mit früheren größeren Klimaveränderungen, etwa [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Beide ignorieren dabei, dass die Wissenschaft durch das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] in der Lage ist, Vorhersagen zu machen und deshalb rechtzeitig zu warnen, bevor die Katastrophe eingetreten ist. Im Fall von Corona kann man ja bereits in Italien besichtigen, was passiert, wenn man nicht rechtzeitig entschlossen handelt. Und im Fall der Erderhitzung sieht man, dass sie sich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und viele Millionen Menschen immer stärker unter den zunehmenden Wetter*******n leiden.


Welches Problem? Cartoon von John Cook, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Mit den „Klimaskeptikern“ haben die „Coronaskeptiker“ auch gemeinsam, dass sie einen ganzen Berg von Belegen für den Ernst der Bedrohung einfach ignorieren. In beiden Fällen ist es unverantwortlich, gegenüber Laien mit fadenscheinigen und leicht widerlegbaren Argumenten Entwarnung zu verkünden. Im Falle von Corona wird das allerdings schon innerhalb von Wochen für (fast) jedermann offensichtlich; beim Klimawandel hat das Jahrzehnte gedauert.

Unter das Video stellt Youtube einen Link zu einer [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], wo man seriöse Informationen zu Corona findet. Forscht man etwas nach, merkt man, dass dies eine Maßnahme gegen die Verbreitung von Fake News sein soll. Leider kann das WHO-Logo unter dem Video auf den ersten Blick leicht so aussehen, als würde die WHO das irrlichternde Video unterstützen. Ob das eine wirksame Strategie gegen Fake News ist, darüber sollte Youtube noch einmal nachdenken.

Am Ende vergleicht Wodarg die Lage bei Corona mit dem Andersen-Märchen von des Kaisers neuen Kleidern. Wie der Kaiser durch die Hofschranzen werden angeblich jetzt auch die Politiker hofiert von vielen Wissenschaftlern, die wichtig sein wollen für die Politik, weil sie Gelder brauchen. Auch dieser Vergleich ist ein Klassiker der „Klimaskeptiker“. Nur dass im Märchen ein Kind und nicht ein Pensionär die Wahrheit erkennt. Und so ist es auch in der Realität: wie im Märchen sind es unsere Kinder, allen voran Greta Thunberg, die einen ungetrübten Blick auf die wissenschaftliche Wahrheit haben.

p.s.(19.3.) Dieser Artikel findet sehr große Resonanz und wird sehr viel kommentiert – einige Argumente kommen dort immer wieder. Daher hier noch einige Klarstellungen.

1. Manche finden, Wodarg würde doch nur sachlich-wissenschaftlich argumentieren und berechtigte kritische Fragen aufwerfen. Lesen Sie das Originalzitat aus seinem Video oben! Wodarg behauptet kategorisch, in Punkto Corona sei “gar nichts los” und vergleicht das mit dem nackten Kaiser. Das hat nichts mit Hinterfragen oder sachlich-wissenschaftlicher Argumentation zu tun.
2. Manche meinen, als Klimatologe habe ich keine medizinische Expertise. Stimmt. Wodarg im Detail zu widerlegen überlasse ich daher gerne Experten wie Christian Drosten. Hier ging es mir um eine ganz andere Frage: wie kann ein Laie, der die fachlichen Argumente am Ende nicht beurteilen kann, erkennen, ob es sich um einen ernst zu nehmenden Beitrag zu einer echten Fachdebatte handelt? Ich habe zwei Jahrzehnte Erfahrung genau damit – in meinem eigenen Fachgebiet. Ich erkenne daher die Machweise und Argumentationsmuster solcher Beiträge, die ein Laienpublikum davon überzeugen sollen, böse Wissenschaftler würden aus Eigeninteresse Panikmache betreiben, und in Wahrheit sei alles komplett anders als die Wissenschaft sagt. Das Video von Wodarg ist eben gerade kein ernst zu nehmender Beitrag zu einer Sachdiskussion unter Experten – unter denen es selbstverständlich auch ein Spektrum unterschiedlicher Einschätzungen gibt.
3. Manche sagen, ich sei auf Wodargs Sachargumente nicht eingegangen. Auch wenn das nicht primär Ziel meines Artikels war, bin ich dennoch kurz auf seine zwei Kernargumente eingegangen. (1) Corona sei nicht neu. Aber Sars-CoV-2 ist nach Stand der Forschung neu und in der Kombination von Ansteckungsrate und Letalität gefährlicher als andere Coronaviren. (2) Corona sei nicht gefährlich, da bislang geringe Zahl Todesopfer. Doch die Zahlen wachsen exponentiell und es gibt keine Immunität und keine Impfung, die das stoppen könnte. Die Katastrophe ist noch nicht da aber ist für jeden mit einem Verständnis exponentiellen Wachstums absehbar. Einfach zu behaupten, es gebe kein Problem und alles sei nur Panikmache, ist schlicht unverantwortlich.
4. Manche stören sich an meiner Aussage, ein Arzt sei noch kein Wissenschaftler. Der Duden definiert Wissenschaftler so: “Jemand, der über eine abgeschlossene Hochschulbildung verfügt und im Bereich der Wissenschaft tätig ist.” Es kommt also auf die Forschungstätigkeit an. Viele Ärzte arbeiten natürlich in der Forschung. Die Datenbank Web of Science kennt aber keine einzige Forschungsarbeit von einem W. Wodarg. Doch 370 teils hoch zitierte von Christian Drosten. Das ist für mich das entscheidende Kriterium dafür, ob jemand ein Spitzenforscher ist – oder eben gar kein Wissenschaftler.
5. OK ich hätte Greta Thunberg drauhttps://scilogs.spektrum.de/klimalounge/3-millionen-jahre-klimawandel-in-der-computersimulation/ßen lassen sollen, sie ist offenbar für Viele ein Trigger. Ich schalte keine Kommentare zu Greta mehr frei, denn es geht hier überhaupt nicht um sie.
6. Ich würde mich freuen, wenn Sie in vier Wochen hier wieder vorbeischauen und über diese Diskussion (und Ihre Beiträge dazu) reflektieren.

Links
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bei Spektrum.de
Im Nachbarblog: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Jeden Werktag neu – sehr empfehlenswert. In Folge 16 nimmt er gleich zu Anfang auch zu Wodarg Stellung.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], bei Telepolis
Tagesspiegel Faktencheck: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Faktencheck vom SWR

Veröffentlicht in: Allgemein
Schlagwörter: Corona, Covid19, Sars-CoV-2

Veröffentlicht von Stefan Rahmstorf
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Stefan Rahmstorf ist Klimatologe und Abteilungsleiter am Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung und Professor für Physik der Ozeane an der Universität Potsdam. Seine Forschungsschwerpunkte liegen auf Klimaänderungen in der Erdgeschichte und der Rolle der Ozeane im Klimageschehen.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Rausheben tu ich folgendes Zitat:

Mit den „Klimaskeptikern“ haben die „Coronaskeptiker“ auch gemeinsam, dass sie einen ganzen Berg von Belegen für den Ernst der Bedrohung einfach ignorieren. In beiden Fällen ist es unverantwortlich, gegenüber Laien mit fadenscheinigen und leicht widerlegbaren Argumenten Entwarnung zu verkünden. Im Falle von Corona wird das allerdings schon innerhalb von Wochen für (fast) jedermann offensichtlich; beim Klimawandel hat das Jahrzehnte gedauert.

Dann hab ich noch einen intressanten Vortrag gefunden der wegen Corna nur als Online-Presentation stattfinden konnte. Thema:
Can we reverse climate change?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]@rahmstorf · Mar 17

Here you can see and listen to my short presentation for the One World Festival in Prague last week. It was cancelled due to Corona, but here it is online.
Can we reverse climate change? by Stefan Rahmstorf on Prezi [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Wornat1959]

Stefan Rahmstorf hat ein Erklärvideo gemacht, das sich an Schüler der 7.-10. Klasse wendet und das für Homeschooling geeignet ist:

Potsdam-Institut
@PIK_Klima
Weil wegen #coronavirus die #Schulen zu sind, bieten wir als kleinen Beitrag zu #homeschooling extra Vorlesungen für Kinder & Jugendliche. Hier ein erstes Erklär-Video unseres Forschers @rahmstorf
zum #Klimawandel, für 7.-10. Klasse. Viel Spaß! #Bildung [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Da der Server bei PIK-Potsdam bei mir ziemliche Probleme beim Aufruf hat - auf YouTube gibts das auch:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[betaalpha]

Zitat von KarlLeon

Wenn allerdings das Robert-Koch Institut noch im Januar tönt: Das Virus wird China nie verlassen! und gefühlt stündlich seine Prognosen ändert, dann ist das höchst unglaubwürdig. Das ist aber nicht den Wissenschaftlern dort anzulasten, sondern eben den Geldgierigen Verwaltern, die selbst nicht verstehen worüber sie reden.

Im Leben wie in der Wissenschaft lernt man ständig dazu. Das ist normal!
Und nicht vergessen, es gibt immer wieder die*Imponderabilien.

[Kitty13]

Wenn du einen Physiker zitierst in Gesundheitsbelangen, verweise ich auf Dr. Bodo Schiffmann mit seiner Corona Serie auf Youtube, dass es nicht mal Autopsien gibt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und damit keine belegbaren Zahlen oder Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und dann lies mal die Kommentare der vielen Ärzte und den Videos. Oder suche nach Virologen Streeck, der auch belegbare Zahlen vermisst. Wie auch, wenn es keine Autopsien gibt?

[MunichEast]

Zitat von Kitty13

Wenn du einen Physiker zitierst in Gesundheitsbelangen, verweise ich auf Dr. Bodo Schiffmann mit seiner Corona Serie auf Youtube, dass es nicht mal Autopsien gibt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und damit keine belegbaren Zahlen

.... ah ja der liebe Hals-Nasen-Ohrenarzt Schiffmann. Mehr zu obduzieren ändert was ? Haben wir dann weniger akute Patienten die beatmet werdern müssen ? Können wir dann bei paar Corona positiven Toten sagen .... klar der Tote hatte Corona, aber tödlich war dann die Herzschwäche oder das Leber und Nierenversagen ?

[Kitty13]

Zitat von MunichEast

.Haben wir dann weniger akute Patienten die beatmet werdern müssen ? Können wir dann bei paar Corona positiven Toten sagen .... klar der Tote hatte Corona, aber tödlich war dann die Herzschwäche oder das Leber und Nierenversagen ?

Meine Freundin ist Krankenschwester und bummelt derzeit Stunden ab, weil das halbe Krankenhaus leer ist. Es finden keine OP's mehr statt, nur unvermeidbare. Und das bestätigen ebenfalls genug Ärzte in den Kommentaren auf Youtube.

In einem Jahr wissen wir, wer Recht hatte - die Panikmacher, die die Wirtschaft an die Wand fahren oder die kritischen Stimmen,[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]?

[Kirkwscks4eva]

Zitat von Kitty13

Meine Freundin ist Krankenschwester und bummelt derzeit Stunden ab, weil das halbe Krankenhaus leer ist. Es finden keine OP's mehr statt, nur unvermeidbare. Und das bestätigen ebenfalls genug Ärzte in den Kommentaren auf Youtube.

Wieso nehmen sie dann keine Patienten aus anderen Städten auf wo die Krankenhäuser und das Personal total überlastet sind?

[pauli8]

Zitat von Kitty13

...keine belegbaren Zahlen oder Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und dann lies mal die Kommentare der vielen Ärzte und den Videos. Oder suche nach Virologen Streeck, der auch belegbare Zahlen vermisst. Wie auch, wenn es keine Autopsien gibt?

Zum Beitrag von Kitty13 , die sich hier extra "ganz neu" registriert hat. *Großes Grinsen"

Bhakdis Brief an die Kanzlerin – Was ist dran an seinen Fragen?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Avantasia]

An die ganzen Verschwörungsdeppen!

Meint wirklich noch irgendwer, dass über 190 Länder dieser Erde ihre Wirtschaft aufs Spiel setzten würden,
und ihr Land auf null runter fahren, wenn der Virus ungefährlich wäre?
So bescheuert ist nun wirklich niemand.

Einfach mal drüber nachdenken, dann kommt man vielleicht alleine drauf.^^

Klar, es gibt auch jedes Jahr Grippetote, allerdings gibt es dafür Impfen.

Für Covid 19 gibt es weder eine Impfe noch eine Medizin.

Fragt mal die Bestatter, warum sie auf einmal ein Mangel an Särgen bekommen, oder warum man
Menschen in Massengräber packen muss, wenn doch alles normal ist.

Scheiß egal, ob die Menschen nun nach dem Tod getestet werden oder nicht.
Es sind viel viel mehr Todesfälle als normalerweise.

Da sollte der gesunde Menschenverstand einem doch schon sagen, dass das keine Verschwörung sein kann.

Wusstet ihr übrigens, das jeder Friedhof in Deutschland eine Pandemiefläche frei halten muss.

[betaalpha]

Zitat von Avantasia

Da sollte der gesunde Menschenverstand einem doch schon sagen, dass das keine Verschwörung sein kann.

Smilie mit Link


Von daher:
*

[StanleyKubrick]

Zitat von Avantasia

An die ganzen Verschwörungsdeppen!

Meint wirklich noch irgendwer, dass über 190 Länder dieser Erde ihre Wirtschaft aufs Spiel setzten würden,
und ihr Land auf null runter fahren, wenn der Virus ungefährlich wäre?
So bescheuert ist nun wirklich niemand.

Einfach mal drüber nachdenken, dann kommt man vielleicht alleine drauf.^^

Klar, es gibt auch jedes Jahr Grippetote, allerdings gibt es dafür Impfen.

Für COVID-19 gibt es weder eine Impfe noch eine Medizin.

Fragt mal die Bestatter, warum sie auf einmal ein Mangel an Särgen bekommen, oder warum man
Menschen in Massengräber packen muss, wenn doch alles normal ist.

Scheiß egal, ob die Menschen nun nach dem Tod getestet werden oder nicht.
Es sind viel viel mehr Todesfälle als normalerweise.

Da sollte der gesunde Menschenverstand einem doch schon sagen, dass das keine Verschwörung sein kann.

Wusstet ihr übrigens, das jeder Friedhof in Deutschland eine Pandemiefläche frei halten muss.

Fakt ist:

1. COVID-19 Virus wurde noch nicht isoliert
2. Die Zahl der Influenza-Toten ist größer als bei COVID-19
3. Es gibt eine Behandlung für COVID-19

Ihr müsst bei dem Link etwas hochscrollen (Shadowbanning)

Dr. Stephen Smith, an infectious disease specialist, on using hydroxychloroquine/azithromycin combo to treat #COVID19 patients:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

"It’s an absolute game changer… I think this is the beginning of the end of the #pandemic. I'm very serious."

"Es ist ein absoluter game changer ... Ich denke, dies ist der Anfang vom Ende der #pandemic. Ich meine es sehr ernst."

Die Berichte, wonach Menschen an hydroxychloroquine sterben, sind irreführend. Das Mittel alleine bringt keine Besserung. Die Kombination bringt den Erfolg.

[MunichEast]

Zitat von StanleyKubrick

Fakt ist:

1. COVID-19 Virus wurde noch nicht isoliert
2. Die Zahl der Influenza-Toten ist größer als bei COVID-19
3. Es gibt eine Behandlung für COVID-19

1. Doch wurde schon vor Wochen inklusive Genom [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
2. Welche Influenza Season und welches Land ? Das 2018/19 Deutschland mit 954 Toten
hatte weniger Tote als dieses Jahr Covid-19.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
3. Nein gibt es nicht, nur Therapie Ansätze. Eine offizielle Empfehlung, Studien behaftet, steht aus.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Zitat von StanleyKubrick

"Es ist ein absoluter game changer ... Ich denke, dies ist der Anfang vom Ende der #pandemic. Ich meine es sehr ernst."

Die Berichte, wonach Menschen an hydroxychloroquine sterben, sind irreführend. Das Mittel alleine bringt keine Besserung. Die Kombination bringt den Erfolg.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

.... troll doch einfach woanders mit Deinen Verschwörungsmist. Danke

[muavenet]

Zitat von MunichEast

.... troll doch einfach woanders mit Deinen Verschwörungsmist. Danke

Der ist schon seit anderthalb Jahren mit QAnon und ähnlicher Grütze am hausieren.

[StanleyKubrick]

Zitat von MunichEast

1. Doch wurde schon vor Wochen inklusive Genom [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
2. Welche Influenza Season und welches Land ? Das 2018/19 Deutschland mit 954 Toten
hatte weniger Tote als dieses Jahr Covid-19.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
3. Nein gibt es nicht, nur Therapie Ansätze. Eine offizielle Empfehlung, Studien behaftet, steht aus.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]




[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

.... troll doch einfach woanders mit Deinen Verschwörungsmist. Danke

Zitat von MunichEast

1. Doch wurde schon vor Wochen inklusive Genom [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
2. Welche Influenza Season und welches Land ? Das 2018/19 Deutschland mit 954 Toten
hatte weniger Tote als dieses Jahr Covid-19.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
3. Nein gibt es nicht, nur Therapie Ansätze. Eine offizielle Empfehlung, Studien behaftet, steht aus.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

.... troll doch einfach woanders mit Deinen Verschwörungsmist. Danke

zu 1) Auslesen einer DNA Sequenz ist nicht gleich => Isolierung eines Virus (COVID-19)!
zu 2)

Per Statistik, Anzahl der Toten weltweit (Jan. Feb. 2020)

COVID-19: 2.360
Normale Erkältung: 69.602
Malaria: 140.584
Selbstmord: 153.696
Strassenunfälle: 193.479
HIV: 240.950
Alkohol: 358.471
Rauchen: 716.498
Krebs: 1.177.141

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

zu 3) Eine Behandlung, die vielversprechend aussieht

Zitat von muavenet

Der ist schon seit anderthalb Jahren mit QAnon und ähnlicher Grütze am hausieren.

Bleibt bitte beim Thema.

[MunichEast]

Zitat von StanleyKubrick

zu 1) Auslesen einer DNA Sequenz ist nicht gleich => Isolierung eines Virus (COVID-19)!

Das ist Dummenfang ! Um ein Virus zu sequenzieren muß man es erst einmal isolieren !

Coronavirus in „Dr. Fran Mihaljević“ Klinik isoliert

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Sorry, aber Du bist eine Zeitverschwendung und beharrst auf Deinem Unsinn.

[Lord_Wellington]

Zitat von StanleyKubrick

Per Statistik, Anzahl der Toten weltweit (Jan. Feb. 2020)

COVID-19: 2.360

Und im Juni 2019 gab es 0 Covid-19-Tote weltweit. Das ist der Beweis, dass die Pandemie völlig überbewertet wird!

[StanleyKubrick]

[QUOTE=MunichEast;37091699]1. Doch wurde schon vor Wochen inklusive Genom [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
2. Welche Influenza Season und welches Land ? Das 2018/19 Deutschland mit 954 Toten
hatte weniger Tote als dieses Jahr Covid-19.[URL="https://www.ptaheute.de/news/artikel/wie-schlimm-war-die-grippe-201819-und-wie-bestimmt-man-[/QUOTE]

Ich habe doch geschrieben: Das Mittel wird nicht alleine genommen, sondern in Kombination. Dein verlinkter Artikel spricht nur von hydroxychloroquin!

[riddle3454]

Zitat von Avantasia

An die ganzen Verschwörungsdeppen!

Meint wirklich noch irgendwer, dass über 190 Länder dieser Erde ihre Wirtschaft aufs Spiel setzten würden,
und ihr Land auf null runter fahren, wenn der Virus ungefährlich wäre?
So bescheuert ist nun wirklich niemand.

Einfach mal drüber nachdenken, dann kommt man vielleicht alleine drauf.^^

Klar, es gibt auch jedes Jahr Grippetote, allerdings gibt es dafür Impfen.

Für Covid 19 gibt es weder eine Impfe noch eine Medizin.

Fragt mal die Bestatter, warum sie auf einmal ein Mangel an Särgen bekommen, oder warum man
Menschen in Massengräber packen muss, wenn doch alles normal ist.

Scheiß egal, ob die Menschen nun nach dem Tod getestet werden oder nicht.
Es sind viel viel mehr Todesfälle als normalerweise.

Da sollte der gesunde Menschenverstand einem doch schon sagen, dass das keine Verschwörung sein kann.

Wusstet ihr übrigens, das jeder Friedhof in Deutschland eine Pandemiefläche frei halten muss.

Die Wirtschaft wurde künstlich heruntergfahren und kann somit auch wieder anziehen.

Die Statistiken in Bezug auf Todesursache COVID-19 wiederlegen deine Behauptung, es würde sich um einen absoluten Killer-Virus handeln. Bitte einmal mit den Fakten auseinandersetzen (Fälle vs. Tote). Zudem sprechen sich immer mehr Ärzte für die Effektivität des Arzenitmittels Hydroxychloroquin in Kombination mit Zink etc. aus, welches seit über 60 Jahren zugelassen ist und von führenden Politikern (Brasilien) und auch der US Armee eingesetzt wurde.

Gibt es eine Studie die zeigt, daß Stoffmasken vor dem Virus schützen?
Ich habe bis heute keine einzige finden können.

[Avantasia]

Zitat von riddle3454

Gibt es eine Studie die zeigt, daß Stoffmasken vor dem Virus schützen?
Ich habe bis heute keine einzige finden können.

Du glaubst den scheiß wirklich den du hier verzapfst, oder?

[riddle3454]

Zitat von Avantasia

Du glaubst den scheiß wirklich den du hier verzapfst, oder?

Wir haben halt unterschiedliche Ansichten.
Kein Grund unfreundlich zu werden.

[eitch100]

Zitat von riddle3454

Wir haben halt unterschiedliche Ansichten.
Kein Grund unfreundlich zu werden.

Achso, da wirst du plötzlich empfindlich; aber wenn du mir eine Psychose unterstellst, weil du etwas nicht verstehen möchtest, ist das anscheinend etwas anderes... sehr erwachsen, Donald T. 2.0.

[Draalz]

Zitat von riddle3454

Die Wirtschaft wurde künstlich heruntergfahren und kann somit auch wieder anziehen.

Ich brech ins Essen!

[Nana12]

Bevor hier panisch Fachleuten, die einen völlig legitimen Einwand im Diskurs einbringen, der Aluhut aufgesetzt wird:

Die Pathologie ist ein Mittel herauszufinden wie tödlich der Virus am Ende wirklich ist. Gerade bei einer Generation, bei denen ein Ableben nicht ungewöhnlich ist, dies absolut geboten. "Warum?" fragt sich der eine oder andere "Tot ist letztlich tot". Das ist für einen Angehörigen das einzig Relevante, für einen Entscheidungsträger reicht das nicht aus. Und als jemand, der normalerweise nicht mit Kritik an der Politik spart, muss ich Folgendes sagen:

Politische Entscheidungsträger rund um den Globus müssen Entscheidungen aufgrund von verlässlichen Zahlen fällen, und die gibt es derzeit nicht.

Das gilt für Deutschland, für Italien, für China, für die USA etc. Das gilt übrigens nicht nur für die Fallsterblichkeit, sondern auch für sämtliche anderen Zahlen. Das sind bestenfalls Näherungswerte im schlimmsten Fall etwas für den Statistiker mit dem Spezialgebiet "Dunkelziffer". Um es mal martialisch wie Macron zu formulieren: Im Krieg, muss man wissen mit was der Feind anrückt. Ohne Aufklärung rennt man blind in ein Gemetzel oder konzentriert knappe Ressourcen dort wo sie nicht notwendig sind. In dieser Situation befinden wir uns gerade.

Eines sollte man nämlich nicht übersehen: Die Katastrophe hinter der Katastrophe kann bisher keiner abschätzen, nur haben die die dumme Angewohnheit weit schlimmer zu sein als die Erste. Allein aus den wirtschaftlichen Verwerfungen kann auf Dauer weiß Gott was entstehen. Die psychosozialen Folgen sind absolut unvorhersehbar, weil es so etwas noch nie gab. Deswegen ist eine korrekte Datenlage, die uns auch Ansätze zu einem Ende dieser Maßnahmen geben, sehr wichtig.

Ja ich weiß, drei Fachärzte und fünf Meinungen. Das dieses Virus gefährlich ist, darüber herrscht, bis auf die Meinung von Wodarg, konsens. Aber wegen einem Irrlicht darf die Panik nicht den Restverstand infizieren und der ganze Diskurs abgetötet werden.

[betaalpha]

Eine Wirtschaft gewollt an die Wand fahren macht nur sinn, wenn man auf Pleite gewettet hatte. Ob da so viele Spieler mitmachen? Ich kann mir das nicht vorstellen!

Wissenschaftler suchen für gewöhnlich den ehrlichen Disput. Sie wollen i.d.R. seriös angesehen werden und suchen deswegen die Diskussion in Fachkreisen, weniger auf YouTube oder irgendwelchen dubiosen Internetplattformen.*

Und warum sollten aus sovielen Ländern soviele falsche Berichte kommen, die fälschlicherweise behaupten, es gäbe Corona und es sterben angeblich soviele Menschen daran? Auch das kann ich mir nicht vorstellen!

[lichtll]

Die Wahrheit wird vermutlich in der Mitte liegen....

[MunichEast]

Zitat von Moon93

Die mediale Gehirnwäsche wirkt. Die willigen Sklaven machen sich hier in die Hose und geben all ihre Freiheiten für einen Virus auf, der gerade einmal bei 1-2% der Infizierten tödlich verläuft. 4 von 5 haben nicht einmal Symptome. S

... in Europa sind bisher 46.000 Tote mit Corona Infektion gezählt worden. Freiwillige Quarantäne als Haft zu bezeichnen ist ziemlich daneben. Es hilft einen potentiell tödlichen und hoch ansteckenden Virus nicht weiter zu verteilen. In einem mir bekannten Altersheim sind 53 Bewohner und 37 Pfleger*innen positiv gestestet worden, acht müssen beatmet werden und drei Bewohner verstarben.

Du kritisierst wirklich freiwillige Quarantäne ?

[Wornat1959]

Interview mit Klimaforscher: «Wir haben in einer Illusion der Unverwundbarkeit gelebt»

Weniger Verkehr, weniger Emmissionen, das Klima atmet gerade etwas auf. Klimaforscher Stefan Rahmstorf befürchtet allerdings, dass die Krise langfristig dem Klimaschutz nicht helfen wird.

Christoph Reichmuth - 06.04.2020, 21.09 Uhr

Teile der industriellen Welt stehen still. Es wird viel weniger geflogen, die Menschen müssen Ostern zuhause verbringen, ihre Autos bleiben in den Garagen. Hat die Corona-Krise einen positiven Effekt auf das Klima?


Professor Stefan Rahmstorf (60) ist Klimaforscher am Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung.

Stefan Rahmstorf: Ich befürchte das Gegenteil. Beim Klimaschutz kommt es darauf an, die Emissionen auf Null zu senken. Das ist die einzige Möglichkeit für ein stabiles Klima. Eine vorübergehende Delle in den Emissionen, wie nun in der Corona-Krise, bringt letztlich nichts. Ich befürchte, dass die Transformation hin zu einem nachhaltigen Energiesystem, die wir dringend brauchen, jetzt von der internationalen Prioritätenliste erstmal verschwindet. Dabei dürfen wir wirklich keine Zeit mehr verlieren.

Sie meinen, dass die Milliarden, die die Staaten zur Abfederung der Corona-Krise in ihre Wirtschaft investieren, nun für den Klimaschutz fehlen werden?

Ich habe die Befürchtung, dass mit diesen Milliarden, die Sie ansprechen, auch die alten, fossilen Industrien, denen ohnehin nicht die Zukunft gehört, länger künstlich am Leben gehalten werden. Dabei wäre es von enormer Bedeutung, diese Wirtschaftshilfen am europäischen „Green Deal“ zu orientieren (Anmerkung: Der „Europäische Grüne Deal“ der EU-Kommission will Europa bis 2050 klimaneutral machen. Dafür sollen etwa Regionen wie das Kohlerevier in der Lausitz oder in Polen, die heute noch sehr CO2-intensiv produzieren, mit europäischen Geldern zu „sauberen“ Regionen umgestaltet werden. Dafür soll ein Fonds im Volumen von 100 Milliarden Euro gebildet werden).

Nichtsdestotrotz bekommt man als Laie die Vorstellung, das Klima würde sich gerade erholen. Rom ist den Smog los, an der Adria-Küste werden Delphine gesichtet. Die gesellschaftlichen Einschränkungen durch die Corona-Krise könnten einen Weg aus der drohenden Klimakatastrophe weisen?

Es ist richtig, dass die momentanen Einschränkungen einen Einfluss auf die Luftverschmutzung haben. Das sieht man auch in Satellitenbildern, die über Wuhan oder Norditalien gemacht wurden. Es gibt Anzeichen, dass sich die Wasserqualität in den Kanälen von Venedig stark verbessert hat. Diese Effekte könnten die Menschen vielleicht aufwecken und ihnen zeigen, wie viel schöner die Welt sein könnte, wenn man nicht so viel Schadstoffe in Luft tund Wasser entlässt.

Die Corona-Krise könnte die Welt also wachrütteln?

Gerade die westlichen Industrienationen haben bislang eine Illusion der Unverwundbarkeit gelebt und nicht genügend Krisenvorsorge getroffen. Warnungen vor solchen Pandemien gab es schon lange. Es war klar, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis so eine Krise, wie wir sie nun erleben, eintrifft. Jetzt erkennen wir, dass wir zu wenige Reserven, gerade im Gesundheitswesen, haben. Ich hoffe, dass wir aus dieser Krise lernen und erkennen, dass wir eben nicht unverwundbar sind und wir sehr darauf achten müssen, unsere Lebensgrundlage, die Natur und das Klima zu schützen, damit die moderne, globale Gesellschaft weiter funktionieren kann.

Vielleicht wird sich unsere Art zu leben verändern? Der Business-Trip Frankfurt-London könnte entfallen, weil sich nun zeigt, dass man auch per Video miteinander konferieren kann.

Ich hoffe, dass sich unsere Art zu leben, zum Positiven ändern wird. Ein Beispiel hierfür ist tatsächlich die Fliegerei. Viele Menschen sehen nun, dass man für eine Konferenz von 60 Minuten nicht morgens von Frankfurt nach London und abends wieder zurückfliegen muss. Die Technik ist ja schon so weit, dass wir dank Internet nicht überall persönlich hinreisen müssen. Wir müssen auch von diesem Hyperkonsum Abschied nehmen, der unser Leben in den Industrienationen prägt. Wir sollten auch die neoliberale Wirtschaftsideologie hinter uns lassen, die den Einfluss des Staates möglichst minimieren möchte. In der Corona-Krise sehen wir doch deutlich: Natürlich brauchen wir den Staat. Wir sind darauf angewiesen als Gemeinwesen, dass der Staat handlungsfähig ist.

Pol-Parteien könnten von den wirtschaftlichen Verwerfungen profitieren, in Deutschland etwa die AfD. Deren Chef Jörg Meuthen äusserte die Hoffnung, die Corona-Krise würde endlich die Klimabewegung wegspülen. Besorgen Sie solche Szenarien?

Absolut. Krisenzeiten sind anfällig für Populisten. Ich beobachte jetzt, wie dieselben Menschen, die diese wissenschaftlich unhaltbaren Klimaskeptiker-Thesen in der Öffentlichkeit vertreten, jetzt auch davon reden, die Corona-Pandemie sei ein Schwindel. Das sind Menschen, welche die wissenschaftlichen Fakten nicht anerkennen wollen, wenn diese ihnen nicht gefallen. Wissenschaft ist kein Wunschkonzert, wo man sich den Impfstoff gerne nimmt, aber die unbequemen Wahrheiten nicht einsehen möchte.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MunichEast]

Zitat von wennsdennseinmuss

Dies wird die Cornona-Gläubigen natürlich nicht beeindrucken.

Auf die Frage, was das bedeute, antwortet der Arzt: „Ich kann das nur für die Fälle in Hamburg sagen, aber bei uns sind die Verstorbenen alle multimorbide und in der Regel im höheren Alter. Wir haben bislang keine Todesfälle bei sehr jungen Menschen oder jemanden, der vorher gesund war.“

...

Hier liegt vieles im argen.

Es gab hunderte von Toten mit Covid-19 ohne Vorerkrankungen. Es ist völlig sinnbefreit einen Toten mit Corona Infekt von der Liste zu streichen, weil er irgendwann ja sowieso an Diabetis oder COPD gestorben wäre und zu behaupten Corona wäre ja deshalb gar nicht schuld gewesen. Das ganze erinnert an Schrödingers Katze ... der Mensch ist erst an Corona gestorben, wenn man ihn öffnet.

Das ist Volksverdummung und Clickbaiting.

[Jens1970]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MunichEast]

Zitat von Jens1970

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Dein "Aufklärer" ist ein bekannter Rechtspopulist der mit der Wahrheit überhaupt nichts am Hut hat. Schreibt regelmäßig für den rechts*******n Kopp Verlag.

Hier ein Artikel zu den Massenbegräbnissen von Mittellosen in [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Hier der Hintergrund, übrigens vom 31.3.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Hat der "Aufklärer" vom KOPP Verlag wohl nur Youtube Klicks generieren wollen, er ruft ja zu Spendenzahlungen für sich auf. ... schade das viele auf solche Rattenfänger reinfallen.

[MunichEast]

Zitat von wennsdennseinmuss

. Hätte man das Video also mal geschaut, wäre es mit all den nachweisen darin, klar gewesen. Statt dies mal zu durchleuten werden die üblichen Hatesprüche gegen KOPP und Wisnewski runter gebetet. Das ist ein praktischer Reflex, um dessen Inhalte einfach zu umgehen. Sinnvoll ist das nicht wirklich.

Ich habe das Video mir angesehen und dann geschrieben, weil er schlicht die Tatsachen verdreht hat. Geht denen doch nicht immer auf den Leim ...

Es ist unerheblich ob jemand mit Corona starb weil er zusätzlich etwas hatte oder nicht. Es sterben knapp 1.000 von Menschen jeden Tag in den Ländern mit Corona und Du und euresgleichen kommt mit dem Motto, waren doch eh meist vorerkrankte Menschen ? Das ist pervers ...

In Italien sind über 100 Ärzte und Ärztinnen und Pfleger*innen verstorben, in England werden landesweit an Corona verstorbene Krankenschwestern betrauert und ihr wollt wieder euer "normales Leben" zurück ? Wie egoistisch kann man sein ...

[Kirkwscks4eva]

Schon einmal darüber nachgedacht dass die Menschen vielleicht noch leben könnten wenn es kein Corona gegeben hätte? Zwar vorbelastet aber damit leben können doch sehr viele. Nun gibt es Corona und dann sterben sie wie die Fliegen. Woran liegt es also? An der Vorerkrankung UND Corona.

[pauli8]

@Jens1970:

Kritik an Heinsberg - Studie

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

...und viele andere Online Zeitungen schließen sich der Kritik an.

[Tuxtom007]

Zitat von wennsdennseinmuss

Gesunde Leute sollten sie sogar eher bekommen, damit eine Herdenimmunität einkehrt, sonst wird das noch 2 jahre verschleppt. Klar, ist keiner scharf drauf, ich auch nicht, aber so ist ist die Realtät.

Problem ist nur, das wir keine 2 Jahre Zeit haben, da sich der Virus verändern wird, wie es jeder Grippevirus auch macht.
Daher muss auch jedes Jahr ein neuer Grippeimpfstoff entwickelt werden, sonst währe die Grippeschutzimpfung sinnlos - das selbe steht uns bei den SARS-Virus bevor ( Corona ist ja nur einer von vielen SARS-Viren ).

Wir müssen uns damit abfinden, das irgentwann jeder mit Corona angesteckt wird, es gilt es aber derzeit, diese Zeit so lange wie möglich ruszuzögern, um zum einen das Gesundheitssystem nicht an den Kollaps zu bringen ( siehe Spanien, Italien, USA, Frankreich ) und zum anderen der Wissenschaft Zeit zu geben, einen Impfstoff und Medikamente zu entwickeln.

Wie lange das ganze dauern wird, kann heute noch keiner sagen.

[juergen1]

Es gibt aber keine Erkenntnisse, ob man tatsächlich nach einer Erkrankung Immun sei.
Was man bisher über Viren wusste, gilt bei den neuen Corona-Virus nicht,
oder gibt einer der vielen Virologen Antwort. Nein. Warum?
Weil sie es selbst nicht wissen.
Aber von einer Fledermaus käme der Virus.
Die Antwort sagten sie ja selbst schon, der Virus sei ein völlig neuer, nur mit Corona 1 verwandt.
Was ist in einem Labor nicht alles möglich. Und in Wohan gibt es unzählige.
Mal ist ein Reagenzglas zu Boden gefallen, haftet an den Schuhen, und was rauskommt, wissen wir ja jetzt.