[TinyTimm]

Kiew offenbar zu Gesprächen mit Russland bereit

Die Ukraine hat der Nachrichtenagentur UNIAN zufolge heute neuen Verhandlungen mit Russland zugestimmt. UNIAN bezog sich dabei auf Informationen des ukrainischen Delegationsleiters David Arachamija. Uhrzeit und Ort für die Gespräche wurden nicht genannt. Nach Kreml-Angaben ist auch die russische Seite für weitere Gespräche noch am Mittwochabend bereit. Die ersten Verhandlungen am Montag an der belarussisch-ukrainischen Grenze hatten keine Ergebnisse gebracht.

Zuvor hatte es um die Fortsetzung der Verhandlungen Verwirrung gegeben. Der ukrainische Präsidentenberater Olexij Arestowytsch sagte der ukrainischen Agentur Ukrinform: „Was die Gespräche betrifft: Es ist nicht bekannt, ob sie stattfinden werden.“

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[elgerrito99]

Hoffentlich führen die Sanktionen der zivlisierten Welt dazu, dass sich bis Ende diesen Jahres wenigstens ein pragmatischer Russe findet, welcher die ehemaligen Sowjet-Kolonien von diesem Schlächter erlöst.
Polonium, Nowtischek, Kugel ins Genick....in dem putinesken Kulturkreis gibt es ja eine - in der jüngsten Vergangenheit sich als überaus erfolgreich erwiesene - Auswahl an Lösungsmöglichkeiten, um diesem alten weißen Mann den beschwerlichen Gang nach Den Haag zu ersparen.

Die wenigsten Russen werden Völkermord am selbst-erklärten Brudervolk der Ukrainer begutheissen.
Putin wird im Jahresrückblick 2022 sein Ende finden,

[TinyTimm]

Angeblich hat der russische Oligarch Alexander Konanykhin (55) eine Million Dollar Kopfgeld auf Putin ausgesetzt.

Der in den USA lebende Russe versprach in seinem Posting eine Million Dollar „an jenen Beamten, der gemäß seiner verfassungsmäßigen Pflicht Putin unter Anwendung russischer und internationaler Gesetze verhaftet“. Putin sei nicht mehr der Präsident, als der er an die Macht gekommen sei, erklärte Konanykhin weiter. Der Kremlchef habe die Verfassung verletzt, weil er freie Wahlen eliminiert und Gegner ermordet habe. „Als russischer Staatsbürger sehe ich es als meine moralische Pflicht, die Entnazifizierung Russlands zu unterstützen“

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[gerhardal]

@klopperhorst

Ok, eine dritte Garantie kann ich dir auch noch geben : Kein Land wird seine wirtschaftlichen Verbindungen in Richtung Russland und seine Energieversorgung wegen der Ukraine allsamt über Bord werfen. Mit Ausnahme von uns, versteht sich. Die Propellermützen-Nation Europas.

Eine Meinung von jemand, der nur Sorge um seine Heizkosten hat

Nach der UNO-Vollversammlung haben nur 5 Staaten die Resolution abgelehnt: Rußland, Belaruss, Syrien, Eritrea, Nordkorea.

Somit steht Russland ziemlich alleine da, nicht einmal Bruderländer wie Kasachstan, Usbekistan und andere stehen hinter Russland.

[Klopperhorst]

Zitat von gerhardal

Somit steht Russland ziemlich alleine da, nicht einmal Bruderländer wie Kasachstan, Usbekistan und andere stehen hinter Russland.

Du überschätzt die Wirkung einer UNO-Resolution. Sie ist auch kein Gradmesser der aufzeigt wie isoliert ein Staat politisch und wirtschaftlich in der Realität wirklich ist.

Die UNO-Resolution ist ein bisschen Protest auf einem Blatt Papier. Die Befürworter klopfen sich auf die Schulter: Denen haben wir es gezeigt (womit eigentlich?) und die anderen interessiert es überhaupt nicht. Frag mal z.B. in Washington oder Jerusalem nach, die können dir das in zig Fällen bestätigen.

[TinyTimm]

Ukraine fordert Feuerpause in Charkiw

Die Ukraine fordert von Russland für die besonders umkämpfte Großstadt Charkiw und die Region Sumy eine Feuerpause. Diese sei nötig, um Zivilisten in Sicherheit bringen zu können, darunter auch ausländische Studierende. Russische Truppen kesseln immer mehr strategisch wichtige Städte ein – neben Charkiw auch Mariupol im Süden und langsam offenbar auch Kiew. Erstmals seit Beginn des Überfalls auf die Ukraine nennt Moskau eine Zahl der Opfer in den eigenen Reihen: 498. Die Ukraine spricht dagegen von 7.000 gefallenen russischen Soldaten. Außerdem sollen bereits 2.000 Zivilisten bei russischen Angriffen getötet worden sein.

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Nicht ok finde ich das jetzt alles was russisch ist entweder entlassen, des Landes verwiesen oder geächtet ist. Künstler und Sportler, Studierende sind plötzlich alle Putins enge Freunde? Sollte z.B. der Sport nicht neutral sein? Man verbannt russische Artikel aus den Supermärkten und geht so weit, das Artikel umbenannt werden. Das erinnert an eine Hexenjagd. Just my five cent.

[Klopperhorst]

Zitat von TinyTimm

Nicht ok finde ich das jetzt alles was russisch ist entweder entlassen, des Landes verwiesen oder geächtet ist. Künstler und Sportler, Studierende sind plötzlich alle Putins enge Freunde? Sollte z.B. der Sport nicht neutral sein? Man verbannt russische Artikel aus den Supermärkten und geht so weit, das Artikel umbenannt werden. Das erinnert an eine Hexenjagd. Just my five cent.

Inzwischen wurden hier im Land auch schon russische Lebensmittelmärkte "fachmännisch" Entglast und die Fassaden/Schaufenster mit Farbe beschmiert. Läuft. Wenn man schon neben dem Land selbst auch die russischen Bürger aus dem öffentlichen Leben und der Gesellschaft verdängen will, gehört das eindeutig mit dazu.

[Melvin van Horne]

Moin,

meiner Auffassung nach treffen die Sanktionen sehr wahrscheinlich die falschen Personen. Trotzdem halte ich sie für richtig. In den offiziellen russischen Medien werden sicherlich nur Jubelmeldungen verbreitet. Der Westen ist zerstritten, die können uns garnichts, ohne unsere Produkte sind die aufgeschmissen und so weiter.
Wenn man dann eine Stunde am Bankautomaten steht um zu versuchen, wenigstens einen seines Geldes zu retten, wenn man sieht, das Sportler von den Wettkämpfen ausgeschlossen werden und wenn man sieht das das eigene Land immer mehr Probleme bekommt, dann beginnt man sich Fragen zu stellen.
Das führt sicher nicht gleich zu einer Revolution. Aber selbst ein Mann wie Putin kann sich eine unzufriedene Bevölkerung nur bis zu einem gewissen Grad erlauben. Selbst das als sehr leidensfähig bekannte russische Volk hat eine Toleranzgrenze. Die mag sehr hoch liegen. Aber es gibt sie.
Weder er noch die russische Bevölkerung haben den Zusammenbruch des Ostblocks vergessen. Putin und auch sein Volk wissen seitdem, dass selbst ein Regime das anscheinend so fest im Sattel saß wie das sowjetische gestürzt werden kann. Ich glaube das Putin sich darüber sehr klar ist und weiß, das er auf die Stimmung in der Bevölkerung Rücksicht nehmen muss.

Und diese Stimmung zu verschlechtern und so der russischen Bevölkerung klar zu machen, dass ihr Präsident sie ins Abseits führt ist für mich der Zweck der Sanktionen.

Der Krieg muss schnell beendet werden. Und er muss so enden, das keiner an Nachahmung oder Wiederholung denkt. Ich wüsste keinen Weg das zu erreichen ohne jemandem Lasten aufzubürden. Sowohl den Russen als auch uns.

Zitat von Klopperhorst

Inzwischen wurden hier im Land auch schon russische Lebensmittelmärkte "fachmännisch" Entglast und die Fassaden/Schaufenster mit Farbe beschmiert.

Wo ist sowas vorgekommen? Gibt es da Quellen? Fotos? Augenzeugen? Ich habe auf die Schnelle zwei Fälle gefunden. Da ist von Schmierereien die Rede. Von zerstörten Scheiben habe ich auf die Schnelle nichts gefunden.

[csesraven]

Zitat von TinyTimm

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Nicht ok finde ich das jetzt alles was russisch ist entweder entlassen, des Landes verwiesen oder geächtet ist. Künstler und Sportler, Studierende sind plötzlich alle Putins enge Freunde? Sollte z.B. der Sport nicht neutral sein? Man verbannt russische Artikel aus den Supermärkten und geht so weit, das Artikel umbenannt werden. Das erinnert an eine Hexenjagd. Just my five cent.

Sport war noch nie neutral. Gerade in Russland ist Sport ein Arm des Nationalismus und ist streng von der Politik überwacht.

[Alkibiades]

Es hat mir sehr geholfen, hier öffentlich ein paar Überlegungen anzustellen um meine Gedanken und Gefühle zu ordnen. Dafür (also auch das Ausbleiben social media-üblicher Anfeindungen) möchte ich mich herzlich bedanken !

Wenn man v.a. mit seinen eigenen im Widerstreit liegenden Ansichten und um Verständnis ringt, hinterläßt man womöglich einen leicht pathetischen und in Ansätzen autistischen Eindruck, sorry for that.

Die Dimension der Ereignisse läßt mich in vielerlei Hinsicht überfordert und demütig zurück.

Als meinen abschließenden Beitrag hier nur noch ein paar Überlegungen zur
@Moral

Die Selbsterhöhung sich diesen - meist auch selbstverliehenen - Heiligenschein hauptsächlich als scharfkantiges Schlaginstrument anzueignen ist wahrlich nicht neu, aber in einem mir vorher unbekannten Umfang in den letzten zehn(+) Jahren - und zu meinem vollständigen Überdruß - verwandt worden.

Ist der Begriff der Moral eigentlich noch mehr als ein Indikator für das vollständige Desinteresse an anderslautenden Ansichten - oder gar Nuancierungen ?

Die wichtigste Prämisse der (insb. dt.) Moral von gestern basierte auf der Anmaßung der zivilisatorischen Überlegenheit das Wesen des Krieges verstanden und auf immer auf die Seiten der Geschichte verbannt zu haben. Dabei wurden die historische Lektionen - etwa die hochehrenwerte Ostpolitik - auf Ihre bequemen (und profitablen) Elemente reduziert.

Heute stehen wir wieder vor der Notwendigkeit zu einem europäischen Krieg zu entscheiden und zu handeln. Diese Verpflichtung vermag auch ich als moralisch zu bezeichnen.

Mein Flecktarn aber wird wohl im Schrank hängen bleiben, wirtschaftliche Einbußen kann ich derzeit leicht verkraften. Es werden Andere frieren, hungern, leiden, bluten oder sterben auch und gerade aufgrund der Entscheidungen die ich in dieser Demokratie zu unterstützen gewillt bin.

[Melvin van Horne]

Moin,

für mich ist es wichtig, jeglichen Nützlichkeitserwägungen im Bezug zu einem militärischen Überfall entschieden und in aller Deutlichkeit entgegenzutreten. Dazu gehören auch Rechtfertigungsversuche und Überlegungen, welche Rechte und Besitztümer des Angegriffenen man opfern könnte um so die Sache schnell und ohne weitere Belastungen für uns zu beenden.

Wie ich schon geschrieben habe. Gegen einen Angriffskrieg zu sein und das deutlich auszusprechen verleiht einem keinen Heiligenschein. Das ist normales Verhalten. Oder sollte es zumindest sein. Für mich ist das was hier unter dem Begriff Moral zusammengefasst wird das ganz klare Bekenntnis das es Dinge gibt die wichtiger sind als alles, was man in Euro und Cent berechnen kann.

Wenn wir unsere Ablehnung eines Krieges daran festmachen ob uns die Ablehnung wirtschaftlich nutzt oder schadet. Wie können wir dieser Denkweise bei viel kleineren Dingen noch entgegentreten? Ich frage nur deshalb, weil ich niedrige Paketgebühren, niedrige Löhne und katastrophale Arbeitsbedingungen bei den Paketboten für mich als Verbraucher schon als nützlich ansehe.

In ferner Vergangenheit habe ich mal was vom kategorischen Imperativ gelernt. Viel ist nicht hängengeblieben. Außer dem Satz ""Handle nur nach dem Leitsatz, von dem du willst, dass er ein allgemeines Gesetz wird." eigentlich nichts. Nun sind unsere Möglichkeiten zu handeln eher beschränkt. Wir können unseren Protest äußern und wir können Spenden. Viel mehr fällt mir spontan nicht ein.

Trotzdem mal die Frage. Was will ich? Will ich das nach einem Krieg mit dem, der ihn begonnen hat verhandelt wird was er denn behalten darf? Oder will ich das sich derjenige der einen solchen Krieg anfängt nach kurzer Zeit fragt, welcher Teufel ihn geritten hat. Und das jeder, der mit ähnlichen Ideen spielt ganz schnell die Finger davon lässt. Was soll allgemeines Gesetz werden?

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Ich tausche 50 Mann die mir erklären was man hätte eventuell müssen und warum man vielleicht doch hätte sollen um eventuell zu erreichen das vielleicht eine Änderung möglich geworde wäre und das es besser gewesen wäre wenn man damals gedacht haben würde gegen einen einzigen Vorschlag, was man nun in dieser Situation tun kann. Keine Sorge. Trotz des Verhältnisses von 50:1 bleiben genügend übrig.

Das ist doch das Problem Melvin: Du hast doch 30 Jahre "auf Sicht fahren" hinter dir, und in Europa hat so ziemlich fertig. Nicht nur was Russland angeht. Auch die Eurokrise wurde nach dem Motto verfahren. Deswegen verstehe ich dieses Zitat nicht, weil du eigentlich nur Führer hattest die überwiegend nur bis maximal zur nächsten Wahl dachten. Die wichtigste Frage ist: Was hat es uns gebracht? Wo stehen wir denn gerade?

Zitat von Melvin van Horne

Diskussionen ob man damals doch lieber hätte sollen weil man hätte wissen müssen das eventuell können wir dann immer noch führen

Ich habe noch nie etwas Fataleres hier gelesen, sry.

Wir sind einen Schritt von einer Konfrontation NATO und Russland entfernt. Allein die Waffenlieferungen können der Funke sein, der uns alle umbringen wird. Wir können aufhören zu diskutieren wenn die Raketen fliegen. Dann ists vorbei. Es gibt also eventuell kein Danach mehr zum Besprechen.

Also wenn nicht jetzt, wann dann? Und wieso sollte man in einer Demokratie, die immer mehr Menschen als Ballast empfinden, nicht darüber sprechen? Ich habe diese Frage schon viele Male gestellt, und keiner wollte sie beantworten: Wo soll das hinführen? Obwohl sich einige (in meinen Augen sehr mutige Bürger) in Russland verhaftet haben lassen, steht die Bevölkerung Russlands uns dennoch äußerst skeptisch gegenüber. Wenn Putin morgen wirklich von einem Einzeltäter getötet wird, wird es ähnliche Verhältnisse wie Anfang der 90er geben. Die stärksten Oppositionsparteien sind die Steinzeitkommunisten und Nazis. Wenn man dies als Messlatte nimmt, was glaubst du wird passieren wenn die dann an die Macht kommen? Deswegen wollte mir auch keiner sagen wie unsere Handlungen qualifiziert sind das Leben der russischen Bevölkerung zu verbessern. Ehrlicherweise muss man sagen: Gar nicht.

Ähnliches übrigens in der Ukraine: Glaubst du wirklich, dass die Ostukraine nach 16.000 Toten wirklich noch Bock auf Kiew hat? Diese Entscheidung wurde mit den EU Assoziierungsabkommen getroffen, welche die Ukraine zerreißen musste. Hier wurde eine Politik gefahren, die als Grundlage des heutigen Konfliktes diente. Das sind Themen die man früher mit viel mehr Fingerspitzengefühl angegangen ist. Dieses Gefühl ist völlig abhanden gekommen, sondern man sieht nur noch sich selbst, was an den Nationalismus des 19. Jhd erinnert.

@Moral

Moral ist kein Gradmesser. Moral ließ uns das Völkerrecht brechen. Moral ist Putin der in der Ostukraine jetzt einen "Genozid" verhindern will. Moral ist es ein Institution nicht als kriminelle Vereinigung wegen Kindesmissbrauch zu brandmarken, weil sie schon immer da war. Moral ist wenn 100.000 Menschen für Frieden demonstrieren während das größte Rüstungspaket der Geschichte dieses Landes verabschiedet wird, und die keinen Widerspruch darin sehen. Moral denkt in gut und böse und das ist die Basis vieler Verbrechen.

Moral verzichtet auch auf essentielle Fragestellungen nach Ursache, Plausibilität und Lösungsansätze (ebenso wie die sogenannte Berichterstattung, die seit langer Zeit überwiegend nur noch einen instrumentellen Bezug zur Weltlage hat). Die Sanktionen werden den Krieg nicht beenden was das Ziel Nummer 1 wäre. Sie werden auch sicher nicht Putin zu Fall bringen. Sie werden auch keine "Botschaft" an "böse" Dritte sein. Für mich sind die Sanktionen Teil einer Drohkulisse, bis hierher und nicht weiter. Und was kommt danach? Auf das Ableben Putins warten und sich dann mit Schirinowski auseinandersetzen der uns beibringt was "Hardliner" wirklich bedeutet? Ich sehe hier nur weitere Eskalation - aus moralischen Gründen.

[Melvin van Horne]

Moin,

Auch, wenn es vielleicht nicht so aussieht. Ich sehe das ähnlich. In der Vergangenheit sind Fehler gemacht worden. So zahlreich und so groß das man das kaum übertreiben kann. Was ich meine ist der Schritt zum konkreten Handeln. Wir haben jetzt einen Krieg. Meiner Auffassung nach ausgelöst durch den wahnsinnigen im Kreml. Aber auch begünstigt durch das, was in der Vergangenheit geschehen oder nicht geschehen ist. Eine Diskussion über Fehler der Vergangenheit ist wichtig. Aber sie allein hilft in der derzeitigen Lage nicht. Eine Diskussion über Risiken der Maßnahmen die man treffen will ist enorm wichtig, will man nicht sehenden Auges den vielen Fehlern der Vergangenheit weitere hinzufügen. Aber sie muss auch mal zu einem realen Ergebnis führen. Das ist das, was mein Vater mit dem schönen Satz "Vom streicheln wird die Sau nicht fett" umschrieben hat.

Bei einer Demonstration habe ich grundlegend zwei Möglichkeiten. Hingehen oder nicht hingehen. Was wir hier in der Theorie diskutieren endete bei den vielen Kölnern in der ganz konkreten Frage. Ich will das der Krieg endet und ich will das Putin aus der Ukraine verschwindet. Das will ich ausdrücken. Ich glaube nicht, dass eine, zehn oder 100 Milliarden in die Bundeswehr gesteckt uns dem Ende dieses oder irgendeines anderen Krieges nähgerbringen. Was soll er oder sie nun tun? Hingehen oder nicht? Die Demo war am Rosenmontag. Bis dahin musste das entschieden sein. Man hätte auch noch bis Aschermittwoch diskutieren können um dann zu dem Ergebnis zu kommen "Ich hätte wohl doch hingehen sollen".

250.000 haben sich entschieden hinzugehen. Ich würde mir nicht zutrauen, all denen zu unterstellen, sie würden keinen Widerspruch sehen und dem Rüstungspaket zustimmen.

Ich persönlich glaube das man mit der Hälfte des Geldes beim Thema Erdgas / Energieversorgung angelegt wesentlich mehr für die Beendigung des Krieges tun könnte. Und ich wäre trotzdem zu der Demo gegangen. Denn wenn es zur Beschreibung der Welt nur schwarz und weiss gibt, entscheide ich mich für grau.

[Klopperhorst]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,

meiner Auffassung nach treffen die Sanktionen sehr wahrscheinlich die falschen Personen. Trotzdem halte ich sie für richtig. In den offiziellen russischen Medien werden sicherlich nur Jubelmeldungen verbreitet. Der Westen ist zerstritten, die können uns garnichts, ohne unsere Produkte sind die aufgeschmissen und so weiter.
Wenn man dann eine Stunde am Bankautomaten steht um zu versuchen, wenigstens einen seines Geldes zu retten, wenn man sieht, das Sportler von den Wettkämpfen ausgeschlossen werden und wenn man sieht das das eigene Land immer mehr Probleme bekommt, dann beginnt man sich Fragen zu stellen.
Das führt sicher nicht gleich zu einer Revolution. Aber selbst ein Mann wie Putin kann sich eine unzufriedene Bevölkerung nur bis zu einem gewissen Grad erlauben. Selbst das als sehr leidensfähig bekannte russische Volk hat eine Toleranzgrenze. Die mag sehr hoch liegen. Aber es gibt sie.

Ein falscher Denkansatz. Mit dem von dir erläuterten Prinzip hat man schon während des Zweiten Weltkrieges versucht Hitler die Gefolgschaft auf Basis der einfachen Bürger zu entziehen. Stichwort "Moral Bombing". Und dieses Konzept ging nicht auf. Im Gegenteil, es führte dazu das die Bevölkerung noch enger zusammenrückte und der NS-Führung den Rücken stärkte.
Und hier wird es genauso Enden. Wenn selbst komplett "unschuldige" russische Bürger, die nichts mit Putin selbst oder seiner Politik zu tun haben, sanktioniert werden, dann führt das nicht zu einem Groll gegenüber Putin oder einer massiven Unzufriedenheit, die ein Ende seiner Amtszeit im Kreml einleiten wird, sondern eine Stärkung seiner Position. Weil er dann die einzige Konstante ist, die in Russland noch existiert.

Wo ist sowas vorgekommen? Gibt es da Quellen? Fotos? Augenzeugen? Ich habe auf die Schnelle zwei Fälle gefunden. Da ist von Schmierereien die Rede. Von zerstörten Scheiben habe ich auf die Schnelle nichts gefunden.

Ich habe heute Morgen nur zwei Bilder zu dem Vorfall gesehen und versuche die Quelle wiederzufinden. Wenn ich sie habe informiere ich hier.


Btw :

Deutschland liefert weitere Waffen an Ukraine

Lange hatte die Bundesregierung gezögert, bis sie sich am Samstag schließlich zu einem Kurswechsel durchringen konnte und erste Waffenlieferungen an die Ukraine genehmigte. Nun sollen weitere folgen.

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur hat das Wirtschaftsministerium die Abgabe von 2700 Stück Flugabwehrraketen vom Typ "Strela" an die Ukraine genehmigt. Dabei handle es sich um Waffen sowjetischer Produktion aus ehemaligen Beständen der Nationalen Volksarmee (NVA) der DDR. Deutschland hatte zuvor einen Kurswechsel in der Ukraine-Krise vollzogen und die Streitkräfte des von Russland angegriffenen Landes mit schweren Waffen ausgerüstet. So hatte die Bundesregierung am Samstag entschieden, 1000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ "Stinger" aus Bundeswehrbeständen so schnell wie möglich in die Ukraine zu liefern.

Aus Kreisen der Bundesregierung wurde am Mittwoch erklärt, die "Stinger" sowie Panzerfäuste seien an die Ukraine übergeben worden. Außerdem wurde den NATO-Partnern Niederlande und Estland die Lieferung von Waffen an die Ukraine genehmigt, die aus deutscher Produktion oder DDR-Beständen stammen.

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Na einen Vorteil hat der Krieg wenigstens. Die Länder werden ihre alten Ramsch los. Die Strela-Raketen der ersten Generation sind ja schon über 50 Jahre alt.

[karrlo]

Zitat von Klopperhorst

Ein falscher Denkansatz. Mit dem von dir erläuterten Prinzip hat man schon während des Zweiten Weltkrieges versucht Hitler die Gefolgschaft auf Basis der einfachen Bürger zu entziehen. Stichwort "Moral Bombing". Und dieses Konzept ging nicht auf.

Das hat man auch im Kalten Krieg gemacht. Da ging es auf. Den DDR Bürgern ging es, wenn man mal ehrlich ist, mehr um den Wohlstand, den sie im Westfernsehen gesehen haben und weniger um die Freiheit.

Und wenn wir Mal beim Zweiten Weltkrieg bleiben: Appeasement Politik hat Hitler erst stark gemacht. Volle Härte ist das Einzige was Menschen wie Putin verstehen.

Und wenn Russland zu einem weiteren Nordkorea wird, dann ist das halt so. Klingt Hart? Ja. Aber wieso müssen die Ukrainer ausbaden, was die Russen sich wieder und wieder als Staatsoberhaupt gewählt haben?

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Klopperhorst

Ein falscher Denkansatz. Mit dem von dir erläuterten Prinzip hat man schon während des Zweiten Weltkrieges versucht Hitler die Gefolgschaft auf Basis der einfachen Bürger zu entziehen.

Ich glaube nicht, das man das direkt vergleichen kann. Im Dritten Reich war das abhören von "Feindsendern" mit Zuchthaus oder gar der Todesstrafe bedroht. Ich habe Plakate gesehen auf denen stand "Den Hörern von Feindsendern den Dolch ins Genick".

Selbst Putins Macht reicht nicht aus, diese Isolation für das russischen Volk zu erreichen. Und je größer die Diskrepanz zwischen dem was das Fernsehen und die Zeitungen verkünden und dem was die Bürger erleben wird, umso mehr Fragen stellt sich der Bürger. Ganz besonders dann, wenn das, was er erlebt eher zu dem passt, was Medien von ausserhalb Russlands verkünden.

Wenn das Fernsehen die erklärt "Unser Finanz- und unser Versorgussystem ist stark wie immer". Und wenn du dann zwei Stunden vorm Geldautoamten stehst, mit den Geld in dden Supermarkt rennst nur, um dort auf leere Regale zu gucken. Dann kommen Fragen auf. So, wie das bei mir als DDR Bürger war. Karrlo hat das ja schon treffend gesagt.
Die Sanktionen die Kultur und Sport betreffen können dafür sorgen, dass immer mehr Russen erkennen das das, was ihnen ihr Präsident als "militärische Spezialaktion" verkauft hat von fast der ganzen Welt als Angriffskrieg gesehen wird. Und das sich ein großer Teil der Welt vom Verursacher, nämlich ihrem Volk, abwendet.

Zitat von Klopperhorst

Die Strela-Raketen der ersten Generation sind ja schon über 50 Jahre alt.

Wenn man meint, Waffenlieferungen sind richtig, dann macht das durchaus Sinn. Der Umgang mit einer solchen Waffe muss, anders als im Film oft dargestellt, geübt werden. Schickt man die modernste Waffe aus Bundeswehrbeständen nutzt das mangels Training nicht viel. Man müsste also entweder Instruktoren hinschicken oder Ukrainer zur Ausbildung herholen. Beides erkennbar doofe Ideen. Der Umgang mit der Strela hingegen dürfte vielen Ukrainern bekannt sein. Das Ding kam ja schließlich aus der UDSSR.

[muavenet]

Zitat von karrlo

Appeasement Politik hat Hitler erst stark gemacht.

Das wirst du historischen Analphabeten und moralischen Feiglingen nicht beibringen können. Deren Idee vom Widerstand gg. Russlands Idiotie fällt irgendwo zwischen das Äquivalent von "die Ukrainer sind selber schuld, die sind schon immer in einem viel zu kurzen Rock rumgelaufen" bis "die Ukrainer sollten einfach die Hosen runterziehen und die Schnauze halten, dann passiert das nicht mal wieder".

Dewegen versucht Putins Russland auch mit aller Macht, den kollektiven Mythos und die Identität der Ukrainer* zu zerstören. Das war zu Zaren- und Sowjetzeiten auch nicht anders, inklusive der dazugehörigen Wasserträger.


PS: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ein Faden über die aktuellen Realitäten russischer Wehrdienstleistender.






* Selbiges gilt auch für den anderen großen Feind in Putins Augen: den Westen.

[elgerrito99]

Zitat von Klopperhorst

Wenn selbst komplett "unschuldige" russische Bürger, die nichts mit Putin selbst oder seiner Politik zu tun haben, sanktioniert werden, dann führt das nicht zu einem Groll gegenüber Putin oder einer massiven Unzufriedenheit, die ein Ende seiner Amtszeit im Kreml einleiten wird, sondern eine Stärkung seiner Position. Weil er dann die einzige Konstante ist, die in Russland noch existiert.

Das denke ich auch, aber wenn sich mehr und mehr Menschen über VPN etc informieren, dass nahezu die gesamte restliche freie Welt das macht, weil deren Regierung mal wieder eine weitere ehemalige Kolonie unterjochen will und mit einer Rücksichtslosigkeit ohnesgleichen vorgeht, wird das m.E.n. schon eher klappen.
Vermutlich ist der überwiegenden Mehrheit der Russen (als auch Soldaten) gar nicht klar, was gerade passiert. Dass die Ukrainer die Angst vor der wiederholten Invasion, Zustände wie die Magdeburgisierung der Städte �* la Grosny, Allepo vor Augen, die russische Invasionsarmee nicht blumenschwenkend beklatschen, wird den meisten Menschen mittelfristig die Scham ins Gesicht treiben.

Die Russen sind doch ein sehr kultiviertes Volk, wenn man sieht, dass keine iphones mehr verkauft werden, man beim Sport nicht mehr mitmachen darf, dann ist das etwas anderes als moral-bombing, wo der Zusammenhalt im Rahmen der Angst um gesellschaftliche / nationale Integrität haben wird.

Ich finde es durchaus gut, insbesondere im Umfeld der Oligarchen und Prätorianergarde für Unmut zu sorgen, auf dass diese ein Einsehen haben, dass sie ohne Putin besser dran sind. Viele davon sind ja auch Menschen mit einem Gewissen, ein von Stauffenberg muss her.

Zitat von muavenet

ewegen versucht Putins Russland auch mit aller Macht, den kollektiven Mythos und die Identität der Ukrainer* zu zerstören. Das war zu Zaren- und Sowjetzeiten auch nicht anders, inklusive der dazugehörigen Wasserträger.

Eine der wenigen Demokratien und in dem es den meisten Menschen wirtschaftlich besser geht als in der russchischen Kleptokratie ist eben Putins größte Bedrohung - muss weg, damit die Mehrheit der Russen die Füße still hält.

Scheint bereits der 11. Krieg des Faschisten Putin zu sein. Irgendwann fallen die Russen auf solche Methoden nicht mehr rein, die sind ja nicht blöd. Nur uninformiert.

[muavenet]

Zitat von elgerrito99

Scheint bereits der 11. Krieg des Faschisten Putin zu sein.

Naja, nicht als Presi. Desweiteren führt Putin keine Kriege, sondern "nur Operationen" bzw. "Denazifikationen", etc.

Und das ging bisher auch immer gut, auch PR-mäßig, da der Gegner entweder (vermeintliche) Terroristen oder eben Muslime u. dergl. waren. Da interessieren die begangenen Kriegsverbrechen weitestgehend niemanden. Auch demographisch hatten diese Gegner Russland nix entgegenzusetzen.

Eine vollumfängliche Invasion (geschweige denn Okkupation) der Ukraine lässt sich nicht nur schwieriger verticken, sondern auch schwieriger abspulen, wenn sich die Ukrainer (und die sanktionierende Welt) entsprechend querstellen. Insbesondere wenn mer berücksichtigt, in welchem Zustand sich die russischen Streitkräfte befinden.

Deren Ausrichtung am Anspruchsdenken der Sowjetunion, ohne, vor dem Hintergrund der *******n Abhängigkeit Russlands vom Weltmarkt, deren finanzielle Möglichkeiten von damals zu erreichen... führt zu einer massiven Dissonanz zwischen Selbstbildnis und tatsächlicher Kampfstärke. Das wird durch die massive Korruption innerhalb der russischen Armee nur noch verstärkt.

[elgerrito99]

Präsident oder Regierungschef, dieser Despot hat sich die Machtbefugnisse schon immer so gestrickt, dass die Macht bei ihm liegt. Damit auch die Verantwortung.

Dem Rest Deines Beitrages schließe ich mich vollumfänglich an

Man kann froh sein, dass diese Banditen den Rohstoff-Reichtum weitestgehend in ihre privaten Kassen (Yachten, Fußballclubs, Paläste, Gas-Gerd etc.) und nicht in die weitere Aufrüstung des Militärs investiert haben, sonst wäre die Ukraine bereits massakriert.
Das alte Rom hat die (Soldaten)Kaiserzeit ca. 400 Jahre mitgemacht, Putin schafft das wie Hitler und Napoloen binnen zweier Dekaden.

[Avantasia]

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Übel

[elgerrito99]

Putin war ja lang genug in DE um das "Beste" aus Hitlerjugend und Pionieren zu optimieren.

Die gezeigten jungen Personen werden die ersten sein, die das putineske Banditen-Regime auf dem Schlachtfeld opfern wird.

War schon immer so, siehe Verwendung und schnellstmögliche Entsorgung der SA in Nazi-DE, solch tumbe, naive Deppen benötigt ein Regime nur für kurzfristige Operationen. Solch intellektuell minderwertige Gestalten sind vorteilhaft für den kurzfristigen Gebrauch, aber das Gegenteil für deren Gesellschaftsmodell einer überlegenen Herren-Rasse.

[MotherFocker]

Die werden nicht geopfert, sondern die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]!

Junge hübsche Menschen sind gut für die Propaganda. China und Nordkorea zeigen auch nur optisch optimierte Geschichten im Staatsfernsehen.

[pauli8]

Ein lesenswerter, umfangreicher Beitrag…

Ukraine-Invasion

Putins globale Rechte demaskiert sich selbst



Eine Kolumne von Christian Stöcker


Von rechten Kommentatoren in Europa und den USA wird Wladimir Putin als Held gefeiert – oder zumindest als erfrischender Gegenentwurf zum vermeintlich verweichlichten Westen. Damit muss endlich Schluss sein.

27.02.2022, 07.25 Uhr



Putin während einer Parade in Sankt Petersburg: Drei Sorten von Fans
Foto: Mikhail Svetlov / Getty Images

Große Krisen erzeugen in der Regel ja auch große Klarheit. Es wird plötzlich sichtbar und trennscharf, was vorher womöglich noch nicht so gut erkennbar war. Wichtig und unwichtig, falsch und richtig treten auf einmal klar hervor. Was Wladimir Putins Angriffskrieg in der Ukraine klar hervortreten lässt, ist zweierlei.

• Die erste Erkenntnis: Alle, die seit vielen Jahren sagen, dass der Mann ein unberechenbarer, soziopathischer Egomane ist, der Verhandlungen als Show aufführt, lügt, betrügt, manipuliert und bei Bedarf tötet, hatten recht. Emmanuel Macron und Olaf Scholz zum Beispiel dürften die Tatsache, dass Putin ihnen noch kurz vor Kriegsbeginn über diesen Tisch, der damals noch fast erheiternd wirkte, kalt lächelnd ins Gesicht gelogen hat, wohl nicht vergessen.

• Die zweite Erkenntnis: Es gibt eine neue Lagerbildung, global, real, hochgefährlich und spätestens jetzt wirklich nicht mehr zu ignorieren. Die neuen Lager lassen sich nicht mehr in Himmelsrichtungen unterteilen. Sie sind trotzdem real, und die Anhänger des einen Lagers, das ich hier vergangene Woche schon einmal rechte Internationale genannt habe, kennen keinerlei Skrupel, keine Werte, keine Traditionen und keine Scham.

Drei Sorten von Putin-Fans

Es gibt auch eine nicht zu vernachlässigende Zahl an Linksradikalen und -*******n, die Wladimir Putin, aus welchen Gründen auch immer, weiterhin die Treue halten. Sahra Wagenknechts Äußerungen noch nach dem Angriff auf die Ukraine sind eine Schande für die Linke. Und es gibt völlig ideologiefrei, rein opportunistisch und selbstsüchtig agierende Putin-Fans. Gerhard Schröder ist eine Schande für die SPD.

Die zahlreichsten und gefährlichsten Putin-Fans aber gehören eben jener rechten Internationalen an. So wie Donald Trumps ehemaliger Wahlkampfberater Stephen Bannon und der frühere Blackwater-Söldnerchef Eric Prince, die sich kürzlich öffentlich und sehr wohlwollend darüber unterhielten, dass Putin »nicht woke« sei, sondern »Anti-woke«. Prince ergänzte: »Die Russen wissen noch, auf welche Toilette sie gehen sollen.« Ausbuchstabiert: Der Mann, dessen Militär gerade in der Ukraine Menschen tötet, ist ein cooler Bursche, weil er schwule, lesbische und Transmenschen genauso hasst wie wir. Putin ist einer von uns.

Die Talking Points der Trumpisten

Bei Fox News trug der Fernsehpropagandist Tucker Carlson einen bizarren Monolog vor, dessen zentrale Behauptung war, eine große Menge Amerikaner befolgten brav eine »Direktive«, derzufolge sie »verpflichtet« seien, »Wladimir Putin zu hassen«. Amerikaner sollten sich fragen, »warum hasse ich Putin so sehr? Hat Putin mich jemals ›Rassist‹ genannt?« Es folgte eine ganze Batterie ähnlich gelagerter rhetorischer Fragen über Putin, in der alle Trumpisten-Talking-Points gegen die vermeintliche Unterdrückung von links auftauchten, einschließlich dieser: »Hat er eine weltweite Pandemie hergestellt, die mein Geschäft ruiniert und mich zwei Jahre lang gezwungen hat, mich drinnen aufzuhalten?«

Das seien alles relevante Fragen, so Carlson und die Antwort auf alle sei: »Nein.« Putins Propagandisten gefiel das so gut, dass der Kremlsender RT Carlsons Monolog – untertitelt – ins eigene Programm aufnahm. Der Schulterschluss ist jetzt perfekt.

Ebenfalls bei Fox News unterhielt sich Donald Trump selbst, der Putin kurz zuvor noch »genial« genannt hatte, mit Carlsons Propagandakollegin Laura Ingraham, und beide waren sich einig, wer schuld sei am russischen Angriffskrieg: Joe Biden und seine »Schwäche«. Trump verstieg sich sogar zu einem Verweis auf die große Lüge, mit der er seit der verlorenen Wahl hausieren geht: »Und all das wegen einer manipulierten Wahl.«

Die Position, dass Putins Angriffskrieg vor allem auf »die Schwäche« der jeweils eigenen Regierung zurückzuführen sei, findet man übrigens auch in »konservativen« deutschen Medien. Ältere deutsche Herren, weit weg von der Front, finden Putin irgendwie aufregend tatkräftig.

Brechreizerregend

Das Webportal Media Matters, das die Propagandabemühungen von Verschwörungstheoretikern, Republikanern und anderen im Auge behält, publizierte eine entlarvende Collage diverser Akteure aus dem rechten Medienspektrum der USA: Links verdammen Tucker Carlson, Steve Bannon, Alex »Infowars« Jones und Donald Trump persönlich Kanadas demokratisch gewählten Premierminister Justin Trudeau für dessen Vorgehen gegen die Truckerblockade von Ottawa, Bannon spricht von »Springerstiefeln« und »Gestapo«. Rechts preisen die gleichen Männer Wladimir Putin als Helden der Wahrheit, Härte und Vaterlandsliebe. Es ist brechreizerregend.

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Die Begeisterung für Putin von rechts beschränkt sich aber nicht auf den amerikanischen Kontinent. An dem Tag, an dem Russland in der Ukraine einmarschierte, erschien in der Schweizer »Weltwoche« ein Text von Roger Köppel, Chefredakteur und gleichzeitig Mitglied des Schweizer Nationalrats. Auch für Köppel ist Putin ein leuchtendes Vorbild, und zwar deshalb, weil er »eine wandelnde Kriegserklärung an den Zeitgeist«, sei, »an die ›Woke-‹ und ›Cancel-Culture‹, der unsere Intellektuellen und viele unserer Politiker so inbrünstig huldigen.« Putin, findet Köppel, »entlarvt den hohlen Moralismus seiner Gegner«. Als der Text erschien, fielen in der Ukraine bereits die Bomben.



Putin mit Trike auf dem Weg zu einem Bikertreff am Schwarzen Meer (2010)
Foto: Sasha Mordovets / Getty Images

Glasklar dokumentierte Unterstützung für Rechts*******

Die putinschwärmerische Tirade gegen die »woken« im Westen wurde zweifellos nicht unter dem Eindruck des Einmarsches geschrieben, sondern davor, aber das macht ihn nicht besser. All den Putin-Apologeten, die immer wieder wie besessen von der nur von ihnen selbst wahrgenommenen Bedrohung der »Freiheit« durch Gendersternchen und »woke« Kultur schwadronieren, war die ganze Zeit klar, wes Geistes Kind Putin ist. Es hätte auch jedem anderen klar sein können, denn dass Putins Russland rechts******* und rechte Bewegungen, Parteien und Organisationen weltweit hofiert und unterstützt, ist seit vielen Jahren glasklar dokumentiert.

Die Freiheit der westlichen Industrienationen wird ganz sicher nicht von Gendersternchen bedroht, aber definitiv vom russischen Aggressor.

Globale Allianz der Rechts*******n

Seit vielen Jahren arbeiteten Russlands Rechtsextremismus-Propagandisten an einer Allianz namens »World National-Conservative Movement« (WNCM), also »Weltweite Nationalkonservative Bewegung«. Der Vereinigung gehörte auch die deutsche NPD an.

Beste Beziehungen pflegte Putins Russland aber auch zu den auf den ersten Blick weniger *******n rechten Parteien in Strömungen in Europa.
Bekanntlich gibt es in der AfD, die sich im Moment bemerkenswert still verhält und den Angriff auf die Ukraine sogar verurteilte, jede Menge Putin-Fans und freundschaftliche Beziehungen zu Russlands Info-Kriegern. Auch die österreichische FPÖ, namentlich die Protagonisten der »Ibiza-Affäre«, pflegten intensive Kontakte zu Russland, ja, die FPÖ schloss sogar einen »Vertrag« mit Dmitri Medwedews Partei Einiges Russland, in dem man sich gegenseitige Unterstützung zusicherte. Wladimir Putin gehört der Partei offiziell nicht an, gilt aber als der eigentliche Parteichef.

Verbindungen von Chile bis Thailand

Diese Aufzählung ließe sich seitenweise fortsetzen. Die russischen Bemühungen um die globale Rechte, von gemäßigt bis extrem, erstrecken sich auf eine Vielzahl von Ländern innerhalb und außerhalb Europas. Umso grotesker wirkt Putins Behauptung, man müsse ausgerechnet die Ukraine »entnazifizieren«.

Die neuen Lager lassen sich nicht mehr in Himmelsrichtungen unterteilen.

Der »Weltweiten Nationalkonservativen Bewegung« gehören auch Organisationen aus Thailand, Chile, Japan oder der Mongolei an. Schon in Manifesten der »Bewegung« aus dem Jahr 2015 tauchen all die Themen auf, die sich bei den Bannons, Carlsons, Köppels und anderen rechten Putin-Freunden im Westen bis heute wiederfinden.

Zum Beispiel »die Verarmung von Kulturen, die Zerstörung der Familie und gesunder moralischer Werte«, denen man sich in Russland aber widersetzen werde. Klingt, wie Köppel, oder? Auch »Abtreibungen« spielen eine Rolle, ein Lieblingsthema der evangelikalen Rechten der USA, und »die Akzeptanz sexueller Perversionen«, schöne Grüße an Stephen Bannon. Auch die Kritik an globalen Organisationen, allen voran der Uno, als Tarnvehikel einer vermeintlichen jüdischen Weltverschwörung war da schon vertreten. Erklärtes Ziel ist es, die »Ideologie« von »Liberalismus, Multikulturalismus und Toleranz« zu bekämpfen.

Gendersternchen oder Panzergranaten?

Kurz: All die Talking Points von Russlands rechts*******r internationaler Allianz entsprechen eins zu eins der Haltung, mit der Kommentatoren von »Weltwoche« bis »Welt«, von »Fox News« bis zum britischen »Telegraph« sich aktuell über die vermeintliche Bedrohung durch die »woke« Kultur erregen. Rechts******* Propaganda ist im medialen Mainstream angekommen. (Auch) Putin sei Dank.

Im Angesicht realer Panzergranaten, Raketenangriffe, Bombardements, zerstörter Gebäude und Städte und getöteter Menschen ist dieser Antagonismus noch deutlicher als zuvor als das zu erkennen, was er schon die ganze Zeit war: ein erbärmliches Ablenkungsmanöver.

Die Freiheit der westlichen Industrienationen wird ganz sicher nicht von Gendersternchen bedroht, aber definitiv vom russischen Aggressor, der gerade dabei ist, ein demokratisches Nachbarland zu annektieren, um es seinem Reich einzuverleiben. Einem Mann, der Staatschefs ins Gesicht lügt, Oppositionelle, Journalistinnen und Journalisten ermorden oder einsperren, Proteste brutal niederschlagen lässt. Der »Freedom Convoy« hätte in Moskau keine zwei Stunden überlebt.

Die Fiktion der weißen Überlegenheit

Viele von der Fiktion der weißen Überlegenheit motivierte Menschen im Westen fühlen sich dem ehemaligen KGB-Agenten und Autokraten Putin, der, wie Tucker Carlson betonte, doch immerhin »nicht das Christentum auslöschen« wolle, aber sehr verbunden. Mehr jedenfalls als den demokratisch denkenden Menschen in ihren eigenen Ländern. Bei den von Carlson und anderen so gefeierten Truckerprotesten in Kanada wurde unter anderem eine durchgestrichene Uno-Flagge geschwenkt.

Die von Russland viele Jahre betriebene Vereinnahmung der globalen Rechten, vereint durch pseudochristlich unterfütterten Rassismus, die Ablehnung alternativer Lebensformen, den festen Glauben an starke Männer und »traditionelle« Frauenrollen war erschreckend erfolgreich. Sie hat nicht nur Rechtsextremisten weltweit erreicht und verbunden, sie hat sich, auch in Europa, längst sogar bei Menschen eingenistet, die sich selbst vermutlich als Teil eines »konservativen« Bürgertums betrachten. Putins Propagandatruppen haben bekanntlich sogar beim Brexit mitgemischt, sie haben die US-Waffenlobby NRA unterstützt, und Einfluss auf Wahlen nicht nur in den USA, sondern auch in Europa genommen.

Das Experiment sind wir

All das hat übrigens, das sei hier nur am Rande erwähnt, natürlich auch mit fossilen Brennstoffen zu tun: Rupert Murdochs Medien (Fox News), die mit der Öl- und Kohlebranche verbandelten US-Republikaner und Wladimir Putin eint nicht zuletzt der Wunsch, dass noch möglichst lang fossile Brennstoffe verfeuert werden. Je schneller sich die Welt vom Roh-CO₂ löst, desto schlechter für Russlands von Öl und Gas abhängige Wirtschaft. Die neue globale Rechte ist auch eine Anti-Klimaschutz-Allianz.

Ein Albtraum für die kommenden Jahre

In Deutschland scheint dieser Prozess noch weniger weit fortgeschritten zu sein als anderswo. Die glasklare Reaktion der Unionsparteien auf Putins Aggression etwa lässt zum Glück an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig. Es gibt aber auch hierzulande durchaus Kräfte und Kommentatoren, die aktiv daran arbeiten, das zu ändern. Allen voran all die »Alternativen Medien«, von Tichy bis Reitschuster.

Die neue globale Rechte ist auch eine Anti-Klimaschutz-Allianz.

Eine globale Rechte, eine Welt, in der sich US-Republikaner und europäische Konservative eher dem Autokraten in Moskau als ihren westlichen Verbündeten und sogar anderen Parteien in ihrem eigenen Land verbunden fühlen, das ist ein Albtraumszenario der kommenden Jahre und Jahrzehnte.

Doch zumindest hat Putin sich mit dem Angriff auf die Ukraine selbst ultimativ demaskiert. Wer sich weiterhin zu dieser »Bewegung« bekennt, stellt sich auf die Seite derer, die Kriege um Territorium befürworten. Wer sich im Westen selbst als »konservativ« betrachtet, täte gut daran, sich von Putin und auch von seinen fortschrittsfeindlichen Talking Points schleunigst zu verabschieden.

Der Feind der Freiheit sitzt nicht im eigenen Land. Er sitzt in Moskau

Quelle: (mit Querverlinkungen und mehr zum Thema)

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[Uwe Farz]

Russische Truppen haben anscheinend Europas größtes Atomkraftwerk in Brand geschossen:

Ukrainekrieg
Russische Truppen greifen Europas größtes Kernkraftwerk an

Das AKW Saporischschja deckt ein Viertel des ukrainischen Energiebedarfs – bei einem Angriff soll dort ein Feuer ausgebrochen sein. Der Bürgermeister einer Nachbarstadt fordert aus Sicherheitsgründen den Stopp der Gefechte.

Bei Kämpfen nahe Europas größtem Atomkraftwerk unweit der südukrainischen Großstadt Saporischschja soll nach Angaben der örtlichen Verwaltung ein Feuer ausgebrochen sein. Die Gefechte müssten aus Sicherheitsgründen sofort eingestellt werden, forderte der Bürgermeister der Nachbarstadt Enerhodar, Dmytro Orlow, beim Nachrichtendienst Telegram. Er hatte zuvor über etwa 100 russische Militärfahrzeuge in dem Gebiet berichtet. In der Stadt seien Schüsse zu hören, teilte er mit.

Die Nachrichtenagentur AFP berichtet ebenfalls von einem Brand. Die Atomanlage ist demnach einem Sprecher zufolge von russischen Truppen »bombardiert« worden. Ein Block der Anlage sei getroffen worden und ein Brand ausgebrochen.
Energieversorgung in der Ukraine könnte massiv eingeschränkt werden

Laut ukrainischen Medien sollen Geschosse ein Verwaltungsgebäude getroffen haben. Die Angaben waren zunächst nicht unabhängig zu überprüfen.

Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk sagte der »Bild«, das Atomkraftwerk sei nicht mehr unter ukrainischer Kontrolle. Dafür gab es zunächst keine offizielle Bestätigung. Saporischschja versorgt ein Viertel des Landes mit Strom und gilt als größtes AKW Europas. Die Energieversorgung in der Ukraine könnte in der Folge massiv eingeschränkt werden.

Bürgermeister Orlow hatte zuvor berichtet, russische Truppen hätten einen von Zivilisten errichteten Kontrollposten unter Beschuss genommen. Dabei seien zwei Menschen verletzt worden. Diese Angaben waren zunächst nicht unabhängig zu überprüfen. Russland dementiert vehement, gezielt Zivilisten anzugreifen.

Russland hatte der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) in Wien zufolge mitgeteilt, russische Einheiten hätten das Gebiet um das Atomkraftwerk am Fluss Dnipro unter ihre Kontrolle gebracht.

Quelle:
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Bei DW:
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[karfingo]

Siehste, keine Atomsprengköpfe sondern stationäre Atomkraft.

[muavenet]

Zitat von pauli8

Ein lesenswerter, umfangreicher Beitrag…

Stöcker hat's in allen Belangen auf den Kopf getroffen.

Auch für Köppel ist Putin ein leuchtendes Vorbild, und zwar deshalb, weil er »eine wandelnde Kriegserklärung an den Zeitgeist«, sei, »an die ›Woke-‹ und ›Cancel-Culture‹, der unsere Intellektuellen und viele unserer Politiker so inbrünstig huldigen.«

Mittlerweile hat ja auch Sergei Naryshkin, der Chef des Auslandsgeheimdienstes SVR, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], dass Russland vom Westen (ganz nach... "liberalfaschistischem"... Credo!) "gecancelt" wird.

Das ist dasselbe pathetische Würstchen, welches von Putler vor der ganzen zuschauenden Welt runtergeputzt wurde, wie ein beim Klauen erwischter Schuljunge.

Yeah...

[csesraven]

Ach Junge, was du blubberst entbehrt jeglicher Grundlage. Dafür meldest du dich extra an?

Russland konnte gar nicht anders handeln.

Ach gottchen, mir kommen gleich die Tränen

[Klopperhorst]

Zitat von muavenet

Stöcker hat's in allen Belangen auf den Kopf getroffen.

Nicht ganz, weil es innerhalb der "Rechten Szene" auch durchaus Sympathisanten für die Ukrainer gibt. Stichwort "Der dritte Weg", eng verflochten mit dem Asow-Regiment, mit Geld und Sachspenden unterstützend. Es sollen wohl auch schon Freiwillige der Partei in die Ukraine unterwegs sein um den Verband personell zu unterstützen.

[csesraven]

Zitat von blueshinex

Nein, ich habe mich falsch ausgedrückt!

Und wenn dir das auch noch zu scharf ist, dann informiere dich bevor du urteilst.

Aber wie viele Male, hat der Westen und Ukraine das getan? Ich kann das gar nicht mehr zählen.
Die Bilder und der Aggressionen von damals, sind unvorstellbar und mit viel tot und Leid geprägt.

Wie viele Male, hat die Ukraine denn das getan?

Zelenski: Hat sogar schon ein Abkommen unterzeichnet was die Stationierung von Atomwaffen in der Ukraine befürwortet.

Schauspieler halt und Marionette des Westens.

Oder vllt merkt er, dass Verträge mit Russland einfach nichts wert sind und Atomwaffen das einzige sind, was Russland davon abhält anzugreifen. Nur so ein Gedanke.

Das schlimmste daran ist, dass wir das, ohne zu hinterfragen, den Medien die jetzt mit Desinformationen gefüttert werden noch Glauben schenken.

Was denn für Falschinformationen? Warum glaubst du "wir" hinterfragen nichts? Im Gegensatz zu dir, wo hohle Phrasen kommen wie

Dasselbe Spiel wird der Westen auch mit China tun.

Es fängt doch schon an, dass alle Kanäle [Raum Russlands] in der EU gesperrt werden!
Damit wir ja nicht, uns ein eigenes Bild machen können.

Dieses Gelaber, von wegen man könnte sich kein eigenes Bild machen. Dein Bild nicht wahrer, wenn du Fakten mit russischer Propaganda vermischst.

Selbst. Androhungen mit einem Freiheitsentzug von 3,5 Jahren werden an andersdenkende gemacht.

Das sollte schon einem zu denken geben.

Genau, in Russland gibts keine Androhung, da gehts halt direkt in den Knast. Ich empfehle dir, als "Erschüttertem" mal den Pressefreiheitsindex:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Deutschland Rang 13, Russland 150

Ein Mix gibt dann Platz 82? Wahnsins Fortschritt.

[Uwe Farz]

Bis zu 15 Jahren Haft, wenn dieser Krieg in Russland von jemand als Krieg bezeichnet wird:

Duma beschließt hohe Strafen für »Fake News« über russisches Militär

Russland will angebliche Falschinformationen über seine Truppen hart bestrafen. Eine entsprechende Gesetzesänderung hat nun das Parlament verabschiedet. Es drohen bis zu 15 Jahre Haft.

Angesichts des Ukraine-Kriegs will Russland die Verbreitung angeblicher Falschinformationen über die russischen Streitkräfte mit drastischen Strafen belegen. Das Parlament stimmte am Freitag in Moskau in dritter Lesung für eine entsprechende Gesetzesänderung. Es drohen demnach hohe Geldstrafen und bis zu 15 Jahre Haft.

Damit die Gesetzesänderung in Kraft tritt, sind noch die Zustimmung des Föderationsrats, der zweiten Parlamentskammer, sowie die Unterschrift von Präsident Wladimir Putin notwendig. Beides gilt aber als Formalie.

Aufrufe zu Sanktionen stehen unter Strafe

Unter Strafe stehen laut Gesetzestext konkret das Verbreiten vermeintlicher Falschinformationen über russische Soldaten, das Diskreditieren russischer Streitkräfte und auch Aufrufe zu Sanktionen gegen Russland.

Wer Inhalte, die gegen die Vorgaben verstoßen, nicht löscht, muss mit einer Blockade rechnen, hieß es bereits vorige Woche. Das gelte auch für die Verbreitung »unwahrer Informationen über den Beschuss ukrainischer Städte und den Tod von Zivilisten in der Ukraine durch Handlungen der russischen Armee«.

Befürchtet wird, dass das die Berichterstattung verbliebener unabhängiger Medien in Russland gravierend einschränken wird, wie es sich bereits zuletzt abgezeichnet hatte. Die Medienaufsichtsbehörde Roskomnadsor beschuldigte etwa eine Reihe unabhängiger Medien wie den Fernsehsender Doschd, den Radiosender »Moskauer Echo«, die Zeitung »Nowaja Gaseta« sowie die Website Mediasona, falsche Informationen über den Beschuss ukrainischer Städte und den Tod von ukrainischen Zivilisten zu verbreiten. Unter anderem wurde verboten, den Angriff Russlands auf die Ukraine als solchen zu bezeichnen. Auch Begriffe wie »Invasion« und »Kriegserklärung« sind demnach tabu. Mehrere kritische Sender wurden blockiert. Der bekannte Radiosender Echo Moskwy gab seine Schließung bekannt.

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Diktatur total. Anders kann man das nicht mehr bezeichnen.

[karrlo]

Zitat von blueshinex

Androhungen mit einem Freiheitsentzug von 3,5 Jahren werden an andersdenkende gemacht.

Ja nee ist klar und weil es hier so schlimm um die Meinungsfreiheit steht, dürfen Typen wie Du und Ken Jebsen und der Kerl den du verlinkst inklusive dem ganzen restlichen Kopp Verlag ihre Ergüsse ungestraft in den Äther blasen.

In Anbetracht solcher Realitätsverzerrungen kann man wirklich nur noch sein Gesicht palmieren.

[karfingo]

Zitat von Uwe Farz

Diktatur total. Anders kann man das nicht mehr bezeichnen.

Bananenrepublik Gehabe, nur kälter.
Wie heißt es denn bei einem Rückschwall ins eigene Land, während der Diktator gerade geköpft wird?

[elgerrito99]

Wenn dieser Faschist demnächst ein angemessenes Ende wie Mussolini findet, werden auch die Bezahlungen dieser Internet-Trolle eingestellt werden.
Sollen die doch ihre Silberlinge abgreifen, ihr finanzielles Ende ist besiegelt.
So wie Kiews Vorstädte ausradiert werden, ist eh klar, dass Putin entweder in Den Haag oder an der Kreml-Mauer endet.

Ich hoffe, dass meine eine schöne rostige Laterne für Putin finden wid.

[elgerrito99]

Vielleicht haben die einfachen Soldaten Anstand? Russen sind ja ein kulturell interessiertes Volk, auf Völkermord dürften die wenigsten aus sein.
Abgesehen von der Des-Informations-Blase.
Ist ja bereit der 11. oder 12. Koloniaklrieg Putins....irgendwann wird hoffentlich der gewöhnliche Soldat oder Offizier ein Einsehen haben.