[TinyTimm]

es gab ADHS schon immer

Irrtum. ADHS ist eine Erkrankung der Neuzeit.
Stell dich mal vor einen Kindergarten oder eine Volksschule, und sieh zu wie die Kinder nach Schluss rennen, lachen, schreien und ganz einfach überschüssige Energien loswerden wollen.
Früher hatten sie noch genug Freizeit und Freiraum, um diese Energie im Spiel mit anderen Kindern an der frischen Luft los zu werden.
Heute sollen sie in der knappen Freizeit möglichst unhör- und unsichtbar sein.
Dann gibt es zwei Alternativen - resignieren und anpassen, oder "aus der Haut fahren" - und das nennt sich dann ADHS.

[Nana12]

Zitat von TinyTimm

Irrtum. ADHS ist eine Erkrankung der Neuzeit.

Das mag zwar einen schönen Klang haben, weil gerade diese Krankheit im Trend liegt wenn Eltern ihre Kinder mit Ritalin vollpumpen wollen bis sie platzen, aber das ist vollkommener Blödsinn. ADHS ist eine zum größten Teil erblich bedingte Krankheit zu der auch keine effektive Vorsorge gibt (was ja bei diesen Ursachen ein Leichtes wäre). ADHS eignet sich genausogut dem Kind durch "Drogen" gute Noten zu verschaffen wie ein reaktionäres Weltbild zu propagieren- oder sollte man sagen genauso schlecht? Denn was Konstruktives kommt bei beiden nicht rum.

Aber sicher ist es so, dass Kinder die nicht unter ADHS leiden, durch den Druck und die Beeinflussung einer vermeintlichen Erkrankung sich negativ entwickeln können.

[SpülerderWinde]

Zimbardo beschreibt nur eine Entwicklung, die wir beobachten können.
Platt gesagt verändert alles was wir wahrnehmen unser Gehirn.
Mit 20 ist unser Hirn also das Produkt von allen Wahrnehmungen, die wir in unserer Kindheit und Jugend gemacht haben.
Was passiert nun, wenn unser bisherige durchschnittlicher Erfahrungsschatz zu einem großen Teil durch etwas neues ersetzt wird?
Vor allen Dingen durch etwas, mit dem wir neurobiologisch gesehen gar nicht umgehen können.

Im Laufe der Evolution setzten sich für bestimmte Reize Belohnungen durch, wenn diese auf lange Sicht für das Fortbestehen der "Gene" von Vorteil waren.
Daher macht z.B. Sex oder fettiges Essen auch heute noch Spaß.

Der große Unterschied ist das durch z.B. das Internet Pornographie in unbegrenzter Menge großflächig verfügbar ist.
Das gab es im Laufe der Geschichte der Menschheit so noch nicht.

Man muss kein Genie sein, um zu ahnen, welche Richtung die Sache genommen hat.


Edit:
ADHS ist auch keine "klassische Erbkrankheit".
Die Ansprüche unserer Zeit lassen keine Kinder mit solch einer genetischen Grundausstattung zu.
Ob die ADHS Symptomatik vielleicht vor Jahrtausenden erfolgreichere Urmenschen abgegeben hat und damals ein handfester Vorteil war, wer weiß das schon.
Heute ist ADHS in Verbindung mit einem klassischen Bürojob die Hölle.
Ritalin kann helfen, aber auch da stehen wir noch ganz am Anfang mit allen negativen Begleiterscheinungen, wie eine sehr große Anzahl an voreiligen Diagnosen.

[dersparky]

@TinyTimm bei allem was sein kann und ist ... die Ernährung in frühen Jahren spielt auch eine Rolle (Phosphate, usw.) ... hat mir mal eine Lebensmittelchemikerin erklärt.

[AtPeterG]

Zitat von SpülerderWinde

ADHS ist auch keine "klassische Erbkrankheit".
Die Ansprüche unserer Zeit lassen keine Kinder mit solch einer genetischen Grundausstattung zu.
Ob die ADHS Symptomatik vielleicht vor Jahrtausenden erfolgreichere Urmenschen abgegeben hat und damals ein handfester Vorteil war, wer weiß das schon.
Heute ist ADHS in Verbindung mit einem klassischen Bürojob die Hölle.
Ritalin kann helfen, aber auch da stehen wir noch ganz am Anfang mit allen negativen Begleiterscheinungen, wie eine sehr große Anzahl an voreiligen Diagnosen.

Du sprichst mir aus der Seele. Unsere Gesellschaft macht die Krankheit daraus, nicht das Verhalten der Kinder.

Zitat von Nana12

Ich finde es zumindest wichtig festzuhalten, das immer jemand anders schuld hat.

Wer hat das geschrieben oder behauptet?

Tja was ist aus den Eltern geworden, dass ihnen die Erziehung so entgleitet? Ist die Verantwortung dann doch zuviel? Die Eltern von heute sind auch nur die jungen Erwachsenen von gestern gewesen. Vielleicht hat man ihnen schon eine kaputte Haltung zum Thema Kindern eingetrichtert?

Das stimme ich dir zu. Aber wer trichtert denn am lautesten? Sind es die Eltern? Das Umfeld?

Nochmals meine Meinung dazu; So lange unsere Gesellschaft ausschließlich am Wachstum festhält wird es immer so weiter gehen. Es werden nicht die richtigen Werte vermittelt. Es wird den Kids (und den Eltern) suggeriert, das das Igit-Phone 4s das Maß aller Dinge ist. Zumindest bis zum Igit-Phone Nr. 5. Oder dass Schuhe von Nike, Adidas und Co. wichtiger sind als eine vernünftige Leistungen in der Schule oder im Beruf. Und hält das Kind nicht still, dann stopfe ich diesem schnell mal was aus der Apotheke rein und gut ist.

Entschuldige mal bitte. Nur weil einige Eltern den Schicksalsschlag nicht verkraftet bekommen, dass ihr Kind doch etwas langsamer ist als die anderen, heißt es nicht, dass die Eltern von echten ADHS Fällen sich das nur einbilden. Ich habe nämlich zufällig selbst einen ADHS Fall in der Familie, und die Eltern wissen wirklich nicht mehr weiter, in einer Welt in der nur noch aussortiert wird.

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber es wird viel zu viel daran herumgedoktert. Das Kind ist nun mal so, mach doch einfach das beste daraus. Das geht natürlich nicht, oder ist zumindest sehr schwer unter dem Druck der Gesellschaft und des Systems. Dieser Schuh passt nicht (mehr).

Wie lange werden wir noch verarscht? Chemie in Lebensmitteln. Zucker überall in der Nahrung versteckt. Genmanipulierte Pflanzen. Chips in Geräten damit diese kurz nach der Garantie mal so eben defekt gehen? Ich könnte fast unbegrenzt so weiter aufzählen. Dieses System sieht keinen Platz für andersdenkende vor. Nicht dass dann doch mal einer Aufwacht. Müssen wir uns wundern warum unsere Kinder so langsam aus den Bahnen entgleisen und kaputt gehen, oder zumindest daran zerbrechen?

Mir fällt da immer meine Schwiegertochter (Das Mädel ist 26 Jahre alt)ein. Sie hatte es auch nicht immer leicht im Elternhaus. Aber einfach abschütteln geht nicht. Als wir eines Tages beim Italiener (der wirklich frisch und gut kocht) zu Essen saßen meinte Sie: "Diese Pizza schmeckt mir nicht, ich hätte jetzt lieber so eine aus dem Supermarkt". Oder wenn es beim Grillabend zum Rindersteak heißt, "Hast du Ketchup da?"

[Nana12]

Zitat von SpülerderWinde

ADHS ist auch keine "klassische Erbkrankheit".

Der größte, wenn auch nicht der einzige, Faktor ist eben Vererbung.

Zitat von AtPeterG

Wer hat das geschrieben oder behauptet?

Ich war das, und man kann hier fragen wer dies nicht sagte. Ich glaube so ziemlich jeder hat einen Hauptschuldigen (oder vielleicht mehrere). Eltern sind natürlich prima, weil wer kann schon Eltern in ihre Erziehung reinreden. Man hätte auch "selbst schuld" schreiben können, um den Ganzen die Krone aufzusetzen. Die Gesellschaft ist natürlich nicht abwegig, aber wir sind alle Teil dieser Gesellschaft - wir prägen sie alle mit. Und da ist auch mal Selsbtreflexion gefragt. Ich verhalte mich auch nicht immer integer, aber ich bemühe mich jedenfalls. Natürlich kann man alleine auch nichts bewirken, aber nur wenn jeder ein Stück weit mit hilft wird es besser. Andere fahren aber in der Tat die Schiene alles auf andere abzuschieben. Für mich ein Zeichen maßloser Dekadenz.

Und dann wird hier ernsthaft gefragt wieso reihenweise Freizeitmöglichkeiten abgebaut werden. Tja, da sitzt man auf einmal auf der anderen Seite, denn einige Eltern haben genug Geld ihrem Kind alles zu schenken. Die sind nicht auf solche Angebote angewiesen. Warum wird überhaupt imemr nach unten getreten?

Ich möchte auch garnicht wissen wie viele sich hier was schönreden. Aus meinen persönlichen Erfahrungen ist es hier wie beim Alkohol: Jeder Alkoholiker kann aufhören, jederzeit, wann er will. Nur beim Alkohol wird niemand sagen "Tja das ist nur der Jobverlust oder die gescheiterte Beziehung schuld. Der Alkohol wohl kaum." Auch sind Facebook Freunde keine echten Freunde oder ersetzen soziale Kontakte. Nichts für ungut, aber ich habe dazu einige Erfahrung sammeln können.

Zitat von AtPeterG

Das habe ich auch nicht behauptet. Aber es wird viel zu viel daran herumgedoktert. Das Kind ist nun mal so, mach doch einfach das beste daraus. Das geht natürlich nicht, oder ist zumindest sehr schwer unter dem Druck der Gesellschaft und des Systems. Dieser Schuh passt nicht (mehr).

Wenn dein Kind mit einer (echten) ADHS vom Arzt gekommen wäre, würdest du nicht so reden. Der Umgang mit einem solchen Kind ist um ein vielfaches (!) anstrengender als mit anderen Kindern. Man muss wirklich weitaus mehr Geduld mitbringen, und es ist frustrierend, wenn man weiß dass er aufgrund schulischer Leistungen niemals was werden wird egal wie sehr man ihn unterstützt. Da ist dann "Schule ist nicht alles im Leben" nur ein schwacher Trost. Das ist nackte Zukunftsangst um das Kind.

Aber trotzdem: ADHS ist Therapierbar, und zwar nicht nur mit Ritalin. Deswegen ist es richtig diese Krankheit anzugehen, auch wenn es Misserfolge gibt. Auch wenn uns die Daten fehlen, so fielen diese Kinder im Erwachsenenalter schon vor 100 Jahren mit entsprechenden Symptomen auf. Man kann ruhig davon ausgehen, dass es schon damals solche Kinder gab, nur fehlten die Diagnosemittel. Sicher, die Ernährung ist ein Faktor, aber auch nicht der Alleinige.

Ich glaube den meisten Menschen begegnet ADHS wirklich als Ausrede enttäuschter Eltern, und als Entschuldigung das Kind mit gott weiß was zu malträtieren. Das ist definitiv nicht so, auch wenn dies ebenso krank ist.

[BerlinHarry]

Rockmusik und lange oder kurze Haare sind übrigens auch schädlich für die Jugend !
Das weiss man schon seit den fünziger Jahren.

Es ist immer die alte Laier der Älteren...
Ich kanns nicht mehr hören !!

[MrTee]

Der falsche Umgang des Staats mit Kriminalität ist wohl viel eher ein Grund.
Wenn ein Jugendlicher weiß, dsas er vielleicht 50 Sozialstunden bekommt, wenn er einen absticht, dann lässt das vor allem in sozialschwächeren Gebieten die Hemmschwelle drastisch senken.
Was wirklich nicht zieht ist die typische Gangsterausrede "uns wird keine Zukunft gegeben", denn das stimmt nicht. In Deutschland kann jeder kostenlos zur Schule gehen und mit Bafög sogar studieren. Die Leute haben eben kein Bock und leben deswegen auf Hartz, denn wenn der Staat alles zahlt muss man weniger machen.

[Nana12]

Hatten wir alles schon. Damit bringt man den Betroffenen bei, dass Gewalt ein effektives Mittel zur Konfliktlösung ist. Man kommt kaputt in den Knast, und noch kaputter wieder raus. Es ist doch merkwürdig wie die Erfolge des resozialisierenden Strafvollzuges einfach ignoriert werden, um ein reaktionäres Strafsystem schön zu reden. Das ganze in einer Diskussion über Kinder und Jugendliche die zunehmend ausgegrenzt werden.

Und es ist Deutschland, in denen es "Restschulen" gibt (wovon einige ADHS Kinder nur träumen können, nur so nebenbei). In kaum einem anderen Industrieland wird so stark aussortiert wie hier, und das wird auch von genug Menschen, gleich welchen Milieus, mitgetragen. Dann wird ernsthaft gefragt wieso diese Kinder schon von vornherein wissen, dass aus ihen nichts wird? Meine Lehrer sagten hin und wieder "Wer das nicht schafft, kann ja zur Hauptschule gehen". Das Prinzip der "Restschule" war und ist Allgemeingut.
Das Festhalten, an diesem System des Ausgrenzens, wird ja von einem guten Teil der Bevölkerung mitgetragen, weil sie ja glauben sie gehören nicht zu denen die verlieren (sofern man schlechte schulische Leistungen des eigenen Kindes so bezeichnen will).

Das Lethargie die Situation nicht verbessert ist klar. Aber es nicht nur die individuelle Leistung die zählt (so wie es in dem immer noch fragwürdigen Idealfall sein müsste).

[SpülerderWinde]

Zitat von MrTee

Der falsche Umgang des Staats mit Kriminalität ist wohl viel eher ein Grund.
Wenn ein Jugendlicher weiß, dsas er vielleicht 50 Sozialstunden bekommt, wenn er einen absticht, dann lässt das vor allem in sozialschwächeren Gebieten die Hemmschwelle drastisch senken.
Was wirklich nicht zieht ist die typische Gangsterausrede "uns wird keine Zukunft gegeben", denn das stimmt nicht. In Deutschland kann jeder kostenlos zur Schule gehen und mit Bafög sogar studieren. Die Leute haben eben kein Bock und leben deswegen auf Hartz, denn wenn der Staat alles zahlt muss man weniger machen.

Leider faktisch komplett falsch.

1. Abschreckung durch härtere Strafen ist nicht nachweisbar.
Welche Länder haben die härtesten Strafen?
Sind diese Länder deshalb besonders sicher?
Niemand denkt sich "für fünf Jahre mach ich den platt, für zehn lass ichs", denn entweder jemand ist zum Tatzeitpunkt nicht her seiner Sinne (Affekt, krank, usw...) oder er geht davon aus, dass er nicht erwischt wird.

2. Jeder kann in Deutschland kostenlos zur Schule gehen. Stimmt.
Wenn du nun aber Pech hast und mit nem ausländisch klingenden Nachnamen geboren wurdest oder nen Tacken zu braun bist, dann bekommste im Schnitt schlechter die Zulassung fürs höhere weiterführende Schulen.
Ja, bei exakt gleichen Leistungen.
Wenn du nun doch irgendwie durch die Schule gekommen bist, dann haste es schwerer einen Job oder eine Wohnung zu finden.
Schon für einen "Deutschen" ist es schwierig, wirklich was aus sich zu machen und deutlich mehr aus sich zu machen als es seine Eltern geschafft haben.
Mit Migrationshintergrund ist das noch unwahrscheinlicher.

3. Hartzer haben kein Bock auf Arbeit.
Jau, deshalb werden die Leute auch reihenweise krank.
Weils son geiler Lebensstil ist und jeder Bock hat, so sein Leben zu verbringen.
Keine Arbeit und dafür Geld ist der feuchte Traum des kleinen Arbeiters, der jeden Tag in seinem Job gepimpert wird.
Die Realität sieht anders aus.



Bitte mach dich nächstes mal vorm Posten wenigstens ein bisschen schlau.

[Nana12]

Zitat von KnolleJupp

Sie "auf Augenhöhe" begleiten...

Die Gruppen die du genannt hast, haben ein Eigeninteresse an der Diskussion. Hier ging es aber nur um eine (sicher auch populärwissenschaftliche) Debatte, die gleich mit Beißreflexen beantwortet wurde. Klare Botschaft: Wir wollen keine Diskussion, weil es nicht notwendig ist. Dabei sagt Zimbardo explizit in dem Video: Ich bin nicht hier um eine Lösung anzubieten, sondern um zu warnen. Deswegen fragte ich auch provokant ob die männliche Jugendliche einfach nur blöder geworden sind oder es andere Gründe gibt die diese Diskussion so überflüssig machen. Zumindest gibt es einen Trend in der Statistik, der wohl kaum zu widerlegen ist. Die Frage ist nur warum es so ist.

[UltimateCreature]

es gibt nur einen, der schuld ist: spongebob!