[Danny_BaT]

Professor Doktor Philip Zimbardo behauptete nun in seinem Buch "The Demise of Guys: Why Boy are Struggling and What We Can Do About it", dass das Konsumieren von Computerspielen und Pornos zu einer "Erregungs-Abhängigkeit" führt. Diese "Erregungs-Abhängigkeiten" verlaufen jedoch anders als normale Abhängigkeiten. Bei normalen Abhängigkeiten möchte der Konsument immer wieder das selbe Gefühl haben, bei einer "Erregungs-Abhängigkeit" braucht man immer stärkere Impulse.

Laut Zimbardo führt dies zu einer Generation, die Beziehungen, Risiken, Schule und andere Formen von Arbeit scheuen. Die Autoren begründen ihre Theorien unter anderem mit dem Tot des Koreaners "Seungseob Lee", welcher nach 50Stunden StarCraft verstarb. Anders Breivik sei auch ein Beispiel dafür, so die Autoren, da er im Prozess zugab sehr häufig Call of Duty gespielt zu haben.

Zitat von Philip Zimbardo

Die Technologie ist nicht unser Problem, sondern der Missbrauch der damit betrieben wird. Es gibt eine generell Überbenutzung von Videospielen und Pornografie, besonders bei sozialer Vereinsamung. Diese wird oft nicht mit Sport oder verbalen Gesprächen mit anderen Mitmenschen ausgeglichen

So werden ihm zufolge Junge Männer gesellschaftlich, sexuell und finanziell zurückgelassen.


Hier das Video seiner Präsentation:

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[DragonTears]

Wie wäre es mal mit der möglichkeit das der Staat eine Große Schuld daran trägt?

Wie siehts mit Sportplätzen aus? Was hört man wenn die repariert werden müssen? KEIN GELD!
Es gibt keine Jugendtreffs mehr und allgemein kaum eine möglichkeit für die Jugend sich außerhalb zu beschäftigen da man von überall weg gejagt wird.

Diesem "Professor Doktor" Philip sollte man vielleicht mal seine Türe zeigen damit er sich die Welt außerhalb ansehen kann um zu lernen wie es wirklich ist.

[Danny_BaT]

Zitat von DragonTears

Wie wäre es mal mit der möglichkeit das der Staat eine Große Schuld daran trägt?

Wie siehts mit Sportplätzen aus? Was hört man wenn die repariert werden müssen? KEIN GELD!
Es gibt keine Jugendtreffs mehr und allgemein kaum eine möglichkeit für die Jugend sich außerhalb zu beschäftigen da man von überall weg gejagt wird.

Diesem "Professor Doktor" Philip sollte man vielleicht mal seine Türe zeigen damit er sich die Welt außerhalb ansehen kann um zu lernen wie es wirklich ist.

Sehe ich genauso.in Meiner Jugend(naja ich ben selber noch nicht ganz volljährig) Hab es in ner Stadt mit +220.000 einwohnern nur 1 öffentlichen fußballplatz, und 3 Streetball basketball plätze.Ich wohn in aachen, für jeden ders braucht.Ich spiele auch Videogames und benutze wie fast jedes männliche wesen pornos, und ich stuf mich nicht verwarlost ein, ich wett der hockt 20 stunden vorm rechner

[DragonTears]

Bei uns war das so wir haben 1 Skateboard/Inliner/BMX platz in der Umgebung. Der ist seit 20 Jahren total Kaputt etc. Wir haben etwa 200 Unterschriften gesammelt dafür das sie ihn erneuern, wir haben sogar angeboten zu helfen.

Allerdings bekamen wir die höfliche antwort das Kein Geld für solch ein "Irsinniges Projekt" vorhanden wäre. 1 Jahr später hat die Stadt dann in der nähe zum rathaus mehrere gebäude bauen lassen in welche dann Geschäfte ziehen konnten.

ungefähr 5 geschäfte haben schon geschlossen weil die idee der größte schrott war.


Und für mich gilt eher Games führen Leute zusammen als sie zu verwahrlosen. Natürlich gibt es auch ******* gegen beispiele aber wo gibt es sowas nicht?

[redspot]

Zitat von DragonTears

Diesem "Professor Doktor" Philip sollte man vielleicht mal seine Türe zeigen damit er sich die Welt außerhalb ansehen kann um zu lernen wie es wirklich ist.

Witzig, wie der Typ gleich persönlich angegriffen wird.
Dabei liegt es sicher nicht an der Anzahl der verfügbaren Sportplätze, wenn Jugendliche heute lieber vor dem PC sitzen statt rauszugehen.

Vielleicht sollte man ja sein Buch erstmal lesen, statt gleich reflexzubeissen.

[Nana12]

Das ist nicht irgendein "unsere Studien haben ergeben, das Kinder einen beschissenen shareholder Value haben" Professor. Zimbardo war am Stanford und Milgram Experiment beteiligt.

Auch ging es um die USA und Canada. Aber ähnliche Entwicklungen lassen sich auch in Europa ausmachen. Die Schlagseite ist statistisch nachweisbar, und lässt sich nicht mit ein paar fehlenden Jugendzentren in einem anderen Land um das es garnicht ging erklären. Oder braucht die weibliche Hälfte der Jugend einfach keine Freizeitangebote? Oder sind männliche Jugendliche einfach nur dümmer geworden?

[gentleman-smart]

Wenn man denn wüsste, was ein Buch ist.
(Meistens kennt man nur noch gedruckte tutorials/walkthrougs ...)

Es bräuchte aber nicht mal Sportplätze, denn Wald und Wiese bieten auch Raum genug um Ballsportarten, oder sontige sportliche Aktivitäten zu verrichten.

[Shuyin]

was den jugendlichen fehlt ist ein haustier^^ damit lernen sie verantwortung für ein wesen zu übernehmen und die gewaltbereitschaft sinkt auch! (hatte mal ein bericht dazu gelesen)

[schneemann123]

Hmm also ich hatte mit ~16 jahren überhaupt keine Lust in einen Jugendtreff zu gehen. Hab zu der Zeit aber auch noch nicht wirklich gezockt.
Ich war mit Mädchen beschäftigt ^^

Was erschließen wir daraus?
Es sollten mehr willige Mädchen geben, das würde die Jugend vom zocken und von den pornos abhalten^^

[Jaynay]

Zimbardo hat schon recht mit dem was er sagt. Die Überschrift passt halt nicht so recht dazu.
Die Flucht in Pornos und Videospiele sind bestimmt mit ein Grund, dass manche ihren Arsch im Leben nicht hochkriegen.

Zimbardo ist halt eine Autorität auf seinem Gebiet, das muss man einfach wissen. Werd mir das Buch anschaffen und lesen.

@KnolleJupp: Facebook, Twitter und Co gehören leider bei vielen dazu. Allerdings nur, wenn man mitmacht. Man kann da auch aussteigen und ein stressfreieres Leben führen. Ist nur meine Meinung dazu.

[Skyler9000]

Bei dem einen oder anderen wird das schon stimmen, aber man sollte wirklich auch einmal darauf verweisen das immer mehr Freizeit möglichkeiten für jugendliche verweisst sind und nicht in stand gehalten werden da es nie Geld gibt.
Doch für Banken da gibt es Geld.

[Nana12]

Zitat von Jaynay

Die Flucht in Pornos und Videospiele sind bestimmt mit ein Grund, dass manche ihren Arsch im Leben nicht hochkriegen.

Problem bei "menschlichen Wissenschaften" ist immer die Kausalität. Man könnte da auch fragen wieso sich männliche Jugendliche weit stärker betroffen sind. Ich habe dazu schon vor Jahren gelesen, dass sie sich von den Erwartungen eines anerzogenen patriarchalischen Gesellschaftsbildes überfordert fühlen, und sich direkt in eine Parallelwelt flüchten. Die Auswirkungen des übermäßigen Konsums von Spielen und Pornos bringen auf Dauer unerwünschte Nebenwirkungen mit, die gerade für Berufsanfänger negativ sein können.

Die Frage muss also erlaubt sein. Wem ist denn damit geholfen alles schleifen zu lassen? Einerseits Freizeitangebote schön und gut - aber ob "Kellerkinder" tatsächlich durch die massige Verfügbarkeit moderner Medienprodukte in Mitleidenschaft gezogen werden, das ist dann egal weil man ja selbst zu den Konsumenten zählt? Ein Denkverbot weil die unkontrollierte Verbreitung womöglich doch ihre Schattenseiten hat?

Hier verurteilt niemand irgendetwas (er sagt es sogar selbst), sondern weißt explizit auf mögliche zusammenhänge hin. Ich durfte selbst schon einige dieser Kellerkinder kennenlernen. Eine Verbesserung der Zustände tritt garantiert nicht dann ein wenn man sie laufen lässt. Dabei spielt es keine Rolle ob der Isolierung im Computerzimmer etwas vorausgegangen ist: Dieser Exzesse ohne Ausgleich beeinflussen den zukünftigen Lebensweg meist negativ.

[Danny_BaT]

Zitat von gentleman-smart

Wenn man denn wüsste, was ein Buch ist.
(Meistens kennt man nur noch gedruckte tutorials/walkthrougs ...)

Es bräuchte aber nicht mal Sportplätze, denn Wald und Wiese bieten auch Raum genug um Ballsportarten, oder sontige sportliche Aktivitäten zu verrichten.

zum 1sten

ha.haha sehr lustig, ich hab meiner zeit mit 14 auch locker am tag 2-4 stunden gezockt, und immer die Tages und DANN die wochenzeitung durchgelesen.

zum 2ten:

ich weiß echt nicht wo du wohnst, vllt noch in einem behütetem dorf, wos noch sowas gibt, vllt auch in ner ca 30k einwohner stadt, aber zumindest bei mir, in aachen gibt es kein Wald.Spielpätze werden abgerissen(meine kleine schwester hat so geweint, alls ihre lieblingsrutsche abgerissen wurde, um dort ein neues büro für den Vermieter zu bauen, da das alte zu "unkonventionell" war), und der wald ist ne knappe stunde mofa fahren entfernt

[Nana12]

Zitat von KnolleJupp

Sie "auf Augenhöhe" begleiten...

Die Gruppen die du genannt hast, haben ein Eigeninteresse an der Diskussion. Hier ging es aber nur um eine (sicher auch populärwissenschaftliche) Debatte, die gleich mit Beißreflexen beantwortet wurde. Klare Botschaft: Wir wollen keine Diskussion, weil es nicht notwendig ist. Dabei sagt Zimbardo explizit in dem Video: Ich bin nicht hier um eine Lösung anzubieten, sondern um zu warnen. Deswegen fragte ich auch provokant ob die männliche Jugendliche einfach nur blöder geworden sind oder es andere Gründe gibt die diese Diskussion so überflüssig machen. Zumindest gibt es einen Trend in der Statistik, der wohl kaum zu widerlegen ist. Die Frage ist nur warum es so ist.

[Color.Me.In]

Es fällt aber echt extrem auf, wie die Jugend "verwahrlost". Früher z.B. mussten sich die Schüler der Schule anpassen, heute kommt die Schule auf einen zu, weil sonst einfach nur jeder Zweite auf der Strecke bleiben würde. Dadurch lernt man dann weniger in der Schule und bekommt früh Defizite.
Ist mitlerweile ein richtiger Teufelskreis geworden, aus dem es fast kein Entkommen mehr gibt, weil einfach die Grundlagen (Desinteresse, kein Plan vom Leben,..) fehlen.
Warum diese Grundlagen fehlen hat viele Gründe, die aber sicher nicht nur an Pornos und Videospielen liegen, sondern eher, dass es für viele kaum Optionen gibt, da, sie in diese Gesellschaft reingewachsen sind, in der Drogen, Pornos, Alkohol und Videospiele einfach zu Idealen geworden sind.

[Jaynay]

@Nana12: Meines Erachtens sind es eher Zukunftsängste, welche den Eskapismus zu einem gesellschaftlichen Wert erheben.

[Danny_BaT]

Zitat von Color.Me.In

in der Drogen, Pornos, Alkohol und Videospiele einfach zu Idealen geworden sind.

Endlich einer der durchblickt.Wenn 1ner mitmacht, rennen alle hinterher

[Exelto]

Zitat von DragonTears

Wie wäre es mal mit der möglichkeit das der Staat eine Große Schuld daran trägt?

Wie siehts mit Sportplätzen aus? Was hört man wenn die repariert werden müssen? KEIN GELD!
Es gibt keine Jugendtreffs mehr und allgemein kaum eine möglichkeit für die Jugend sich außerhalb zu beschäftigen da man von überall weg gejagt wird.

Der Staat, der Staat, der Staat... Ich bin nicht einmal annähernd national eingestellt, aber wenn ich eines nicht mehr hören kann, dann ist es das!
Man kann sich auch in Parks sportlich beschäftigen und zum Radfahren oder laufen braucht man auch keine Sportplätze.
Ich wurde in meinem ganzem Leben auch noch kein einziges Mal von irgendwo verjagt - vielleicht hab ich mich einfach immer richtig verhalten?

[Nana12]

@Jaynay

Die Schieflage tendiert aber stark zu jungen Männern, weswegen eine Allgemeinkritik nicht ausreicht. Zukunftsängste treffen Mann und Frau gleichermaßen. Vielleicht unterliegt der Umgang wohl dann geschlechtsspezifischen Erziehungsmerkmalen denn grundsätzlich verfolgen diese Erziehungen bei Stress unterschiedliche Problemlösungsstrategien.

Ich halte die bunte Medienwelt und deren zunehmende Reizwirkung für ein Grundproblem. Doch die Isolation bis hin zur Verwahrlosung ist ein Aspekt der auf den Betroffenen teils katastrophale Auswirkungen hat. Ich finde das Problem darf man auch separat betrachten.

Aus der Not heraus könnte man imho den Umgang von klein auf schulen. Dabei liegt dann schon im Elternhaus einiges im argen: Wenn die Eltern sich schon rund um die Uhr zu pfeifen ist jede Maßnahme in diese Richtung sinnlos. Aber es würde das Problem eindämmen wenn man wenigstens die Öffentlichkeit für das Problem sensibilisiert. Man merkt schon, dass bei den Amokläufen nur polarisiert wird aber nichts Konstruktives bei rum kommt. Und solange keiner durchdreht ist das Thema uninteressant. Dabei ist der finale Amoklauf nur die Spitze vom Eisberg. Die meisten Betroffenen sind ja eher die "Kellerkinder".

[PepperID]

In der Siedlung in der ich wohne gibt es 3 Fußballplaetze, 1 Basketballplatz und einen Hokeyplatz die(wenn ich da nicht gerade mein Unwesen treibe) wirklich NIE besucht sind! Als ich noch ein Knirps war, war man gluecklich wenn man noch ein Tor auf einem Platz bespielen konnte, dass man sich dann sowieso schon teilen musste weil die Plaetze einfach ueberfuellt waren und wirklich so gut wie jedes Kind draussen gespielt hat.
Falls man doch mal jemanden in der Naehe der Plaetze sieht, versteht mich jetzt nicht falsch, sind es zumeist diese "Paris Hilton´s " und "Justin Bieber´s" als emo oder goth verschnitt, oder von Zeit zu Zeit sogar mal ein Paar Junkies die dann nichtmal spielen sondern sich lieber gegenuebersitzen oder saufen ect... Kinder habe ich da schon lange nicht mehr gesehen.
[/ironie on]
Allerdings ist es auch kein Wunder das sie nicht nach Draussen gehen, durch ihre Haare koennen sie ja nichts sehen. Die Frisur sieht uebrigens schrecklich aus.
[/ironie off]

[pauli8]

Nur ein Diskussionsbeitrag dazu:

Ein anderer Professor...eine andere Meinung !

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Ich sah Starke erst vor einigen Tagen in einer Talkshow.
Ua. argumentierte er mit der "Wirklichkeit". Und seid mal ehrlich, wer von uns allen ist denn nicht schon im jugendlichen Alter mit Pornografie in Berührung gekommen ?
Ich möchte nicht wissen, was auf Schulhöfen da so alles elektronisch ausgetauscht wird. Werden das wirklich alles Triebverbrecher ?

Nein...Aufklärung und Gespräche der Eltern sind nötig, aber keine Verbote. Nicht jeder wird automatisch zum "Pornosuchti" !

Wir wollen doch unsere Jugendlichen nicht am 18. Geburtstag "unvorbereitet" und schlagartig in den "Sündenpfuhl" Real Life entlassen.

[Nana12]

Starke gelangt zu dem Ergebnis, dass eine schädliche Wirkung von
Pornografie per se auf Jugendliche nicht belegt werden kann. "Diese
beliebte Fiktion hat keine wissenschaftliche Substanz"

Damit hat sich der Zusammenhang erledigt. Denn hier wird kritisiert, dass durch die Pornographie eine Parallelwelt sexueller (und irrealer) Bedürfnisbefriedigung aufbaut, und normale intime Entwicklung ersetzt. Denn bei aller Spielsucht und Isolation zum Trotz machen sich ja auch irgendwan die Hormone bemerkbar. Daraus sollte man schließen das zwangsweise eine soziale Interaktion entstehen muss. Dank Überangebot und massiver Verbreitung besteht aber die Tendenz, dass dies weniger der Fall ist. Wozu Mühe und Risiko in kauf nehmen wenn das primäre Ziel zwei Mausklicks entfernt ist? Das man daraus keine tiefgreifenden Erfahrungen für das Führen einer erfolgreichen Beziehung machen kann, sollte auf der Hand liegen.

Jemanden der normale soziale Kontakte pflegt, wird dabei wohl kaum einen "Schaden" davontragen. Damit ist die Aussage auch korrekt.

Abgesehen davon ist eine Studie im Auftrag von Tobias Huch einen feuchten Dreck wert - ohne die Aussage an sich in Zweifel zu ziehen. Wenn jemand wie Huch solche Studien in Auftrag gibt dann eher um die öffentliche Debatte dorthin zu lenken um neue, wahrscheinlich mit Sex vollgestopfte, Sendeformate zu legalisieren. Sex sells. Und bei Jugendlichen, wo die Hormone eh verrückt spielen, wäre eine frühe Produktplatzierung nur zu verlockend für jede Marketingabteilung.

[UltimateCreature]

Zitat von pauli8

Und seid mal ehrlich, wer von uns allen ist denn nicht schon im jugendlichen Alter mit Pornografie in Berührung gekommen ?

naja, es gibt nun mal jugendliche, die nur mit porn und games durch ihre scheinwelt wandeln. das hab ich an einem beispiel im bekanntenkreis selber erlebt. der junge war in der schule ne granate, ist dann bei WOW gelandet, hat jede freie sekunde im netz gehangen und sich seinen abschluss versaut.

[DragonTears]

Zitat von redspot

Witzig, wie der Typ gleich persönlich angegriffen wird.
Dabei liegt es sicher nicht an der Anzahl der verfügbaren Sportplätze, wenn Jugendliche heute lieber vor dem PC sitzen statt rauszugehen.

Vielleicht sollte man ja sein Buch erstmal lesen, statt gleich reflexzubeissen.

ICH wäre sehr viel lieber zu einem Anständigen Skatepark gegangen. Aber hat man uns die möglichkeit dazu gegeben? Nein.


Achja Exelto

Sag mir einen einzigen Ort außer einem Skatepark wo du nicht von Anwohnern oder von der Polizei verscheucht wirst wenn du dort mit einem BMX/Inliner oder Skateboard fährst.

Wir werden SOFORT! rausgeworfen.

[pauli8]

Zitat von Nana12

Jemanden der normale soziale Kontakte pflegt, wird dabei wohl kaum einen "Schaden" davontragen. Damit ist die Aussage auch korrekt.

Abgesehen davon ist eine Studie im Auftrag von Tobias Huch einen feuchten Dreck wert - ohne die Aussage an sich in Zweifel zu ziehen. Wenn jemand wie Huch solche Studien in Auftrag gibt dann eher um die öffentliche Debatte dorthin zu lenken um neue, wahrscheinlich mit Sex vollgestopfte, Sendeformate zu legalisieren. Sex sells. Und bei Jugendlichen, wo die Hormone eh verrückt spielen, wäre eine frühe Produktplatzierung nur zu verlockend für jede Marketingabteilung.

Klar doch... mir war schon vor dem Schreiben bewusst, dass die Studie von Huch in Auftrag gegeben wurde. Du hast es bemerkt...

@all hier:

Bei irgendwelchen Beschwerden, bitte Herrn Starke anschreiben.

Ich wollte nur die Diskussion anregen und behaupte nicht, dass ich Starke´s Position in allen Punkten (Siehe auch Nana) vertrete.

@UltimateCreature:

Klar gibt es welche, die nur darin ihren "Lebensinhalt" finden. Einem selbstbewussten, aufgeklärten Jugendlichen, der gelernt hat Selbstverantwortung zu übernehmen, wird weder ein Porno noch ein Game süchtig machen.

[TinyTimm]

Mir fehlt in der ganzen Diskussion die Verantwortung der Eltern.
Leider gibt es genügend Familien in denen die sogenannten Eltern froh sind, wenn sie sich um die Kinder nicht weiter kümmern müssen. Die sitzen selbst vor dem PC oder der Konsole und kümmern sich einen Dreck um den Nachwuchs. Gerät der dann nicht Gesellschaftskonform, ist alles und jeder Schuld, nur nicht das Wurzel allen Übels - das Elternhaus.

[AtPeterG]

Hallo

Leider vermute ich, dass TinyTimm nicht ganz unrecht hat.

Nicht das Internet oder die Gesellschaft trägt an der zunehmenden Verrohung und der trostlosen Perspektivlosigkeit unserer Jugend schuld. Auch keine EGO-Shooter oder Pornos. Es sind die, die versäumen den Kindern die richtigen Werte zu vermitteln.

Das liegt zum einen an fehlenden Vorbildern und am fehlenden vorleben. Selbst unsere Politiker scheren sich keinen Deut darum, ja, leben es quasi vor wie man es nicht macht.

Warum lernen unsere Kinder nicht mehr anderen mit Mitgefühl und Freundlichkeit gegenüber zu treten? Oder einfach nur höflich zu sein? Respekt vor Lehrern und dem Gesetz? Respekt vor dem Eigentum und der Unversehrtheit anderer, auch Tieren gegenüber? Auch mal mit hin zu langen wenn Not am Mann ist? Mal denen den Vortritt zu lassen, denen es nicht so gut geht?

Weil's einfach bequemer ist, die Kinder vor die Glotze zu setzen und den Rest auf die anderen zu schieben. Oder mit Geld die wahren Bedürfnisse abzukanzeln. Oder noch schlimmer, lauthals "mein armes Kind" zu schreien, wenn wirklich mal einer eine Grenze setzt. Gleich mit dem Anwalt drohen anstatt das Gespräch zu suchen, und dann vielleicht beschämt feststellen müssen, dass doch das eigene Kind schuld ist.

Verantwortung kann man erlernen, und vor allem in den jungen Jahren ist es wichtig die Grenzen gezeigt zu bekommen. Dazu muss man aber konsequent sein, auch wenn es schwer fällt. Dazu müssen die Eltern zusammen stehen. Was aber noch viel wichtiger ist, schießt alle Pseudo-Psychologen auf den Mond wenn diese versuchen ihre Thesen an den Man zu bekommen. ADS & ADHS hat es schon immer gegeben. Nur hatte man früher nicht die Zeit und das Geld es denen in den Rachen zu stecken. Aber auch diese Kinder haben es gelernt und geschafft. Ohne viel Aufsehens, ohne einer Pille hier und einem Therapiechen dort.

Die Meinung eines alten Sacks dessen in zwischen verheirateter Sohn eigentlich ganz gut geraten ist.

[Origami]

Dafür, dass ich mir bei Pornos einen abwedel und hin und wieder ein paar Runden Call of Duty zocke, hab ich doch noch ziemlich viel Kontakt zur Außenwelt und treibe zudem regelmäßig Sport.

Ausnahmen bestätigen die Regel ?

[The Dark Prophecy]

Fragt sich nur wie das alles entstanden ist - wäre es ohne Internet/Spiele und diversen anderen Zeug auch so gekommen, wie es jetzt ist...

Manche Jugendliche schnallen es nicht mal, wie bescheuert sie sich geben und finden das was sie tun dann auch noch gut.

Manche lernen ja nicht mal den Unterschied zwischen richtig & falsch, da kann man sich echt nur an Kopf fassen, dann stimmt das mit Verwahrlosung vollkommen.

Wenn ich so an Kriminalität denke, wie abgebrüht viele sind und auch nicht's drauß lernen und es dann wieder & wieder machen. Das grenzt schon an Irrsinn!

Dann der mangelnder Respekt gegenüber allem, als ob überall der Feind ist was sich schon fast Wahnsinn nennen kann...

Man muss ja nicht jeden mögen und wenn man sich nicht ausstehen kann geht man sich ausdem Weg und rennt nicht aufeinander zu...

Ich glaube ich bin abgedriftet :-D

[UltimateCreature]

Zitat von AtPeterG

Weil's einfach bequemer ist, die Kinder vor die Glotze zu setzen und den Rest auf die anderen zu schieben. (...) Oder noch schlimmer, lauthals "mein armes Kind" zu schreien, wenn wirklich mal einer eine Grenze setzt.

tjoa, da ist schon was wahres dran. wenn du z. b. an einem feiertag kinder bittest, sie mögen doch bitte aufhören mit dem ball in einer tour gegen die hauswand zu schiessen, passiert folgendes: das kind sagt, dass der böse mann geschimpft hat und mami brummelt was von wegen "wie kann man nur so kinderfeindlich sein?" das ist nur dummerweise so nicht ganz richtig, denn unter dem strich hat man ja nichts gegen die kinder, sondern gegen die eltern, die ihre kinder mit dem ball gegen die wand bötschen lassen, weil sie grad froh sind ihre kinder los zu sein und die keine anstalten machen und keinen bock haben, ihrem nachwuchs zu vermitteln, dass man an einem feiertag eben nicht die ruhe sämtlicher anwohner zu stören hat.

[Hangoover]

Keiner darf mir meine Pornos und Videospiele nehmen...
ich bin so verkorkst

[AtPeterG]

Zitat von Origami

Ausnahmen bestätigen die Regel ?

Selbstverständlich darf man nicht alle über einen Kamm scheren. Viele Jugendliche kriegen von selbst raus wie man sich zu benehmen hat und warum ein friedliches miteinander besser ist als ein ewiger Krieg. Und vor allem, was einem im Leben wichtig sein sollte. Viele Eltern haben den für ihren Abkömmling richtigen Weg eingeschlagen, leider gehen diese Kinder und Jugendlichen meist in den Massen anders geratener unter.

Zitat von The Dark Prophecy

Fragt sich nur wie das alles entstanden ist - wäre es ohne Internet/Spiele und diversen anderen Zeug auch so gekommen, wie es jetzt ist...

Internet und die damit einfache Zugänglichkeit zu Pornographie (Ich persönlich habe nichts dagegen) und anderen Dingen sind nur ein Faktor der zu nennen ist. Eine Vielzahl von Entwicklungen trägt zur derzeitigen Verrohung und zur Ignoranz unserer Gesellschaft bei. Da das schlechte Benehmen vorgelebt wird, ahmen es die Jungen nach. Da war schon immer so und wird wahrscheinlich auch immer so bleiben.

So lange unserer Land das schnelle Wirtschaftswachstum der Stabilität und der Werthaftigkeit vorzieht, haben viele unsere Kinder schlechte Karten.

[Nana12]

Ich finde es zumindest wichtig festzuhalten, das immer jemand anders schuld hat. Ok die Eltern sind schuld, und nun? Ich glaube hier will keiner bestreiten, dass die Eltern hier an den Schalthebelm sitzen, aber mir kommt es so vor als wolle sich alles und jeder aus seiner Verantwortung stehlen. Ist denn nicht diese "leck mich am Arsch" Haltung gegenüber alles und jedem der uns in diese Situation gebracht hat? Werte werden nicht gelebt, sondern verkommen zu einem abstraktem Etwas, was im passenden Moment anderen vorgehalten wird?

Ich habe selbst eine zeitlang World of Warcraft, und habe direkt mit Kellerkindern zu tun gehabt. Das war zwar kein hardcore Raid, aber man hatte einen Anspruch auf Progress. Da waren keine Eltern auf die ich die schuld schieben konnte. Da war alles vertreten: Drogenmissbrauch, Eheprobleme und sogar Familientragödien. Und ich weiß, dass die Konkurrenz gesagt hat "Entweder du bringst die Leistung oder du fliegst". Ich habe den Spieß umgedreht und sagte "Entweder, du kümmerst dich mehr um deine Freundin/Frau/Familie/Schule du fliegst." Das artete teilweise in Gruppentherapie aus, in dem ich versucht habe jemanden zusammen mit seinem Umfeld einen weniger exzessiven Umgang an zu erziehen. Auch wenn ich meist nur wenige Jahre älter war, musste ich nachhelfen - leider nicht immer erfolgreich.

Die Frage von The Dark Prophecy finde ich gut:

"Fragt sich nur wie das alles entstanden ist - wäre es ohne Internet/Spiele und diversen anderen Zeug auch so gekommen, wie es jetzt ist..."

Tja was ist aus den Eltern geworden, dass ihnen die Erziehung so entgleitet? Ist die Verantwortung dann doch zuviel? Die Eltern von heute sind auch nur die jungen Erwachsenen von gestern gewesen. Vielleicht hat man ihnen schon eine kaputte Haltung zum Thema Kindern eingetrichtert? Just heute hat man uns die kranke Haltung zu Kindern nochmal attestiert:

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Zitat von AtPeterG

Dazu müssen die Eltern zusammen stehen. Was aber noch viel wichtiger ist, schießt alle Pseudo-Psychologen auf den Mond wenn diese versuchen ihre Thesen an den Man zu bekommen. ADS & ADHS hat es schon immer gegeben. Nur hatte man früher nicht die Zeit und das Geld es denen in den Rachen zu stecken. Aber auch diese Kinder haben es gelernt und geschafft. Ohne viel Aufsehens, ohne einer Pille hier und einem Therapiechen dort.

Entschuldige mal bitte. Nur weil einige Eltern den Schicksalsschlag nicht verkraftet bekommen, dass ihr Kind doch etwas langsamer ist als die anderen, heißt es nicht, dass die Eltern von echten ADHS Fällen sich das nur einbilden. Ich habe nämlich zufällig selbst einen ADHS Fall in der Familie, und die Eltern wissen wirklich nicht mehr weiter, in einer Welt in der nur noch aussortiert wird.

Ja es gab ADHS schon immer, genauso wie es früher klassische Gaunerkarrieren gab. Denn aus denen ist nicht immer was geworden, sondern sie sind abgerutscht in Gewaltkriminalität. Dann haben wir dann das Geld dem Justizapparat gesteckt, wo dem Betroffenen mit ebenso rabiaten wie nutzlosen Mittel "geholfen" werden sollte.

Unabhängig davon nochmal zum Thema aussortieren: Ich kannte selbst mal eine Apothekerin die mir anvertraute, dass haufenweise entsprechende Mittel verkauft werden, nur um die Kleinen schon im Vorfeld auf Erfolg zu trimmen (natürlich ist die favorisierte Diagnose ADHS, na klar). Ein Kind zu lieben, welches nicht von Anfang an zu den Besten gehört, wird für einige Eltern immer mehr zu einer unüberwindbaren Herausforderung. Schon in meiner Schulzeit (Gymnasium) habe ich die Tränen kullern sehen, als es doch "nur" eine Zwei plus war. Denn eine Zwei plus bedeutet dass man die Eins knapp verfehlte. Und nur Einserkandidaten waren es scheinbar wert geliebt zu werden.

Das trägt sicher auch zu einem kinderfeindlichen Land bei. Nur wer Leistung bringt, wird auch belohnt. Kind sein verkommt zu einem Wettbewerbsnachteil. Dennoch denke ich, dass in diesem Kontext das Problem separat betrachtet werden kann und darf.

[zippo25]

warum wird Hollywood und die milliardenschwere Musikindustrie bei diesen fragwürdigen Studien eigentlich immer ausgelassen? Immer wenn irgendein Amoklauf stattfindet heißt es gleich der spielt dies und das, aber nie der hat Saw geguckt oder irgendeinen anderen Film bei dem Köpfe rollen und eine explosion der nächsten folgt.

[Heckler.u.Koch]

Angebot und Nachfrage.
Pünktlich um 17.00 Uhr gehen "Taff´s" Vorabendmöpse auf Quotenjagd. Manchmal schon um 12 Uhr mittags auf RTL. Ständige Katastrophennews, Sex, und Serienkiller sorgen für tägliche Restabstumpfung, als perfekte Ergänzung für das Internet. Eltern sind mehr oder weniger machtlos gegen die Verrohung konkurrierender Medien aller Art.
Hinzu kommt, das überforderte Eltern lieber Konsolen, TVs und PCs in die Kinderzimmer stellen, als Ersatzerziehung.