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Günter Grass – Nicht ganz dicht, aber ein Dichter
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Ich mag Grass zwar nicht, aber fairerweise sollte man seinen Text erstmal selbst lesen, bevor man die Interpretation den Medien überlässt:
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@Dek4Denz: Weil?
@Thema: Naja. Überschrift stimmt. :) |
@Del4Denz: Hörmann wurde offenbar nicht wegen seiner Wirtschaftskritik, sondern wegen Äußerungen zum Holocaust rausgeschmissen.
Bei Jepsen dasselbe. Hat beides nichts mit dem Geldsystem zu tun. Sorry. |
Hm vom Zentralrat der Juden gerügt.....tz tz tz diese kleinen Schlawiner....so schnell wenden sie sich gegen die einstigen "Freunde"
Damals haben sie ihn noch gelobt wegen aussagen wie dieser: „Wie sollen wir der gefolterten und ermordeten Widerstandskämpfer, wie sollen wir der Toten von Auschwitz und Treblinka gedenken, wenn Sie, der Mitläufer von damals, es wagten, heute hier die Richtlinien der Politik zu bestimmen?“ und jetzt das....ach ja ich finde das irgend wie komisch :D |
der artikel von der welt ist journalistischer abfall auf bild-niveau.
wertend und einseitig. gleichzeitig wird nicht zwischen juden und zionisten unterschieden. mir ist es egal ob da juden oder tibetanische mönche in isreal leben, fakt ist dass dort genozid betrieben wird und man sich nicht dagegen aussprechen darf da die armen israelis dann wieder auf ihre vergangenheit aufmerksamkeit machen. |
ja klar, ein deutscher der kritik an juden übt, na wo kommen wir den da hin,
aber ganz schnell mundtot machen, ganz schnell den alten waffen ss holocaust nazi verbrecher graß. |
»Ich schweige nicht mehr, weil ich der Heuchelei des Westens überdrüssig bin.« Günter Grass in »Was gesagt werden muß«
Recht hat er! Er übte keine Kritik an Juden, er kritisierte lediglich die israelische Politik gegenüber dem Iran. Das Gedicht ist inhaltlich deckungsgleich mit Dutzenden Aufrufen der Friedensbewegung zu den bevorstehenden Ostermärschen Zitat:
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Einige raffen die Gründe nicht, weswegen Grass kritisiert wird.
Grass wird nicht kritisiert, weil er israelische Politik kritisiert. Grass wird kritisiert, weil seine aufgestellten Thesen in vielen Punkten [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] und mit einer Attitüde versehen sind, die in ein stammtischmäßiges "[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]" gekleidet ist. Und das stößt auf Ablehnung. Dass einige das nicht verstehen, ist normal. Dass einige das nicht verstehen und sofort benutzen um in ihr "antizionistisches" und auch in vielen Punkten antisemitisches Horn zu blasen und ein - wie Grass es unsäglich getan hat- konstruiertes Tabu (man darf sich nicht isrealkritisch äußern) aufzubauen, das ist hier leider auch immer noch Gang und Gäbe. Hört doch auf euch als Opfer einer Meinungsdiktatur zu stilisieren. Die gibt es nämlich nicht. Kritik ist und war nie ein Problem. Wie immer kann Kritik nur zum Problem werden, wenn sie falsch und vor allem in einen ekelhaften Pathos eingewickelt, serviert wird. |
gut jaynay, ich gehe mal auf deinen spiegel link ein.
die thesen die mit richtig anfangen werde ich aus faulheit mal einfach überspringen. Zitat:
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Von allen Seiten hagelt es Kritik an Grass, Vorwürfe von Antisemitismus usw. machen sich breit, das kann man nicht bestreiten. Der Artikel von Rygen war super, weiß aber nicht welcher das war, glaube der hier: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] Zitat:
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Für mich ist es eins aufgrund meiner Solidarität gegenüber den Palästinensern, die Zionisten und die braven Wackeldackel aus dem Westen sehen jedoch Atomangriffe gegen das iranische Volk selbstverständlich als vollkommen legitim an - sind ja immerhin Juden, seit/nach 70 Jahren dürfen die endlich auch mal ran. |
...ich mein, Grass kann seine meinung sagen und ich teile die irgendwie.
israel meint, sie haben zwar atomwaffen, setzen sie aber nicht ein, deshalb sind die die guten. es gibt bericht, von den atomkontrolleuren im iran, die keinerlei hinweise darauf haben, das iran an atomwaffen arbeitet. ich hab vor jahren schon gelesen, das iran hauptsächlich energie aus öl gewinnt, dieses aber lieber verkaufen möchte, deshalb atomkraftwerke bauen wollte....ich sag nur "petrol-dollar" , wer den begriff kennt, weiss worum es eigentlich geht. |
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Grass war damals lustigerweise in einem Verband, der das ideologisch vertreten hat. Zitat:
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Das ist ein dämlisches Klischee. Zitat:
1.Wieso sollte Israel den Weltfrieden gefährden? Das ist kein Fakt, das ist einfach eine Behauptung, die du großspurig in den Raum stellst. 2. Dein Argument gegen Israels Existenzrecht ist Quatsch. Dasselbe könnte man auch den Palästinensern vorwerfen. Aber bringt das irgendwen weiter? Ein Konflikt wird selten nur von einer Seite aus am Laufen gehalten. Ich werd nicht auf die Konstellation eingehen, aber religiöse Fanatiker von beiden Seiten heizen regelmäßig den Konflikt an. Wenn manche radikale Palästinenser Bomben an geistig-behinderte-Kinder binden und diese mit einem Verweis aufs Paradis als Suizidbomber missbrauchen und davon sprechen "die Juden ins Meer zurücktreiben zu wollen", dann kann ich manche Sicherheitsmaßnahmen der Israelischen Armee verstehen. Zitat:
Es gibt soweit ich weiss keine Bestrebungen "das iranische Volk" zu vernichten. Von Atomwaffeneinsätzen spricht man auch nicht. Bisher gibt es nur viel Säbelrassln. Es gibt übrigens auch Solidaritätskampagnen seitens von Israelis zu den Iranern, das kam vor ein paar Tagen in der Presse. Aber das willst du ja vllt nicht sehen :) |
Es soll sogar Israelis geben, die Grassens Meinung teilen und nicht wenige.
Er hat die Meute, Politiker und eingebettete Journalisten, aufgeschreckt. Hat den Vorhang vor Schwindel und Heuchelei etwas gelüftet. Wehe, jemand stört die Kriegspropaganda. Das unvermeidliche Totschlagargument "Antisemitismus" ließ da nicht lange auf sich warten. Die Reaktionen zeigen doch nur, wie nah ein Krieg ist. |
Also ich finde, dass ist doch sehr ehrlich oder?
Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten. Es ist schon erstaunlich wie man Menschen bejubelt oder verdammt je nach dem ob mir seine Aussage gerade in den Kram passt................:unibrow: |
Interessant zum Thema ist noch das Interview beim ZDF mit Klaus Kleber und Ahmadinedzhad, wer sich damit nicht beschäftigt hat sollte das vllt tun um zu sehen wie manipulativ die Medien handeln und uns gegen den Nahen Osten und islamische Länder aufzuhetzen.
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Vor ein paar Tagen hat unser Verteidigungsminister selber noch iim Fernsehen Kritik an einem möglichen Präventivschlag gebracht und er hat es geschafft, ohne Israel das Existenzrecht abzusprechen, noch antisemitische Klischees zu bedienen. Komischerweise gabs dann auch keinen Aufschrei. Zitat:
Zum Thema "falsch übersetzte" [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] |
@Dek4denZ
Dein Link im Beitrag #15 ist leider nicht mehr erreichbar (404) Köntest du diesen nochmals anderweitig her holen? Danke. @Jaynay Wenn ich mir Deine PN nochmals durch den Kopf gehen lassen, sollte mir bei deinem letzten Beitrag eigentlich der Kragen platzen. Wer informiert sich hier einseitig??? Ich hoffe Du hast nicht vor lauter Blindheit, Deutschlands Elite-Zeitung No.2 (oder doch 1?): Die Süddeutsche übersehen. Hier nochmals in aller Deutlichkeit die Klarstellungen eines nie gesagten Zitates: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] Hey Jayny Ich hoffe du merkst, dass Deine Antwort nur eine hohle Phrase war... ^^ Lasse es und erkenne an, dass Herr A. diesen Satz niemals sagte, selbst wenn ihm die falsche Aussage in den Mund gelegt wird und er (zugegeben nicht ganz löblich) diesem nicht widersprach. |
@Gentleman-smart:
Der Punkt ist - selbst wenn die anderen Übersetzungen recht haben sollten (ich kann kein iranisch) - die alternativen Übersetzungen sind in ihrem Inhalt nicht besser, weil es letztendlich dasselbe aussagt. @Dek4Denz: Wo hetzen unsere Medien für den Krieg? Vor allem "aus dem Nichts" ?? Darüberhinaus finde ich etwas bekloppt, den westlichen Medien so massiv zu misstrauen, aber im Gegenzug irgendwelchen Blogs oder sonstigen Seiten im Internet mehr zu vertrauen. But it makes you feel special... |
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Ob ich sage "ich will alle Juden ausrotten" oder "ich will, dass die Verbrechen Israels aufhören" sind zwei verschiedene Dinge. Zitat:
Dementsprechend engstirnig kannst du nur argumentieren. Das sieht man leider viel zu oft, allerdings ist man heutzutage ja bereits Verschwörungstheoretiker wenn man sich auch alternativen Quellen bedient. Bester Beweis bist mal wieder du. Es macht echt keinen Spaß mit dir zu diskutieren, weder fordert mich diese Diskussion mit dir noch gibt sie mir neue Erkenntnisse. Vielleicht gibst du dir demnächst bei deinen Posts mehr Mühe, gilt auch für alle anderen Threads. :T |
Die Äußerungen von Moshe Zimmermann ("Man sieht sofort, dass es hier um einen geht, der vor 1945 schon verwickelt war."), Elie Wiesel ("Ist der alte Deutsche plötzlich zurückgekehrt und hat sein Haupt erhoben?") oder auch Mathias Döfner ("Er versucht, die Schuld der Deutschen zu relativieren, indem er die Juden zu Tätern macht.") zeigen eindeutig, daß zumindest Grass' 4. These (Wer das anspricht gerät unter Antisemitismusverdacht) zutrifft.
Und das sind nur drei von vielen, die sich nicht nur öffentlich echauffiert, sondern ihm zumindest indirekt Antisemitismus vorwerfen. Mit Israel kritisch umzugehen ist und bleibt ein Tabu in Deutschland! |
Endlich mal einer der sich traut die Wahrheit zu sagen...
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Wer sich mit der kritischen Seite zum Gedicht von Günter Grass blesen will, dem kann ich folgende Artikel besonders empfehlen: (Bieten vllt noch Gesprächsstoff. Sind alle hierarchisch geordnet)
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen." - Hendrik M. Broder / Zvi Rex |
Das Gedicht - mal abgesehen von der unterirdischen lyrischen Leistung - ist eine völlige Umkehrung der Tatsachen im Nahen Osten.
Es wird pauschal die Gefahr der "Auslöschung des iranischen Volkes" in den Raum gestellt, als wolle Israel ohne Grund einen nuklearen Erstschlag auf den Iran planen. Der einsatz israelischer nuclear warheads war NIE im Gespräch, Israel droht lediglich, die Atomanlagen des Iran zu zerstören. Viel mehr ist es so, dass die Mullahs und Ahmadinedschad Israel wiederholt mit der Auslöschung gedroht haben, und alle möglichen islamistischen Milizen in Israels Umgebund maßgeblich finanzieren. Ihnen ist es offensichtlich ernst damit, Israel erheblichen Schaden aus purem Hass zuzufügen. Es gibt ja genügend ausführliche Analysen zum Gedicht, die jeder sich selbst durchlesen kann. Ich finde es erschreckend, wie beinahe jede Zeile argumentativ auseinander genommen werden kann, von der sinnlosen Erwähnung der armen Palästinenser als Scheinargument, über den behaupteten Erstschlag, bis hin zur Verharmlosung Achmadinedschads zum Maulhelden.... Ist der Mann jetzt senil oder einfach immer seiner SS-Linie treu geblieben? |
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Es fordert dich nicht? Ich lach dreimal, du gehst ja nichtmal auf das ein, was ich erwiedert habe. Du stellst nur in den Raum ich wäre engstirnig und es würde dir keinen Spaß machen :rolleyes: Wie wäre es mit differenzierterer Kritik? Man kann ja durchaus gegen Krieg im Nahen Osten sein, ohne Israel dabei radikal das Existenzrecht abzusprechen. Davon les ich aber nichts. Ich lese nur allgemeine Kritik an den "Zionisten" und der "Westlichen Kriegspropaganda" und das klingt wie aus einer billigen Propagandaabteilung. Von der "Pro-Israelischen" Seite, lese ich übrigens weitaus differenziertere Kritik. Da wird nicht gegen den Iran oder die Iraner gehetzt, sondern Ahmadinedschad und seine Ausführungen und Politik angegriffen. Keiner spricht dem Iran das Existenzrecht ab. Keiner spricht von "typischen Iranern, oder Muslimen", keiner spricht von "östlicher Kriegspropaganda". Sowas les ich nicht. Das, was ich lese ist ein Sammelsurium an Anti-isralischer und anti-westlichen Phrasen. Und ich finde es unglaublich billig. Wenn ihr das Konstrukt "die westliche" Welt, so sehr verabscheut, dann wäre es doch nur Konsequent, wenn ihr bei den Revolutionsgarden anheuert. :T Oder wollt ihr das nicht? Da hättet ihr dann all das, was ihr so oft am Westen kritisiert. Zensur, Aufgabe von individuellen Freiheiten, Verfolgung von Oppositionellen. Viele hier sind für mich eine Bande von Heuchlern. |
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Übrigens sind Henrik M. Broder & Co. bei dem Thema eh nicht mehr ernstzunehmen. Die arbeiten sich schon zu lange daran und an sich selbst ab. |
Zur Zeit sehe ich das mit eher gemischten Gefühlen. Einerseits hat Grass mit einem Paukenschlag die notwendige Debatte losgetreten. Andererseits ist die Art und Weise nicht dazu gemacht diese rational zu führen. Deswegen haben es Leitartikler wie der unsäglich [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]Broder natürlich leicht mit Schaum vorm Mund zu hetzen.
Man wird also der realen Situation im nahen Osten bei weitem nicht gerecht. Es bleibt bei Pauschalverurteilungen. Auch wird der Vorstoss natürlich von echten Antisemiten missbraucht, welche sich über Sympathien derer freuen können, die zwar keine Antisemiten sind, aber sich unverstanden fühlen. Zur Zeit ist eher mit einer Aggression seitens Israel zu rechnen. Obama hat vor einigen Wochen grünes Licht gegeben, für einen wie auch immer gearteten Militärschlag gegen den Iran und Netanjahu gibt sich entschlossen. Da nutzt das Rumreiten auf einem Übersetzungsfehler, der mehrere Jahre alt ist, herzlich wenig. Die Frage ist, ob es wirklich dann bei einem Militärschlag bleibt, oder weitere Schritte geplant sind. Ersteres ist wahrscheinlicher, aber trotzdem sehr schwer abzusehen was daraus entstehen kann. Die Israelis werden also Pokern, und man kann nur hoffen das es bei ein paar Luftschlägen bleibt. Die grundsätzliche Situation ist und war, dass Israel von vermeintlichen und tatsächlichen Feinden umringt ist. Auf Dauer kann von Israel also kein Frieden ausgehen, weil sie den Angriff immer rechnen müssen, und mit notwendigen Vertrauen entsprechend sparsam umgehen. Terroristische Angriffe begegnet man mit Maßnahmen, die auch und vor allem die Zivilbevölkerung trifft. Der Teufelskreis der Gewalt, der seit Jahrzehnten zu beobachten ist. Über die Nuklearschlagkapazität ist bereits genug gesagt worden. Die Uboote sind dazu fähig einen Vergeltungsschlag durchzuführen, und damit auch einen Erstschlag. Der Unterschied zwischen den beiden Maßnahmen, ist die mangelnde Angreifbarkeit der Vergeltungsschlagplattformen. Kurzum: Jede Vergeltungsschlagwaffe ist in der Lage auch einen Erstschlag durchzuführen. Deutschland hat schon vor geraumer Zeit sich an der nuklearen Aufrüstung Israels beteiligt, daran gibt es nichts zu rütteln. Das ist auch nicht mit einer besonderen Verbindung oder der erst nachfolgenden Umrüstung zu entschuldigen. |
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Niemand spricht Israel das Existenzrecht ab, aber besser du vertraust weiterhin auf die tollen geschnittenen Interviewfetzen. Ahmadinedzhad erwähnt in keinem Wort, dass er die Israelis vernichten will, er will keinen Krieg. "Oh du Verschwörungstheoretiker, woher willst du das denn wissen?" Tja, das kann niemand genau wissen. Aber wenn man sich die Interviews anguckt werden jedenfalls keine solchen Absichten geäußert. Bei unseren Regierungen kann man sich auch nie sicher sein ob sie es denn so meinen - die lügen auch mehr als genug. Zitat:
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Ich glaube der mann (grass) ist alt genug um zu wissen was er sagt und er hat ein stolzes alter wo er sicher kein blatt mehr vor den mund nehmen muss. Wer mit alten leuten mal ernsthaft gesprochen hat, der weis was ich meine.
Interessant ist, dass man herrn grass gleich wieder mit seiner vergangenheit konfrontiert und erst mal klar stellt, das er bei der ss war. Das hat doch auch niemanden gestört, als er den nobelpreis bekommen hat, so weit ich hörte. War damals nicht auch zB eine währpflicht? Ich weis nich! Man wirft ihm heuchelei vor, wenn man das so nennt muss man für seine kritiker einen neuen begriff erschaffen. Wenn ich das schon höre: Auf grund unserer vergangenheit, dürfen wir uns nicht negativ über juden / israel äußern. Da schei... ich drauf. Meine vergangenheit ist das nicht. AN ALLE BLINDGÄNGER: Das ist also unsere so genannte (eingeschränkte) Meinungsfreiheit! phhh DER MANN HAT MEINE VOLLE UNTERSTÜTZUNG und was den iran angeht, den waren grund für das wettern gegen den iran werden wir wohl bald erfahren. Die waffen des westens werden über die ganze welt geschippert. das da überhaupt noch einer nen überblick hat, welches land wohl welche waffen hat. Warum werden diese länder nicht in ruhe gelassen! Weil sie vieleicht wirtschaftlich unabhängig werden könnten? So und jetzt kommt noch mal mit heuchelei |
Setzt euch mal alle in die Lage Israels, diesen kleinen schmalen Küstenstreifen auf der Landkarte, der umzingelt ist von Ländern die das Land am liebsten von der Erdoberfläche tilgen wollen. Natürlich hat man Angst und muss sich irgendwie gegen die Feinde behaupten. Dazu kann ich nur sagen das ich kein Freund eines Krieges zwischen Israel und der USA gegen den Iran wäre, aber zu einer kriegerischen Aktion, geschweige denn zu einer Massenvernichtungsaktion, ist es ja. Erklärtes Ziel Israel ist es die Atomanlagen des Irans zu zerstören, weil man mit einiger Sicherheit davon ausgehen kann, dass der Iran Atombomben bauen will, was den Nahen Osten noch särker zu einem kochenden Krisenherd machen würde. Zudem wäre es eine Verletzung des Atomwaffenspeervertrags den der Iran unterzeichnet hat. Atomkraftwerke etc. darf der Iran gerne bauen und keiner sagt etwas dagegen, wenn er sich nicht einer Kontrolle von Atom-Inspekteuren widersetzten würde. Der Konflikt im Nahen Osten der sich immer weiter zuspeißt, wird vor allen durch Missverstädnisse auf beiden Seiten genährt und immer weiter [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...].
Soviel dazu. Günter Grass hat in seinem Gedicht mehrere kleine Fehler begangen. Er bezeichnet Israel als Staat der Juden und unterstellt ihnen in dem Gedicht die Welt zum Opfer ihrer zu machen. Im gleichen Moment sagt er, dass Israel mit seinem behaupteten Recht auf einen "Erstschlag" das "iranische Volk auslöschen könnte" - tut mir Leid, aber da hört der Spaß auf und da muss man Grass dann leider Recht geben, dass ist Antisemitisch und nicht mehr nur Israelkritisch. Zum anderen, und das würd ich Grass als gröbsten Fehler vorhalten, zeigt er den Konflikt in einem vollkommen falschen Licht auf. Er erkennt nicht die mehr als schwierige Lage Israels an, die den Druck erhöhen, weil sie sich vor dem Holocaust-Leugner im Iran füchten. Außerdem degradiert er den Iran zu einem Opfer der israelischen Aggressorpolitik, was schon fast eine perversion der ganzen Situation ist. Grass ist meiner Ansicht nach ein linker Rechthaber, der mit "letzter Tinte" noch mal der ganzen Welt seine Meinung auf die Nase drücken möchte, um im hohen Lebensalter noch mal Recht zu bekommen. Das ist keine Meinung die ich mir erst aufgrund der Artikel die jetzt erscheinen gebildet habe, sondern den Eindruck hatte ich schon oft von Grass, wenn er am politischen Geschehen teilnimmt. Grass ist ein Autor und als Autor gehört es zu seinem täglich Brot das er fiktive Welten und Geschichten entwirft, die sich allerdings nur in Ansätzen bis garnicht auf die Realität ansetzten lassen. Seine literarischen Werke in allen Ehren, aber dieses Gedicht wird wohl nie zu solchen zählen. Danke fürs lesen. ;) |
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Da nutzt es nichts zu betonen, dass diese Situation nicht wünschenswert wäre. Aus dieser Situation lässt sich kein Spielraum mehr für Verhandlungen. Der Krieg ist unausweichlich, und man muss zuschlagen bevor es der Gegner tut. Was erwartet Israel? Der Iran wird sein Atomprogramm niemals aufdecken können, weil es immer eine geheime Anlage geben wird, in der Atomwaffen produziert werden. Ob nun faktisch oder vermeintlich, spielt hier keine Rolle. Also gibt es auch keine Möglichkeit den akuten Konflikt auf Basis des Atomprogramms zu beenden. Zu viele Interessen auf beiden Seiten schwingen mit dem Krisenherd mit. Allein schon das politische Überleben der beiden Regierungschefs, würde eine Fortführung rechtfertigen. Eine Verschwörungstheorie? Sicher, aber ich habe zur Zeit keine Möglichkeit die Fakten zu überprüfen. Auf der einen Seite das Regime in Teheran, und auf der anderen Seite Israel mit dem großen Bruder USA, welche vor 10 Jahren schon einmal mit den Säbeln rasselten für Massenvernichtungswaffen von denen es bis heute keine Spur gibt. Und ich weigere mich hier schlichtweg einer Seite einen Persilschein auszustellen. Dabei ist eine Atomwaffe selbst in den Händen des Iran keine echte Bedrohung. Durch die Vergeltungsschlagkapazität, die lange vor einer eventuellen Atombombe des Irans mit Deutschlands Hilfe bereit gestellt wurde, würde der Iran selbst vernichtend getroffen werden. Der Iran immunisiert sich seinerseits gegen israelische Angriffe. Das ist die ganz einfache Logik dahinter. Israel wird demnach in seinen Optionen beschnitten, und muss in dieser Krise als Aggressor hervortreten, will es sein Alleinstellungsmerkmal bzgl nuklearer Bewaffnung behalten. Ein vernichtender Schlag, als ultima Ratio würde natürlich eine Vergeltung nach sich ziehen. Die letzte Trumpfkarte wird also wahrscheinlich in die Vernichtung führen, egal wie es aussieht. Ich möchte noch einmal betonen, dass es hier um den wohl komplexesten Krisenherd der Welt geht. Wir analysieren hier nur den akuten Konflikt im Zusammenhang mit der Aussage von Grass. Wie vergiftet die Diskussion schon bereits ist möchte ich mal an einem kleinen Beispiel erläutern: Seitens Palästina würde eine Anerkennung des Existenzrechtes Israels das Rückkehrrecht der Palästinenser in die Gebiete vor 1967 verweigern. Was alleinstehend für eine Unvereinbarkeit für friedliche Verhandlungen wäre ("Anerkennung des Existenzrechtes Israel") wirkt im Kontext schon viel verständlicher. Während Olmert noch über Rückkehrquoten verhandelte, ist für Netanjahu eine Rückkehrquote ausgeschlossen. Das alles verbindet er mit dieser Aussage. Dabei gibt Netanjahu nur einen israelischen Sarrazin, indem er den in Begriff "demographische Bombe" auf die arabische Minderheit anwendet, und dies mit dem Existenzrecht Israels verknüpft. Ein Zuzug arabischer Vertriebener und die heute in Israel lebende arabische Minderheit würde damit keine Grundlage mehr haben. Sie wären Migranten, mit denen man verfahren kann, wie es dem souveränen Staat Israel passt. Viel mehr noch: Jedes Friedensgespräch wird von Anfang an torpediert, weil die Gretchenfrage kein palästinensischer Politiker ohne Selbstmordgedanken mit ja beantworten will. Das soll natürlich nicht im Umkehrschluss heißen, dass Fanatiker nicht die faktische Auslöschung Israels im Sinn haben. |
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Der Sat.1 Videotext, Uhrzeit eingeblendet http://i42.tinypic.com/13zvmtv.jpg Sind wir jetzt ein Volk von Antisemiten, oder ist jemand einfach nicht kritikfähig? |
Sandy: Schwierige Frage, aber man frage sich halt auch, wie repräsentativ eine Umfrage im Sat1 Videotext ist.
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Das Gedicht entspricht einfach nicht der Faktenlage, und man kann den gesamten Inhalt, die Hauptaussagepunkte sowie einzelne konkrete Beispiele durch und durch widerlegen. Dass das gemeine Volk bei sowas nicht mithalten kann ist klar, das macht ihre Meinung aber nicht wahr. In diesem Fall ist es eindeutig, dass fachkundige Leute mehr Glaubwürdigkeit ausstrahlen als ein leicht zu manipulierendes videotextvotendes Kleinbürgertum |
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Eine Umfrage in alternativen Medien, mit einem vergleichbaren Ergebnis, wäre sicher auch nicht genehm. Dann wirds aber eng. @cocnutk: Schön, das du das Kleinbürgertum in eine gewisse Ecke schiebst. Damit sind wir schon 2. I.d.R. läuft der gemeine Zuschauer dem Tenor gleichgeschalteter Medien hinterher, wie Grass treffend im Interview sagte. Und solche Votings sind nunmal eins von wenigen Mitteln um seine Meinung kund zu tun. Egal ob Kleinbürger oder nicht. |
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