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tackleberry 08.04.12 23:22

Ich hab hier mal was gefunden zum thema. Ihr kennt doch bestimmt KenFM.

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nolte 09.04.12 00:29

Der israelische Historiker Benny Morris, Professor an der Ben-Gurion-Universität, erklärte in der österreichischen Tageszeitung Standard am 12. Mai 2008 : "die letzte Chance gegen Iran sei der Einsatz israelischer Atomwaffen. Es reduziert sich auf die Frage, ob Israel zerstört wird oder der Iran zerstört wird. Und ich hoffe, die Israelis verstehen, daß es besser ist, den Iran zu zerstören, als selbst zerstört zu werden."

Am 22. April 2008 hatte Hillary Clinton verkündet, falls die Iraner »so töricht sein sollten, Israel anzugreifen«, würden die USA sie »total ausradieren« – wörtlich: »totally obliterate them«.

Fragt sich wer hier nicht ganz dicht ist.
Israel bedroht den Iran und nicht umgekehrt! So viel Verstand ist bei mir noch übrig, trotz der Kriegstrommelei "unserer" linientreuen Medien.

Obwohl Israels Führung in aller Öffentlichkeit den Krieg als einzige Möglichkeit zur Sicherung des Existenzrechtes ihres Staates rühmt, wird die Benennung dieser kriegerischen Absicht durch Grass von der prozionistischen Meinungsmaschinerie als »antisemitische Verleumdung« denunziert.

tackleberry 09.04.12 00:46

Guten morgen Nolte, :D ich merk es auch ab und an bei mir selber. Man kann sich auf grund der immer schneller wandelnden situationen kaum noch an was erinnern und das wird immer mehr medial ausgenutzt. (Bei mir ist es stress wegen arbeit) Es sieht doch kaum noch einer zusammenhänge und wenn doch wird versucht alles zu verdrehen. Nachrichten die versehendlich offenbar falsch formuliert wurden sind nirgends mehr zu finden, Gedichte also kunst, werden als antisemitisch erklärt, ob wohl ich mir nicht vorstellen kann, dass günter was gegen araber haben könnte :D
Jaja is schon verrückt in dieser welt, eben gesagtes ist jetzt schon nicht mehr war

neonerl 09.04.12 07:53

Zitat:

Über die Definition, wer sich als Jude bezeichnen kann/darf, werd ich mich jetzt nicht großartig auslassen, da das ist auch unter Israelis extrem umstritten ist
Nein, das ist ganz einfach. Jude ist wer eine jüdische Mutter hat oder zum Judentum konvertiert.
Nicht so einfach ist die Frage: "Wer ist Israeli". Die Charedim (Ultraorthodoxen) lehnen einen jüdischen Staat Israel sogar ab (solange deren Messias nicht gekommen ist) und damit auch die israelische Staatsbürgerschaft.
Aber das Thema Jude hat damit auch überhaupt nichts zu tun, denn Grass wirft nicht den Juden etwas vor, sondern der israelischen Regierung.

blumenvase123 09.04.12 08:06

Das angesprochene Tabu, dass man Israel nicht kritisieren darf, hat sich doch insofern bestätigt, dass er jetzt als Antisemit dasteht und nicht mal mehr nach Israel einreisen darf...

Amiganer 09.04.12 08:30

Es gab doch vor kurzem einen Bericht (Notiz für die Zukunft: Quellen merken), wo ein Israeli auf Facebook ein Bild von sich und seinem Kind veröffentlichte und als Text reinschrieb: Hallo Iraner, wir lieben euch - oder so ähnlich. Und damit eine Bewegung in Gang setzte, die aufzeigte, dass die Bevölkerung beider Länder an sich friedlich ist und keinen Krieg möchte.

Es sind immer nur die Politiker oder die Industrie.. (auch aus anderen Ländern)

neonerl 09.04.12 09:28

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Jaynay 09.04.12 11:30

@Nolte: Nö. Es war nicht die Kritik am Säbelrasseln, sondern 1. der Hinweis auf ein Tabu des nicht-kritisieren-dürfens, was es nicht gibt und Teil der antisemitischen Ideologie ist und
2. Die Behauptung Israel würde den Weltfrieden gefährden. Was lächerlich ist, da Israel seit Jahrzehnten Kernwaffen besitzt und diese noch nie eingesetzt hat. Zum anderen reden wir nicht über einen Krieg, sondern über die Ausschaltung von Anlagen zur Anreicherung von Uran.

Grass ist einfach übers Ziel rausgeschossen mit seiner dämlichen Kritik und kriegt grad Haue deswegen. Ist jetzt kein Drama.

Amfortas710 09.04.12 12:05

Zitat:

Zitat von Jaynay (Beitrag 23426453)
@Nolte: Nö. Es war nicht die Kritik am Säbelrasseln, sondern 1. der Hinweis auf ein Tabu des nicht-kritisieren-dürfens, was es nicht gibt und Teil der antisemitischen Ideologie ist und
2. Die Behauptung Israel würde den Weltfrieden gefährden. Was lächerlich ist, da Israel seit Jahrzehnten Kernwaffen besitzt und diese noch nie eingesetzt hat. Zum anderen reden wir nicht über einen Krieg, sondern über die Ausschaltung von Anlagen zur Anreicherung von Uran.

Die meist bürgerlich/konservativen Regierungen in Israel haben in der Vergangenheit immer wieder betont, dass sie sich im Notfall mit allen möglichen Mitteln verteidigen werden. Der illegale Einsatz von Phosphor gegen palästinensische Aufstände hat in dieser Hinsicht ebenfalls Vertrauen zerstört.
In der Vergangenheit musste Israel einfach keine Atomwaffen einsetzen, man hat sich im Kriegsfall ja immer ganz gut geschlagen. Natürlich ist keiner in Israel so dumm im Falle eines Krieges mit dem Iran nukleare Waffen (uranangereicherte Raketen mal ausgenommen^^) zum Erstschlag zu benutzen. Sollte ein Krieg aber mal icht so gut laufen, so habe ich keinen Zweifel, dass Israel sich auch mit A-Bomben verteidigen wird. Dafür sind sie ja auch da.

Zitat:

Zitat von Jaynay (Beitrag 23426453)
Grass ist einfach übers Ziel rausgeschossen mit seiner dämlichen Kritik und kriegt grad Haue deswegen. Ist jetzt kein Drama.

Das sehe ich genau so! Lächerlich fand ich seine Reaktionen auf die KRitik, es klang so, als ob er gezielt auf diesen Aufschrei gewartet hätte.
Auch scheint es da einen Generationenkonflikt zu geben. Für mich war das Gedicht in keinster weise zu provokativ oder beleidigend, in Zeiten des Internets ist man da –glaube ich – ganz anderes gewöhnt.



P.S.: Man sollte aber auch mal erwähnen, dass das Gedicht stilistisch eher langweilig ist. Es ist keines seiner großen Werke.

tackleberry 09.04.12 12:11

Ist jetzt kein drama?
Heute grass, wer ist es morgen? Ihr die verachtend auf grass und co schaut, die hier in den foren immer von verschwörung reden und felsenfest der meinung seid das demokratie und meinungsfreiheit herrscht, wollt jetzt jemanden mundtod machen weil er eine berechtigte kretik äußert? Was denn nun? Wenn man den begriff heuchelei anwenden darf, dann bitte doch wohl hier.
Dieses geschwätz, er sei bei der ss gewesen. ja und! Die umstände sieht da keiner.
Ich war mal klein, darf ich jetzt nicht rauchen oder auto fahren?
Und das einreiseverbot: Aua, verdammt, das ist bestimmt eines seiner lieblingsziele gewesen.

Jaynay 09.04.12 13:52

tacklberry...chill dude.

Naja, wenn du dich hier umsiehst, gibt es eine menge Bekloppte, die mit abstrusten Theorien um sich werfen. Ob "Chemtrails", "zionistische Verschwörungen", oder "Illuminaten mit NWO"...Der Bereich ist leider voll davon. Wieso die Mods das so hinnehmen, ist mir bis jetzt ein Rätsel.

Mundtot machen? Verzeih mir, dass ich lache. Grass erfährt ganz normal Kritik, auf seine Kritik hin. Das hat nichts mit "mundtot machen" zu tun. Sorry, aber solche unüberlegten, übertriebenen Aussagen sind angesichts von Menschen, die Diktaturen miterlebt haben, fehl am Platz.
Du sagst, die Kritik ist berechtigt. Andere behaupten das Gegenteil. Ich zum Beispiel.

Zu den Umständen Mitte der 40er Jahre - Bist du Historiker? Warst du dabei? Nein.

Was hat rauchen und autofahren damit zu tun?

Das Ganze ist kein Drama. Grass hat Scheiße gelabert und bekommt einen auf den Dez. So what.
Hauptsache ein paar können wieder gegen die USA und Israel hetzen. *gähn*

Ghozz 09.04.12 14:04

Zitat:

Zitat von Jaynay (Beitrag 23426840)
Naja, wenn du dich hier umsiehst, gibt es eine menge Bekloppte, die mit abstrusten Theorien um sich werfen.

Hier schmeisst du schon wieder mit Beleidigungen um dich, vielleicht brauchst du etwas Urlaub! In einem anderen Thread beleidigst du einen User als Idiot.

Die Beleidigungen solltest du mal am besten gar nicht posten, wenn du die Meinungen anderer nicht respektieren kannst.

Jaynay 09.04.12 14:31

Ghozz, vielleicht schaust du dir mal an, was da geschrieben wird.
Wie heisst es so schön: "Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht."
Äußer dich mal zum Thema, oder bist du mir noch sauer, weil ich Erdogan nicht so prall fand?

Ghozz 09.04.12 14:46

Ich wusste gar nicht, das ich auf dich sauer war.

Jaynay 09.04.12 15:06

Das ist schön :)

dosenfleisch123 09.04.12 15:35

Moin,

wollte nur mal schreiben, dass bis jetzt noch keiner darauf hingewiesen hat, dass Graß in seinem Gedicht auch die deutsche Regierung kritisiert, welche atomwaffenfähige U-Boote nach Israel verkauft und gleichzeitig den Iran massiv für sein Atomprogramm kritisiert hat, während über unkontrollierte israelische Atomwaffen kein Wort verloren wird.

Mahmud Ahmadinedschad ist zweillos ein Irrer, aber irgendwo ist auch er ein Mensch. Und Menschen wollen ernst genommen werden mit ihren Problemen.
Der Westen arbeitet aber sehr einseitig mit Israel zusammen, während der Iran demonisiert und gegängelt wird.
SO wird der Nahostkonflikt verschärft. Aber das scheint dem Westen offensichtlich egal zu sein. Hauptsache die Rüstungsindustrie läuft und Arbeitsplätze sind gesichert ... sollen die sich doch die Köppe einschlagen.

neonerl 09.04.12 17:56

Zitat:

Verzeih mir, dass ich lache. Grass erfährt ganz normal Kritik, auf seine Kritik hin.
Das sehe ich nicht so. Es ist leider keine "normale" Kritik die ihm widerfährt. Kritik sollte sich mit der Sache befassen (ad rem) und nicht mit der Person (ad hominem).
Hier wird nur der Mensch Hr. Grass kritisiert: Er war in der SS, er hat keine Ahnung, er will provozieren, er soll in den Iran gehen, blablabla..
Den Inhalt des Gedichtes kritisieren nur wenige.
Aber meiner Meinung hat Hr. Grass damit genau das erreicht was er wollte. Eine Diskussion mit ungeheurer Reichweite. Gerade durch die bornierte Reaktion der israelischen Regierung informieren sich die Menschen und bilden sich eine von der Mainstreampresse abweichende Meinung. Vielen wird bewußt, daß die Informationen die wir bekommen oft vorzensiert und verfälschend sind.
Allein dafür sollte man ihm einen Preis verleihen.
Der indirekte Effekt ist sehr groß gegenüber dem direkten Effekt (der gegen Null gehen dürfte).

tackleberry 09.04.12 19:30

Kann dem nur zustimmen. bei solch heiss diskutierten themen ist man ganz schnell ein nazi, holocaust leugner oder antisemit, was in meinen augen gleich kommt wie: näää nä nä nääää. Ein böser ist also ein böser weil er böse ist.
Warum schreibt der man müll? Weil es themen sind über die nicht öffentlich gesprochen werden sollen. Mein gott, wovor hat wer angst? Die deutschen sind soooo bequem, da muss schon der ars.h brennen bevor wir uns bewegen.

Jaynay 09.04.12 19:42

Zitat:

Zitat von neonerl (Beitrag 23427599)
Das sehe ich nicht so. Es ist leider keine "normale" Kritik die ihm widerfährt. Kritik sollte sich mit der Sache befassen (ad rem) und nicht mit der Person (ad hominem).

Ursachenforschung ist Teil des Menschseins. Wenn ein Mensch etwas macht, ist es normal Überlegungen anzustellen, wieso er das macht.

Darüber hinaus wurde sein "Gedicht" mehrfach analysiert und inhaltlich kritisiert.

Die israelische Regierung bekommt von der "Mainstreampresse" grad weltweit übrigens auch Kritik, weil das Einreiseverbot als übertrieben und populistisch gewertet wird.

>>>$*W*@*T*<<< 09.04.12 23:59

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23421874)
SWAT den Satz fand ich jetzt bißchen schrecklich, tut mir leid wenn ich das Grundgesetz zitieren musste, aber genau das fiel mir spontan ein. Höchstwahrscheinlich hab ich es wieder falsch verstanden, aber den Pöbel nicht entscheiden zu lassen ist aussagekräftig genug.

Ja, hast wahrscheinlich Recht wenn sich der Satz zu krass angehört hat. ;) Ich bin nur der Auffassung das die Menschen die für uns dieses Land in der Innen- und Außenpolitik lenken auch aus guten Grund dafür bezahlt werden. Sie müssen sich aus Grund ihres Berufes mit den Weltgeschehnissen detailiert beschäftigen, diese analysieren, mit anderen Staatsoberhäuptern absprechen und entscheiden was die beste Reaktion für die Welt und das eigene Land wäre.

Wenn ich von den "Pöbel" rede, dann mein ich natürlich nen bisschen abfällig das gemeine Volk, dass sich mit solchen Themen, wenn überhaupt, nur am Rande beschäftigt. Das ist ja auch nicht schlimm und soll kein Argument dafür sein das das Volk weniger zu sagen haben sollte, sondern sollte eher ein Argument dafür sein das in einer solch heiklen Situation und Gefahrenlage, wie der im Nahen Osten, wirklich Experten zu Rate gezogen werden sollten und nicht umbedingt jeder x-Beliebige. Und um diese Leute zu Rate zu ziehen und die richtigen Entscheidungen zu treffen, bezahlen wir ja auch unsere Politiker.

Zitat:

Iran hat keine Atomwaffen und hat auch noch keine benutzt, es gibt nicht mal Beweise sondern nur Beschuldigungen, wie im Irak. Jetzt frag ich mich warum Iran überhaupt im Atomwaffensperrvertrag drin ist, sieh haben ja nicht mal welche,[...]
Und noch mal; keiner will den Iran eine friedliche Nutzung von Atomenergie verweigern. Aber der Iran macht sich selber verdächtigt, wenn er sich weigert Atomsicherheitsinspektuere in das Land zu lassen. Dazu kommt die israelfeindliche politische Stimmung im Land - da muss man kein hochintelligenter Mensch mehr sein um das Land einer heimlichen Urananreicherung zu militärischen Zwecken zu verdächtigen, trotz einer Unterzeichnung des Atomwaffensperrvertrags. Man hat diesen Vertrag ja unterzeichnet, weil man sich freiwillig dieser Waffe entsagen wollte.


Um das Ganze auf Grass zurück zu bringen: Der Mann wird kritisiert weil er sein Gedicht viel zu einseitig gestaltet hat. Keiner hat was dagegen das der Mann um einen friedlichen Ausgang des Israel-Iran-Konflikt hofft, aber wie er diesen Konflikt darstellt ist nur zu Lasten eines der beteiligten Länder. Auf den Iran und den Atomkonflikt mit diesem, geht er kaum bis unzureichend ein und beschuldigt Israel der Kriegstreiberei gegen den Iran und das anscheinend ohne relevante Gründe - das ist eine Verdrehung der Tatsachen. Es gibt eben doch Grund zur Annahme das der Iran zu einer existenzielle Gefährdung werden könnte für Israel.

Ich würde auch behaupten das man sehr wohl über Israel und vor allen über deren Politik kritisch reden darf. Michelle Friedmann und solche Leute ziehen zwar noch immer Profit aus diesem "Juden-Deutsche"-Klischee, aber das ist nicht mehr die Regel und man darf sich auch als Deutscher heutzutage, in unserer Gesellschaft, über israelische Politik kritisch unterhalten. Wie bereits erwähnt ist die allseitige Kritik an dem israelischen Grass-Einreiseverbot ein gutes Beispiel. Halte ich selber überigens auch für ziemlich kindisch und vollkommen überzogen - Israel sollte lernen mit Kritik, ob begrüdnet oder unbegründet, umzugehen.

@gentleman-smart:
Zitat:

... unser Verteidigungsminister ... Was soll/darf der arme Kerl auch sonst sagen?
Warum machst du dich darüber so lustig? Ich fand den Einwand von Jaynay gelungen. Unser Verteidigungsminister ist schließlich ein politischer Vertreter unseres Landes, der zudem noch, in Hinblick auf Israel, in einem präkanten Amt steht. Der Mann war trotzdem anscheinend so frei sagen zu "dürfen", dass er das israelische Säbelrasseln nicht gutheißt. Was wäre deiner Meinung eine bessere Reaktion gewesen - hätte er Israel direkt den Krieg erklären sollen? Sry, aber erklär mir das bitte. :confused:

dersparky 10.04.12 16:04

Mir sind diese Spielchen zur Übelkeit und Erbrechen - mehr nicht.

cyberdemon3 10.04.12 21:33

Der Atomwaffensperrvertrag wurde von den fünf Atommächten USA, Russland, Frankreich, Großbritannien und Volksrepublik China und mittlerweile von 190 Staaten ohne Kernwaffen unterzeichnet und ratifiziert. Lediglich vier Nationen sind derzeit nicht Mitglied: Indien, Israel, Nordkorea und Pakistan.

Warum unterschreibt Israel nicht den Vertag?

Krake89 12.04.12 03:53

Ich weiß ihr bzw die meisten kennen nicht die Zeiten, wo der Iran quasi einen Führer hatte. Damals war das land ein regime, man konnte nichts machen, war abgeschotten und man hatte einen richtig guten Partner namens US und A.

Das Land wurde später quasi gestürzt und man schaffte quasi sowas wie eine Demokratie. Klar nicht unbedingt genau wie hier, aber wer sagt denn wessen System besser ist. Seitdem ist das Land kein Freund mehr der US und A, und wer kein Freund von US und A ist, ist von keinem mehr so richtig der Freund.

Das Königreich Saudi Arabien ist ein Freund von USA, jedenfalls ist es den USAner scheiß egal was für eine Politik bei ihren "Freunden" herrscht, es interessiert sie nicht nur der nutzen. Deswegen auch das dicke fette Lol an "wir bringen demokratie in den Irak".

Jedenfalls war Saddam damals ihr Mann, er sollte die Iraner besiegen, Saddam wurde mit Geld und Waffen ausgestattet, weil der Iran sich abgekapselt hatte ovn der abhängigkeit der Amerikaner, und die Amerikaner hatten den Putsch einfach nicht mitgekriegt, so schaffte es Chamenei ohne ein Fuß in Iran zusetzen (von Paris aus) das land ins wanken zubringen, und als er Fuß setzte war er Oberhaupt dieses Landes bis heute. Der Erste Golfkrieg, kommt nicht von nirgendwo.

Ich hab weder ne Verbindung zum Iran, noch zur Amerika oder Israel. Es ist einfach nur ein trauriges Spiel, das die USA immer gespielt hat, und immernoch spielt. Das gleiche Lied mit Atomwaffen im "gefährlichen terrorr muslim land mit verrücktem Führer" kenne ich doch schon irgendwo her, lass mich mal nachdenken.

Das gefährliche Terror land hieß Irak, und der verrückte Saddam Hussein, einst der verbündete, der Iran tilgen sollte. Wenn man sich mal nun Iran an schaut, sie sind ein großes Land, das große Ölreserven hat, man geht von ca 20% der Weltweiten ölreserven liegen wohl dort aus. Dieses Land hat kein anderes Land angegriffen in den letzten Jahrhundert.Dieses Land existiert schon seit über 3000 Jahren.

Nun schauen wir mal USA an und ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo ich anfangen soll aber naja hier mal Chronologisch seit 1946:

Korea (1950 bis 1953)
Guatemala (1954, 1967 bis 1969)
Indonesien (1958)
Kuba (1959 bis 1961)
Vietnam (1961 bis 1975)
Belgisch Kongo (1965)
Laos (1964 bis 1973)
Kambodscha (1969 bis 1970)
Iran, via Irak (1980 bis 1988)
Grenada (1983)
Lybien (1986)
Panama (1989)
El Salvador (achtziger Jahre)
Nicaragua (achtziger Jahre)
Irak (seit 1991)
Bosnien (1995)
Sudan (1998)
Serbien (1999)
Irak(2003)
Libanon (2006, durch Israel)

So und als letztes Folgte halt Afghanistan.

Und nun schaut man sich Geographisch mal an wie Iran liegt und was US und A in der Hand hat :
http://marialourdesblog.com/wp-conte...inkreisung.jpg

Ich glaub mehr muss man auch nicht mehr sagen. Ich bin weder für Iran, noch für USA, noch gegen eines, ich bin nur für den Frieden, wir leben im Jahre 2012 und man sieht es immernoch nötig leute umzubringen, und zwar für Wohlstand, Iran kann hier tuen was sie wollen, Iran hätte auch einen Juden als Präsident haben könenn, es ist egal, man will das Land bzw die Resourcen, alles andere ist scheiß egal.

Wenn es um Menschenleben geht, dann hätte man schon in Syrien eingegriffen wo MEnschen abgeschlachtet werden. Und Israel ist nur ein weiteres Land, das gezielt Jagd macht, und hier macht man das gleiche man erzeugt Angst, den Angst verkauft sich gut, mit angst kann man alles anstellen, das rechtfertig alles, und wer fragen stellt der kriegt die Nazi Keule.

FerranX 12.04.12 16:27

Günter Grass hasst scheinbar nicht nur Deutsche....;)

BerlinHarry 12.04.12 22:47

Das ist ja schon fast ein Problem der Antike:
Die Wahrheit wird vom falschen Mund gesprochen !
:dozey:
Grass hat wohl recht, aber ihm als SS Angehöriger steht das nicht zu !

....Aber jedem Menschen und auch damit jedem Deutschen ohne persönliche Schuld
steht es zu !!

:T

plummbumm 13.04.12 18:05

Ich finde es traurig, dass Wahrheit mit Antisemetismus verwechselt wird.

Bestreitet hier irgendjemand, das Israel ein lobbyfinanziertes, atomwaffenbesitzendes und kriegstreiberisches Land ist? wahrheit tut manchmal weh. Es wird Zeit, dass das jüdische Volk mal ne Regierung wählt, welche Menschenrechte über Lobbyismus stellt.

Jaynay 13.04.12 18:09

Zitat:

Zitat von plummbumm (Beitrag 23438886)
Ich finde es traurig, dass Wahrheit mit Antisemetismus verwechselt wird.

Das ist schön, denn das verwechselt auch keiner :)

Zitat:

Zitat von plummbumm (Beitrag 23438886)
Bestreitet hier irgendjemand, das Israel ein lobbyfinanziertes, atomwaffenbesitzendes und kriegstreiberisches Land ist?

Welche lobby?
Welches Land hat keine Lobbies ? Diplomaten sind im Prinzip nichts anderes als Lobbyisten. Das Goetheinstitut ist ein Lobbyverein. :)
Israel besitzt Atomwaffen, ja.
Kriegstreiberisch? Nö. :)

Jaynay 13.04.12 20:47

Zitat:

Zitat von Cleber (Beitrag 23439329)
blablablabla.. überleg dir diese Aussage nochmal.

Sag mir wo Israel kriegstreiberisch sein soll.

plummbumm 13.04.12 20:48

Welches Land hat in den letzten 65 Jahren nach eigenen Angaben 7 offizielle Kriege geführt [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] und droht dem Iran offen mit einem Atomerstschlag? (die passende U-Boote schenken wir mal nebenbei als Reparationsleistungen) -- KLEINER TIP; die UdSSR ist es nicht... Ein solches Land darf von Günther Grass als gefährlich für den Weltfrieden genannt werden... Westerwuschel traut sich ja nicht, wahrscheinlich aus Angst, dass Deutschland Pleite gemacht wird...

Jaynay 13.04.12 21:00

Zitat:

Zitat von plummbumm (Beitrag 23439409)
Welches Land hat in den letzten 65 Jahren nach eigenen Angaben 7 offizielle Kriege geführt [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...] und droht dem Iran offen mit einem Atomerstschlag? Nein, es ist nicht Deutschland ... Ein solches Land darf von Günther Grass als gefährlich für den Weltfrieden genannt werden... Westerwuschel traut sich ja nicht...

1. Wo droht Israel dem Iran mit Atomkrieg? Das ist mir neu. Quelle bitte.

2. zu den Kriegen: Bis März 78 wurden alle Kriege (5 von 7) von den Nachbarstaaten Israels initiiert. Also komm mir nicht damit, Israel wäre kriegstreiberisch. :rolleyes:

3. Westerwuschel...Anspielung auf seine Homosexualität? Hahahahaha. Total lustig und so.

Jaynay 13.04.12 22:17

@Cleber: Israel schließt Atomare Angriffe nicht aus. Sonst hätten sie sich ja nie eine entsprechende Waffe angeschafft. Das heisst noch lange nicht, dass die das auch wirklich vorhaben. Und von einer Drohung, steht da auch nichts.

Zu deinem letzten Satz: Das ist irrelevant. :)

BerlinHarry 13.04.12 23:45

Zitat:

Zitat von Jaynay (Beitrag 23439408)
Sag mir wo Israel kriegstreiberisch sein soll.

Wann haben denn Iranische Kampfflugzeuge das letzte mal ein anderes Land bombardiert ??
:rolleyes:
Israelische tun das jederzeit...

Trotzdem: Die Iranische Führung formulierte und formuliert, das Isreal
"von der Landkarte zu verschwinden hat" !
Worte ?
Der israelische Außenminister hat 1997 auf die Aussage seines deutschen Kollegen
" das sind nur Worte" geantwortet:
"Lieber Kollege, seit 1938 nehmen wir Juden Worte sehr ernst!"
:dozey:

Zur Lösung des Nahost Konfliktes fällt mir immer nur der alte Witz ein:
Sagt der Richter zur klagenden Partei: "Sie haben recht"
und zur beklagten Partei: "Sie haben auch recht!"
Worauf der Gerichtsdiener sagt:" Euer Ehren, das können sie doch nicht sagen!"
Und der Richter antwortet:" Und Sie haben auch recht!!"
:T

Jaynay 14.04.12 01:37

Zitat:

Zitat von BerlinHarry (Beitrag 23439846)
Wann haben denn Iranische Kampfflugzeuge das letzte mal ein anderes Land bombardiert ??
:rolleyes:
Israelische tun das jederzeit...

24h am Tag, 7 Tage die Woche? Welches Land und warum?

Zitat:

Zitat von BerlinHarry (Beitrag 23439846)
Trotzdem: Die Iranische Führung formulierte und formuliert, das Isreal
"von der Landkarte zu verschwinden hat" !
Worte ?
Der israelische Außenminister hat 1997 auf die Aussage seines deutschen Kollegen
" das sind nur Worte" geantwortet:
"Lieber Kollege, seit 1938 nehmen wir Juden Worte sehr ernst!"
:dozey:

Was willst du mir damit sagen? Versteh ich grad nicht so ganz.

Jaynay 14.04.12 09:50

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440405)
Können eigentlich die Länder da unten militärisch mit Israel mithalten?

Früher auf keinen Fall, sonst hätte Israel verloren.

wie kommst du eigentlich auf die genaue Anzahl der Sprengköpfe? As far as I know gibt es da bisher nur Schätzungen. Quelle?

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440405)
Nur Israel hat doch so eine enge Verbindung mit den USA. Das heisst nur die Isralelis kommen in den Genuss der neusten Waffen.

Was ist mit England und anderen Ländern?
Du wertest die Waffenindstrie in Amerika ganz schön hoch , nur um eine unheilige Allianz zu beschwören. Soweit ich weiss verkauft auch good old germany seine waffentechnischen Erzeugnisse in alle Welt.

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440405)
Warum sollte jemand freiwillig sowas angreifen? Das erinnert mich an die Taliban, ich meine wir reden hier von Einheimischen, bekleidet mit Tüchern, AK's und RPG's aus alten russischen Armeebeständen.

Die Frage hast du selber beantwortet: Fanatiker.

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440405)
Achja Jaynay, du sagst Israel ist kein Kriegstreiber, dann kannst du mir bestimmt etwas über den Vorfall mit der USS Liberty erklären. Bitte keine Ausflüchte, jedenfalls nicht schon wieder.

"etwas über ihn erzählen", oder "den Vorfall erklären".
Yoa. War wohl ein Versehen :)
Beweis mir das Gegenteil.

plummbumm 15.04.12 17:23

Ich habe keinen Bock mehr auf Halbwahrheiten und das Mundtotmachen... WAS GASAGT WERDEN MUSS...

Vorbereitungen Atomschlag gegen Iran [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]

Jaynay 15.04.12 21:39

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440920)
Was beweisen, erzähl mir mal was über diesen Vorfall, und hör auf dich raus zu reden.

Ich hab dir eine Antwort gegeben. Hast du das nicht registriert?

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440920)
Jedes mal wenn man dich über die Kriegsgeschichte von USrael ausfragt blockst du einfach, meinst du irgend einer kauft dir das ab?

Wie gesagt, ich hab dir eine Antwort gegeben. Ich block auch nicht ab. Mich nervt es nur, wenn ihr Hirnis Begriffe wie "Usrael" verwendet. Ihr bewegt euch damit schon linguistisch in denselben VT-Schleifen.

Zitat:

Zitat von Dek4DenZ (Beitrag 23440920)
Dafür das du die westliche Welt vertrittst ist dein Wissen über Geschichte, speziell die Geschichte die du versuchst zu verteidigen, recht begrenzt. Du solltest im Bilde sein, sonst wirst du es schwer haben dich zu rechtfertigen. Leider macht sich das bemerkbar, sogar recht stark.

Ach so, ich wusste gar nicht, dass ich offizieller Gesandter der "westlichen Welt" hier bin.
Was bist du dann? Der große Ankläger? :rolleyes:
Im welchen Bild soll ich sein?

@Plummbumm: Du hast keinen Bock auf Halbwahrheiten und Lügen - aber postest einen Link zum Koppverlag? Ernsthaft? :D

neonerl 18.04.12 15:47

Natürlich ist Israel ein Kriegstreiber. Heute bedeutet Krieg nicht mehr, daß man mit tausenden von Soldaten der Infantrie in ein Land einmarschiert. Krieg findet auf vielen Ebenen statt. Neben den bereits stattgefundenen Attacken wie Stuxnet hat Israel die syrische Atomanlage, ebenso wie die irakische Atomanalge in einem kriegerischen Akt zerstört.
Ebenso war das militärische Eingreifen der israelischen Armee während der Suezkrise ein klarer, illegaler Angriffskrieg gegen Ägypten. Die beinahe täglichen Angriffe auf (nicht vom) den Gazastreifen mit Hubschraubern und Kampfflugzeugen stellen einen klaren asymetrischen Krieg dar.
Die Vorbereitung eines Angriffskrieges gegen den Iran ist weiter fortgeschritten als viele denken. Auch das ist ganz klar Kriegstreiberei!!! Was soll es denn sonst bitte sein?
Krieg zu führen ist für Israelis eine ganz normale Sache, deshalb tun sie sich ja auch so schwer mit Kritik. Sie verstehen sie einfach nicht.

Jaynay 19.04.12 17:08

Musix25, du bist ein Dummschwätzer.
Es wurde mehrfach gesagt, was an Grasses Kritik antisemitisch empfunden wurde.
Sag ihm doch mal, dass du ihm recht gibst und dazu die Israelis für Dämonenanbeter hälst.


Zu deiner Google Aufforderung - [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Jetzt registrieren...]

Jaynay 20.04.12 18:23

@Musix25: Ja. Ja, ich verstehe sehr gut.
Du bist so in deinem Realitätstunnel drin, du merkst nichtmal was du schreibst.

Zu deinem Religionsbeispiel: warum glaubst du ist die Sünde und die Vergebung der Sünden in den abrahamischen Religionen so ein großes Thema? Weil die Religionen davon ausgehen, dass ihre Regeln leicht zu befolgen sind? Tzz. Zudem suggeriert deine Antwort, dass du dich nur oberflächig mit der Thematik befasst hast. Was ja an sich nicht schlimm ist. Aber dann lehn dich nicht so weit aus dem Fenster.

Ich denunziere nicht. Ich habe dir gesagt, was du geschrieben hast. Wenn du davon so angeekelt bist wie ich, dann ist das ja vllt ein Schritt in eine gesunde Richtung.

Ach, ich wär übrigens noch an den elitären okkulten Gruppen interessiert, die du erwähnt hast.
Hast du da Quellen, welche ihre Versklavungs und Profitpläne belegen?
Die "Protokolle der Weisen von Zion" oder so ? Erzähl doch mal!

kinzman 21.04.12 21:55

Zitat:

Zitat von neonerl (Beitrag 23451188)
Natürlich ist Israel ein Kriegstreiber. Heute bedeutet Krieg nicht mehr, daß man mit tausenden von Soldaten der Infantrie in ein Land einmarschiert. Krieg findet auf vielen Ebenen statt. Neben den bereits stattgefundenen Attacken wie Stuxnet hat Israel die syrische Atomanlage, ebenso wie die irakische Atomanalge in einem kriegerischen Akt zerstört.
Ebenso war das militärische Eingreifen der israelischen Armee während der Suezkrise ein klarer, illegaler Angriffskrieg gegen Ägypten. Die beinahe täglichen Angriffe auf (nicht vom) den Gazastreifen mit Hubschraubern und Kampfflugzeugen stellen einen klaren asymetrischen Krieg dar.
Die Vorbereitung eines Angriffskrieges gegen den Iran ist weiter fortgeschritten als viele denken. Auch das ist ganz klar Kriegstreiberei!!! Was soll es denn sonst bitte sein?
Krieg zu führen ist für Israelis eine ganz normale Sache, deshalb tun sie sich ja auch so schwer mit Kritik. Sie verstehen sie einfach nicht.

scheinst ja ein richtiger spezialist in sachen israel zu sein. die tatsache, dass tausende von raketen in südisrael eingeschlagen sind und der iran schön die hezbollah mit über 10.000 rakten an israels nordgrenze aufgerüstet hat scheint dich ja hierbei nicht zu stören. ebenso, dass es für ein "one-bomb" land wie israel ein untragbares risiko darstellt, wenn erklärte feinde (von denen gibt es viele) an atomwaffen werkeln. dies zum einseitigen akt der kriegstreiberei zu erklären ist einfach, wenn man selber im warmen europa fernab jeglichen beschusses ist.


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