Ventile einstellen Motorrad - reine Geldmacherei?

Requiem4aDream · 01.04.14, 20:56

Heute hatte ich ein kurzes nettes Gespräch mit einem älteren Herren bzgl. Motorräder. Er meinte, er fahre schon xx.xxx km ohne Ventilspieleinstellen und das ist reine Geldmacherei. Der Aspekt der bestehenden Fertigungstoleranzen konnte ihn nicht überzeugen. Ich weiß, dass manche Intervalle etwas überzogen sind, aber generell langfristig würde ich nicht ohne eingestellte ventile fahren wollen. Wobei ich auch schätze, dass die meisten Motorräder von renommierten Herstellern ziemlich lange ohne Einstellen halten. Jetzt wollt ich mal eure Meinung hören: Sinn oder Unsinn?

Katzenfisch · 02.04.14, 09:21

Nach Aussage dieses Profis haben bewegliche Teile also keinerlei Verschleiß. Interessante Theorie. Wird wohl einer von der "Motor läuft, alles andere ist egal"-Sorte sein. Wenn die Nockenwelle nen mm eingelaufen ist, kann das Spiel an den Ventilen nicht mehr stimmen. Hydrostößel wurden auch zum Spaß erfunden.

Zitat:

er fahre schon xx.xxx km ohne Ventilspieleinstellen

Wahrscheinlich auch noch nen Zweitakter.

ueker123 · 02.04.14, 11:10

Unsinn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich habs schon mehrfach erlebt, dass selbst bei modernen Motorrädern (2010er Yamaha FZ-1) nach dem Intervall kaum noch messbares Ventilspiel mehr vorhanden war.
Bei meiner alten Kawa ZR-7 musste ich selbst beim zweiten Wechsel nur einen grenzwertigen Shim tauschen. Sowas kann eben lange gut gehen, aber irgendwann ist vorbei.
Dann ist ein Motorschaden durch verbrannte Ventilsitze vorprogrammiert.

Schnullermaske · 02.04.14, 16:33

Zitat:

Zitat von Katzenfisch

Wahrscheinlich auch noch nen Zweitakter.

Made my day!

Requiem4aDream · 03.04.14, 11:29

Zweitakter war es glaub ich nicht

Ich habs mir auch gedacht, es muss nichts passieren, aber es kann und dann ist das Geschrei leider groß.

Zitat:

Nach Aussage dieses Profis haben bewegliche Teile also keinerlei Verschleiß. Interessante Theorie.

Nein, er meinte, dass das spiel mit der zeit größer wird.
Er ist ein großer Honda Fan und anscheinend nur positive erfahrungen gemacht. Naja jetzt werd ich wohl demnächst ventile einstellen lassen. Bei der 125er dürfte das noch finanziell überschaubar sein, denke ich.

warran · 03.04.14, 12:11

Zu den regelmäßigen Inspektionsarbeiten gehört die Kontrolle des Ventilspiels einfach dazu. Wird die Wartung vernachlässigt, kann es zum Motorschaden kommen, eine kostspielige Reparatur ist die Folge.
Wer weiss ob der "Profi" da nicht nur ein wenig labbern wollte.
Ich persönlich halte es nicht für Geldschneiderei

Fietze · 03.04.14, 13:17

Merkwürdig, bei meinen Karren vergrößerte sich das Spiel immer.

Die Frage war ja, ob man bei jeder Inspektion die Ventile neu einstellen muss?
Und das kann man verneinen, wenn das Spiel bei der Kontrolle der Ventile innerhalb der Toleranzen ist!

Zwischen messen und einstellen liegt wohl ein Unterschied.
Der sich auch in der Geldbörse bemerkbar macht.

Requiem4aDream · 03.04.14, 14:16

Zitat:

Die Frage war ja, ob man bei jeder Inspektion die Ventile neu einstellen muss?
Und das kann man verneinen, wenn das Spiel bei der Kontrolle der Ventile innerhalb der Toleranzen ist!

Ja ist logisch, dass die ventile nur eingestellte werden müssen, wenn sie nicht "passen". Aber das anschauen allein kostet ja auch geld.

Gerade eben kam ein Bekannter mit seinem Motorrad (1200er yamaha) zu Besuch, der auch seine Wartungen selber durchführt. Er selber stellt die Ventile jetzt bald bei 80 000km ein und vorher hat sie der Vorbesitzer bei 40 000 oder so eingestellt. Klar, kann man nicht mit ner 125er vergleichen. Er meinte man merkt es auch beim beschleunigen und endspeed, weil die ventile nicht mehr ganz öffnen und schließen. Was sagt ihr dazu?

viper777 · 05.04.14, 11:55

ich hab auch ne Yamaha XJR1200 und da muß ich auch regelmäßig die Ventile (alle 24TKm) einstellen. Der Wartungszyklus ist teilweise aus Forumsberichten eh schon zu lange, in der Regel muß man da schon massig Shims tauschen, damit die Werte wieder passen. Ventile setzen sich schließlich in den Sitzen, die Nocken laufen eher weniger ein.
Der alte Herr fährt bestimmt BMW, da ist so eine Einstellung und Ahnung normal, nicht umsonst ist es die Fahrer- und Markengruppe mit den meisten Motorschäden.

Requiem4aDream · 05.04.14, 17:20

Der Bekannte fuhr yamaha fj und das wohl nur Langstrecke.

Und der alte Mann schwörte auf Honda und bereute es einmal bei yamaha fremdgegangen zu sein.

Demnächst werden die Ventile eingestellt oder zumindest überprüft. Ich werde berichten, wenns interessiert.

ueker123 · 11.07.14, 15:58

Und was hat sich ergeben?

Requiem4aDream · 05.11.14, 20:24

Erst einmal nichts. Zur Info: Es ist die Maschiene von meinem Bruder und der hält es nicht mal für notwendig einmal im Jahr nen Ölwechsel zu machen. Nun gut muss jeder selber wissen. Ich werde berichten falls es was neues gibt, bis jetzt läuft sie ... naja wahrscheinlich wie eine 125er läuft.

Ich hab übrigens mir auch nen kleines Moped zugelegt: Gsxr Srad 750. Da bin ich aber selber am überlegen wegen ventile Einstellen. Kostet ja doch ein paar hunderter (geschätzt 3), wenn mans nicht selber macht.

mutikant · 14.11.14, 19:57

Zitat:

Zitat von Fietze

Merkwürdig, bei meinen Karren vergrößerte sich das Spiel immer.

Die Frage war ja, ob man bei jeder Inspektion die Ventile neu einstellen muss?
Und das kann man verneinen, wenn das Spiel bei der Kontrolle der Ventile innerhalb der Toleranzen ist!

Zwischen messen und einstellen liegt wohl ein Unterschied.
Der sich auch in der Geldbörse bemerkbar macht.

Ventilspiel Vergrößern? was fährst du den für ein exot? glaube du verwechselst etwas

ueker123 · 15.11.14, 19:11

Zitat:

Zwischen messen und einstellen liegt wohl ein Unterschied.
Der sich auch in der Geldbörse bemerkbar macht.

Ja, weil bei den meisten Mopets zum Messen nur der Ventildeckel runter muss.
Zum Einstellen müssen i.d.R. die Nockenwellen samt Kette + Kettenspanner usw. ausgebaut werden.
Die Shims kriegt man sonst nicht aus den Ventildosen.
Schlepphebel gibts zwar auch, sind aber eher selten.

Der Ausbau dauert natürlich seine Zeit...

Katzenfisch · 16.11.14, 01:17

Zitat:

Zum Einstellen müssen i.d.R. die Nockenwellen samt Kette + Kettenspanner usw. ausgebaut werden.
Die Shims kriegt man sonst nicht aus den Ventildosen.

Bei so einem Pfusch gehört die Werkstatt dicht gemacht, Ventilniederhalter und die Sache ist in 5 Min erledigt.

Temposünder · 17.11.14, 08:36

@Katzenfisch - laß es , bringt nix so ne Treadleiche wieder zu beleben . Die haben alle studiert hier in dem Land , die wissen immer alles besser - deshalb kann man ja auch so prima mit denen Schlitten fahren !
Hier sind die Fahrzeuge am teuersten , hier wird Fahrzeugkauf und Service voneinander getrennt . Wo denn sonst noch ?
Die Wartungsintervalle sind auch ganz komisch ... .
Schafft immerhin Arbeitsplätze .

Bei Motorrädern bin ich Jäger und Sammler , mein jüngstes ist ein Außenöler , mehr dazu nicht .

Requiem4aDream · 19.11.14, 21:32

@Katzenfisch, ist das bei Motorrädern generell so? Bei den japanischen vierzylindern habe ich das selbe gehört (oder besser gelesen) wie ueker123 gesagt hat, dass die Nockenwelle ausgebaut werden muss. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Kenn mich mit der Materie gar nicht aus.

Aber Preise von um die 300 Euro scheinen die Regel (bei den besagten Modellen) beim Einstellen zu sein und das dürfte wohl eigentlich nur durch die Zeit zu argumentieren sein oder?

Katzenfisch · 19.11.14, 22:33

Hab als KFZ-Mechaniker mit Motorradmotoren weniger zu tun, kann mir aber nicht vorstellen, dass irgendein Hersteller so eine absolute Fehlkonstruktion bauen würde.

Beispiel Honda: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Beispiel Yamaha: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

ueker123 · 24.11.14, 18:00

Also bevor ich mir als Idiot hinstellen lasse, mir sind mindestens 2 Bikes bekannt, bei denen der Shim Wechsel nicht ohne Nockenwellendemontage möglich ist. (und zwar genau die zwei, die ich je besessen habe)

Ich kann absolut sicher sagen, dass es bei einer Yamaha FZ-1 (1000er mit dem R1 Motor aus der RN12) und einer Kawa ZR-7 nicht ohne Ausbau der Wellen möglich ist.
Gerade die Yamaha ist nicht wirklich ein Exot (Zulassungszahlen bis 2013 immer unter den Top 20), von daher habe ich da möglicherweise vorschnell auf andere Fernost Hersteller geschlossen.

missionred · 05.04.15, 19:51

Zitat:

Zitat von Katzenfisch

Bei so einem Pfusch gehört die Werkstatt dicht gemacht, Ventilniederhalter und die Sache ist in 5 Min erledigt.

achja .... immer wieder schön euch selbst ernannten mechaniker beim schwachsinn schreiben zu erleben.... hab mal bitte nich so ne große fresse vonwegen "Werkstatt dicht machen" wenn du kein plan hast.

Bei deiner GS 400 Bj.78 mag das ja wahrscheinlich gehen mit deinen "Ventilniederhalter" aber auch nur dann wenn die Shims auf den Tassenstößeln liegen, bei Motorräder die nach dem Weltkrieg gebaut wurden (die du Wahrscheinlich noch nicht gesehen hast) befinden sich die shims leider zwischen tassenstößel und Ventilschaftende.... sprich dein vorredner der wesentlich mehr ahnung hat als du .... völlig richtig erklärt hat..... müssen erst die Nockenwellen raus um an shims zu kommen.

Ich kann euch immer wieder nur dazu raten regelmäßig, ( wenn ihr Supersportler fahrt, und gerne mal am Kabel Zieht) und somit auch außerhalb der Intervalzeiten eure Ventile überprüfen zu lassen. weil....

1. bei zu stramm eingestellten ventilen: verbrennung von ventilsitz, ventil sowie kompressionsverlust und dadurch leistungsverlust, also somit das schlimmste was du deinem Motor antun kannst (übrigens nicht hörbar) was das schlimme an der sache ist.

2. zu lose eingestellte ventile: Deutlich hörbares klappern /rasseln, somit erhöhter verschleiß der mechanischen komponenten angefangen von der Nockenwelle bis zum ventilsitz /teller. ungenügende füllung der Zylinder / leistungsverlust.

.....kinnas .... wenn euch der ganze kram zu teuer ist fahrt halt fahrrad, im gegensatz zu vor 15 jahren ist mopedfahren heute eher ein statussymbol als vielmehr ein Hobby bzw. leidenschaft.

es ist eher selten das ventile sprich die Shims die zwischen tassenstößel und Ventil liegen gewechselt werden müssen, aber wenn es so ist .... wirds teuer, denn durch die Rahmenbauart (deltabox) oder noch schlimmer (Monoqoqueramen) gewisser Motorräder muss dann teil teilweise die halbe kiste zerrupft werden bis hin zum Motorrausbau (ZX12r) ..... und das kann dann schonmal paar stunden dauern.

bis dahin! guten start in die Saison und fahrt vorsichtig.

PS: bevor dumme fragen aufkommen warum ich so große fresse habe!... ja ich bin zweiradmechaniker!

Clontarf · 05.04.15, 20:15

... na wenn du mit deinen Kunden auch so umspringst, dann "gute Nacht Marie"

Ach übrigens ... meine hat Hydrostößel und einige Kollegen haben schon 1/2 Mille auf der Uhr ... nix mit einstellen

Gruss Clon

Katzenfisch · 26.11.15, 17:02

Zitat:

Zitat von missionred

blablatroll

Danke für die Aufklärung. Ich wusste tatsächlich nicht, dass bei zwei bis drei Weltkriegsmotorrädern tatsächlich die Nockenwelle raus muss. Dann ist mein Beitrag, in dem die Aussage "in der Regel muss die Nockenwelle raus" kritisiere, natürlich vollkommen falsch, denn wie wir nun gelernt haben, sind Weltkriegsmotorräder die Regel. Man lernt nie aus. Vielen Dank dafür.

missionred · 24.04.19, 16:01

Zitat:

Zitat von Katzenfisch

Danke für die Aufklärung. Ich wusste tatsächlich nicht, dass bei zwei bis drei Weltkriegsmotorrädern tatsächlich die Nockenwelle raus muss. Dann ist mein Beitrag, in dem die Aussage "in der Regel muss die Nockenwelle raus" kritisiere, natürlich vollkommen falsch, denn wie wir nun gelernt haben, sind Weltkriegsmotorräder die Regel. Man lernt nie aus. Vielen Dank dafür.

du hast wenig Ahnung und davon ne ganze menge …. das du dich KFZ Mechatroniker schimpfst ist wirklich ne Beleidigung für das ganze Berufsfeld

missionred · 24.04.19, 16:03

Zitat:

Zitat von Clontarf

... na wenn du mit deinen Kunden auch so umspringst, dann "gute Nacht Marie"

Ach übrigens ... meine hat Hydrostößel und einige Kollegen haben schon 1/2 Mille auf der Uhr ... nix mit einstellen

Gruss Clon

nicht mit Kunden die verstehen worum es geht, Motorräder die mit Hydros gebaut wurden kannst du an einer Hand abzählen, Glückwunsch zu nem Fetten ein oder Zweizylinder mit dick Hubraum!"