[ziesell]

Bis zu zwei Millionen pro Jahr
Markus Lanz und Co.: Gehälter der ZDF-Stars enthüllt

Der öffentlich-rechtliche Rundfunk steht unter Druck. Er muss sparen, will aber auch mehr Geld. Da kommt dieser Medienbericht über die Finanzen nicht sehr gelegen.



In diesem Jahr wird entschieden, ob der monatliche Rundfunkbeitrag von 18,36 Euro künftig steigt. Eine Expertenkommission hatte bereits vorgeschlagen, 58 Cent mehr von den Beitragszahlern einzuziehen. Ob das so kommt, müssen die Länder entscheiden – dann könnte die Höhe der ehemaligen GEZ ab 2025 bei 18,94 Euro liegen.

Mitten hinein in diese Debatte kommt nun ein Medienbericht der "Welt am Sonntag". Darin werden die Gehaltsstrukturen im ZDF zum Thema gemacht. Von dem Sender also, der von den jährlichen Finanzmitteln in Höhe von rund zehn Milliarden Euro mit 2,5 Milliarden Euro den größten Posten erhält. Die Zeitung beruft sich dabei auf "eine Liste aus der Sender-Zentrale in Mainz". Diese stamme aus dem März des vergangenen Jahres.

Tatsächlich sind bis auf das Intendantengehalt keine Informationen über die ZDF-Stars öffentlich. Das Jahressalär von Senderchef Norbert Himmler beträgt 372.000 Euro, was die Moderatorinnen und Moderatoren, die Stars des ZDF, verdienen, ist hingegen ein Geheimnis. Die "Welt" berichtet nun, Markus Lanz sei Spitzenverdiener im Zweiten. Die Liste der enthüllten Honorare finden Sie im Folgenden:

# Markus Lanz: 1,9 Millionen Euro pro Jahr
# Horst Lichter: 1,7 Millionen Euro pro Jahr
# Oliver Welke: 1,18 Millionen Euro pro Jahr
# Jan Böhmermann: 682.000 Euro pro Jahr (brutto)
# Johannes B. Kerner: 630.000 Euro pro Jahr
# Maybrit Illner: 480.000 Euro pro Jahr (brutto)
# Andrea Kiewel: 400.000 Euro pro Jahr
# Marietta Slomka: 393.750 Euro pro Jahr (brutto)
# Rudi Cerne: 382.000 Euro pro Jahr (brutto)
# Christian Sievers: 350.000 Euro pro Jahr (brutto)
# Mai Thi Nguyen-Kim: 349.000 Euro pro Jahr
# Giovanni Zarella: 300.000 Euro pro Jahr

Der Bericht unterscheidet dabei zwischen den Honoraren von Markus Lanz, Oliver Welke und Co. und den Bezügen von Böhmermann oder Cerne, in denen die Mehrwertsteuer bereits enthalten ist. Diese Brutto-Vereinbarungen sind hier in der t-online-Liste entsprechend markiert. Das ZDF kommentiert diese Zahlen nicht. Demnach seien alle genannten Personen "freie Mitarbeitende", zu deren finanziellen Verdiensten man "aus datenschutzrechtlichen Gründen" keine Angaben machen könne.

Dennoch erscheinen die Dimensionen durchaus realistisch. So zeigten Recherchen von t-online bereits, wie wertvoll "Markus Lanz" für das ZDF ist. Mehr als 130 Sendungen liefert der Talkmaster pro Jahr, entsprechend höher ist sein Honorar auch im Vergleich zu Moderatoren wie Johannes B. Kerner, die deutlich seltener im TV zu sehen sind.

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[MunichEast]

Die Geprächsrunde von Lanz kam 2022 insgesamt 138 mal, mit ordentlichen Einschaltquoten. Nehmen wir 2024 die selbe Menge an Talkrunden an, die auch vorbereitet werden müssen, dann verdient er pro Sendung knapp 14.000 Euro. Das finde ich nicht übertrieben.

[Melvin van Horne]

Moin,

würde er nur für das ZDF arbeiten, würde das ein monatliches Einkommen von fast 160.000 Euro bedeuten. Das ist schon ein Haufen Kohle. Für mein Gefühl deutlich zu viel.

Trotzdem bin ich bei solchen Angaben immer etwas skeptisch. Ich weiss nicht, ob es wirklich die reinen Gehälter also Bruttoeinkommen sind, oder ob davon die komplett sendefertig produzierten Sendungen beim ZDF abgeliefert werden müssen.

Die Feststelltaste an meiner Tastatur hängt. das ist aber nicht weiter schlimm, denn da wir das Thema vor kurzem schon einmal hatten, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[ziesell]

Zitat von MunichEast

Nehmen wir 2024 die selbe Menge an Talkrunden an, die auch vorbereitet werden müssen, dann verdient er pro Sendung knapp 14.000 Euro. Das finde ich nicht übertrieben.

wenn man es pro Sendung abrechnet hört sich das nach nicht viel an, Rechnet man die 1,9 Mios mal auf den Monat um so sind dies fast 160000€ "HundertSechzigTausend", das finde ich schon recht viel, weil wir es Bezahlen!

[gerhardal]

Immer diese halb fertig ermittelten Newsbeiträge. Erst einmal sind Lanz und Co. selbststänge Freiberufler, da Brutto nicht gleich netto.

Des weiteren regt mich mehr auf, welche Beträge für Sportveranstaltunge insbesondere Fußball rausgeknallt werden. Dagegen sind die Sendungen von Lanz und Co von den Kosten pro Zuschauer/Sendeminute ein Schnäppchen...

[gerhardal]

Da gibt es eine Seite, ich glaube die heisst Google.de, da kann man so was selbst ermitteln.


Ist halt nicht jeder so schlau, das fertig zu bringen deshalb einen Link, den ich auf die schnelle gefunden habe [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von gerhardal

Da gibt es eine Seite, ich glaube die heisst Google.de, da kann man so was selbst ermitteln.

Ich habe das mal gemacht und bin dabei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Seite gestossen.

Also, wenn das stimmt, dann zahlte das ZDF für seine Talkshow im Jahr 2022 exakt 14.631.600 Euro an die Firma von Herrn Lanz.

Auch ohne Google ist klar, dass Brutto nicht Netto ist. Aber das spielt auch keine Rolle. Von unseren Gebühren wird eine (gewaltiger) Betrag an eine Firma überwiesen. Das ist der Punkt, der mich interessiert. Was die dann damit machen, ist deren Sache. Für mich stellt sich nur die Frage, ob die Sendung diesen Betrag Wert ist. Für mich ist sie das nicht. Und das deshalb, weil ich fest davon ausgehe, dass man sie auch für wesentlich weniger Geld mit den Leuten produzieren könnte, die schon beim ZDF beschäftigt und bezahlt sind. Dass das Gesicht der Sendung ordentlich bezahlt werden muss ist ausser Frage. Was da ordentlich heisst, kann ich nicht sagen.

Es muss einen Grund geben, warum so viele Modertoren eine oder mehrere Firmen gründen und mit diesen Firmen dann Sendungen für den ÖRR produzieren. Ich kann nicht erkennen, welcher Vorteil sich daraus für uns Gebührenzahler ergibt. Warum also diese Konstruktion? Ich habe den großen Verdacht, dass es dazu dient vor denen die es bezahlen zu verschleiern, wieviel sie da an wen bezahlen. Klingt, gerade vor dem Hintergrund der angedachten Gebührenerhöhungen irgendwie nicht gut.

Aber das ist nur meine Meinung. Vielleicht sollte man mal eine Straßenumfrage veranstalten. Beim ÖRR können die sowas!

[gerhardal]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,

Es muss einen Grund geben, warum so viele Modertoren eine oder mehrere Firmen gründen und mit diesen Firmen dann Sendungen für den ÖRR produzieren. Ich kann nicht erkennen, welcher Vorteil sich daraus für uns Gebührenzahler ergibt. Warum also diese Konstruktion? Ich habe den großen Verdacht, dass es dazu dient vor denen die es bezahlen zu verschleiern, wieviel sie da an wen bezahlen. Klingt, gerade vor dem Hintergrund der angedachten Gebührenerhöhungen irgendwie nicht gut.
)

Das kann iich dir genau sage: die Sendung macht Lanz ja nicht allein, der hockt sich ja nicht am Abend hin und sagt dann quatschen wir mal. Sondern da steckt wochenlange Vorbereitung drin, das Thema aufarbeiten, zusehen, dass du geeignete Gäste an dem Tag hast. Hierfür brauchst du einen haufen geeigneter Leute, die du so einfach nicht findest. Die Überlegung des Fernsehsenders ist, wenn sie die Sendung produzieren, haben sie das unternehmerische Risiko. Die Sendung wird ein Flop, dann haben sie vielleicht 50 oder mehr Arbeitnehmer am Bein, die sie zwar nicht brauchen, aber trotzdem weiterbeschäftigen müssen. So werfen sie im Fall des Falles Lanz raus, wenn dieser keine Sendung mehr hat, macht seine Produktionsfirma ( ziemlich sicher ne GmbH) pleite und die Arbeitnehmer sitzen nach 3Monaten auf der Straße.
In so fern hat das schon Sinn, denke auch, dass sie bei den ÖRR auch BWLer beschäftigt haben, die rechnen können.
Übrigens nur Lanz als Beispiel. Ich selber mag seine Sendung auch nicht besonders, schaue sie mir vielleich 2 mal im Jahr an --- mag aberauch die übrigen Talkshows nicht --

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von gerhardal

Die Überlegung des Fernsehsenders ist, wenn sie die Sendung produzieren, haben sie das unternehmerische Risiko.

Von 2008 bis 2011 hat das ZDF die Talkshow mit eigenen Mitteln selbst produziert. Da lag das unternehmerische Risiko recht hoch weil man ja nicht wusste, wie sich die Sache entwickeln würde. Zu seiner 2010 gegründeten Firma Mhoch2 ist man erst 2011 gewechselt als feststand, dass die Show die Erwartungen erfüllt. Man hatte offensichtlich die Mittel beim ZDF um die Sendung jahrelang zu produzieren. Warum dann auf einmal nicht mehr? Wenn man bereit ist, derartige Summen für das Personal einer Fremdfirma zu zahlen. Warum stellt man dann nicht Personal ein? Nötigenfalls befristet? Ich will hier nicht für befristete Verträge werben. Aber wir wollen doch nicht glauben, das die Leute bei Mhoch2 (die machen fast nur die Talkshow) weiterbeschäftigt werden, wenn die Sendung abgesetzt wird. Da sind die Chancen anderweitig beschäftigt zu werden beim ÖRR wohl doch höher.

Das Argument des unternehmerischen Risikos ist nicht von der Hand zu weisen. Aber speziell im Fall Lanz trifft es wohl eher nicht zu. Bei den privaten ja. Die haben keine Hemmungen eine Sendung, die keine Kohle bringt abzusetzen. Aber beim ÖRR sollte das doch eigentlich keine Rolle spielen. Es gibt viele Sendungen im ÖRR, die ein BWLer als Flop bezeichnen würde. Und das ist der Grund, warum ich die Finanzierung des ÖRR durch Gebühren richtig und wichtig finde. Sendungen, die es wert sind gesendet zu werden, die sich aber nicht rechnen.

So läuft zum Beispiel heute auf RBB um 20:15 "Wölfe und Luchse in Norddeutschland – Rückkehr der Raubtiere"

Sowas würde jeder BWLer aus dem Programm schmeissen oder zumindest auf die Zeit nach 01:00 Uhr verlegen. Der ÖRR kann das senden. Denn er muss die BWLer nicht als erstes fragen. Zum Glück für die, die nicht nur (!) Schweineklöten fressende Z Prominenz sehen wollen.

[parlheinz]

@ Melvin, ich denke, dass es bei einem Unternehmer nicht nur Risiken gibt, sondern vor allem eine Menge Chancen. Letzteres ist dann auch der Grund, weshalb es überhaupt Unternehmen gibt - eben auch Einzelunternehmen oder kleine Firmen, was auch im Journalismus und TV-Bereich reichlich der Fall ist.

Speziell im Falle Markus Lanz würde das bedeuten, entweder Teil einer Hirarchie beim ZDF zu sein oder mit einer eigenen Produktionsfirma alles (!) in der eigenen Hand zu haben. Das halte ich für einen gewaltigen Unterschied. Und das ZDF zahlt nicht "derartige Summen für das Personal einer Fremdfirma", sondern sie zahlen für das Endprodukt.

Es kommt ein bisschen darauf an, wie das alles vertraglich geregelt ist. Ich könnte mir vorstellen, dass eine Art Scheinselbständigkeit entsteht, wenn es nur einen Auftraggeber für immer dasselbe gäbe. Das ist bei Lanz aber nicht der Fall, er macht von den Möglichkeiten seiner Selbständigkeit Gebrauch, jedenfalls wie ich das sehe.

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[gerhardal]

Ich könnte mir vorstellen, dass eine Art Scheinselbständigkeit entsteht, wenn es nur einen Auftraggeber für immer dasselbe gäbe

Scheinselbständigkeit liegt nicht unbedingt vor, wenn man nur einen Auftraggeber hat. Die ist nur dann gegeben, wenn man weisungsgebunden ist -- das kann ich mir bei Lanz nicht vorstellen ....

[Rassalam]

Weil ihr ja versucht das Gehalt über die Kosten zu rechtfertigen, euch ist doch bewusst das ich solchen Firmen, nur ein Bruchteil der Arbeitenden, Angestellte sind. Das wird sich aus einer Vielzahl aus Praktikanten und Voluntären zusammensetzen die als billige Arbeiter ausgenutzt werden, wie in vielen Berufen im Mediensegment.
Denn ein großteil ist nun mal keine Arbeit für einen Vollzeitstelle. Das meiste ist doch nur Recherche Arbeit im Netz, gerade bei Lanz da kommen doch nie eigene Berichte, wenn überhaupt mal kurze Filme kommen. Und wenn man die Lanz Show manchmal sieht, gehe ich nicht davon aus das der groß vorbereitet ist. Der ist eher damit beschäftigt stundenlang in der Maske zu sitzen damit die Leute beim HD Fernsehen nciht sehen wie faltig der mitlerweile aussieht.

Hätte eine Frau so viele Falten wie der Lanz, hätte man die schon längst ersetzt.

[parlheinz]

Zitat von Rassalam

... Das meiste ist doch nur Recherche Arbeit im Netz, gerade bei Lanz da kommen doch nie eigene Berichte, wenn überhaupt mal kurze Filme kommen.

Also ich meine, dass ich schon einige Dokumentationen mit oder von ihm gesehen habe. "Amerika ungeschminkt" fällt mir da spontan ein, ich fand es sehr gut gemacht. Aber auch Dokumentationen über Indien, die Ukraine, Russland, Deutschland gibt es. Wer bzw. mit wem dann die Filme produziert wurden, das kann man ja herausfinden. Ich meine, dass er ziemlich aktiv ist und ich will da auch keine hohen Gehälter rechtfertigen, schon weil ich dieses Geschäft zu wenig kenne. Aber "nie eigene Berichte" - das stimmt einfach nicht.

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[Rassalam]

Zitat von parlheinz

Also

Er kann natürlich sowas gemacht haben vielleicht auch für das ZDF, aber so wie ich das verstehe geht es bei den derzeitigen Veröffentlichungen um seine SpätAbend Sendung im ZDF.

War da nicht auch was in der ARD? Klammroth, Plasberg, Produktionsfirmen? Meine da was in Erinnerung zu haben .

[lawedo6574]

Also Lanz schaue ich nicht, dafür Biathlon, und da haben ZDF wie auch ARD seit Jahren sicher sehr gute Einschaltquoten. Und auch viel Qualität bei den Sendungen.
Und daß ein Rudi Cerne nur knapp halb so viel wie ein Böhmermann... da scheint dann aber schon was schief zu laufen.

[ramsesp]

Zitat von Rassalam

Er kann natürlich sowas gemacht haben vielleicht auch für das ZDF, aber so wie ich das verstehe geht es bei den derzeitigen Veröffentlichungen um seine SpätAbend Sendung im ZDF.

War da nicht auch was in der ARD? Klammroth, Plasberg, Produktionsfirmen? Meine da was in Erinnerung zu haben .

Es gibt keine Talkshow im deutschen Fernsehen, die vom jeweiligen Sender selber produziert wird. Das machen überall externe Produktionsfirmen, die meistens von den Moderatoren betrieben werden. Einzige nennenswerte Ausnahme (allerdings auch keine Talkshow) ist Günther Jauch's "Wer wird Millionär", die wird von Endemol Shine produziert. Die Jauch-eigene Produktionsfirma ist dort nicht beteiligt, Jauch hat einen direkten Moderationsvertrag mit RTL.

"Hart aber fair" ist gerade deshalb im Gespräch, weil dort zunächst der Moderator von Plasberg auf Klamroth gewechselt hat, die Firma von Plasberg jedoch erstmal weiter produziert hat. Zum Jahreswechsel hat jetzt Klamroth's eigene Firma nicht so ganz lautlos die Produktion übernommen (und hier wird's jetzt spannend, denn wenn man den Gerüchten glauben darf, hat der WDR als federführender Sender Klamroth die Pistole auf die Brust gesetzt, damit er die Einschaltquoten bis zum Sommer zurück auf Plasberg-Niveau bringt; viel Sorgen müssen wir uns um Louis Klamroth trotzdem nicht machen, Papa und Lebensgefährtin werden schon ihren Einfluss geltend machen, damit der Junior nicht zu hart in der wirtschaftlichen Realität aufschlägt).