[NicoW]

Einreiseverbot für Günter Grass in Israel!

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Irgendwie scheint Günter Grass, ja den Nerv der Israelischn Regierung getroffen zu haben!

[neonerl]

Zitat von Jaynay

Die Kritik an der israelischen Atompolitik ist einfach falsch.
Aber die stört die meisten Menschen auch nicht. Was weiss Grass schon von Atompolitik. Da ist ihm keiner wirklich böse.

Nun, sie ist teilweise falsch. Israel wird natürlich nie einen Atomkrieg beginnen. Aber beenden wird es ihn auf jeden Fall - dank deutscher Hilfe. Aber auch der Iran wird Israel nicht mit einer Atombombe angreifen. Das wäre politischer Selbstmord. Bisher haben die Iraner immer rational reagiert. Die eigentlichen Sorgen der Israelis sind ganz andere.
Man muß allerdings auch anmerken, daß die Iraner zu Recht mit Parität argumentieren. Die Israelis haben jede Menge Atomwaffen, warum soll das Recht dazu nicht auch jemand anderes haben. Der Atomreaktor in Dimona ist nichtmal an das Stromnetz angeschlossen, sondern wird nur zum Aufbereiten von Plutonium verwendet.

Was die meisten nervt, ist Grasses Aussage über das angenommene Tabu, Israel nicht kritisieren zu dürfen. Denn das ist eine Aussage aus dem antisemitischen Lager.
Dieses Tabu gibt es nicht. Weltweit wird die israelische Regierung andauernd wegen ewas kritisiert. Das ist auch ganz normal.

Dieses Tabu existiert in gewisser Weise schon. Das sieht man auch daran, daß die Regierung von Israel Hr. Grass ein Einreiseverbot wegen seines Textes erteilt hat. Außerdem ist die israelische Regierung aus der UNO ausgetreten weil sie nicht mehr ständig kritisiert werden wollen (allerdings nicht nur von Deutschland). Andere Länder würden nicht so verfahren. Ahmadenidschad wurde von Grass als Maulheld bezeichnet. Trotzdem hat er kein Einreiseverbot erteilt.

Und dann begeht Grass den Fehler und spricht noch von "Gleichschaltung der Medien"
Damit greift er dann wieder in den rechts*******n Jargon und macht es noch schlimmer.
Gleichschaltung der Medien war auch unter Stalin sehr populär und findet sogar im heutigen Russland großen Zuspruch. Ist also nicht wirklich rechts*******s. Auch der Begriff an sich ist nich unbedingt rechtsextrem.


Mich würde es interessieren, was die Verteidiger von Grass hier im Forum zu den Kritikpunkten, wie im Spiegel aufgeführt, so halten.
Mehr als "Endlich sagts mal einer/Das muss doch erlaubt sein zu sagen-Stammtisch-Bild-Geblubber" kam bisher leider nicht.

Nun, von der "Gegenseite" kam auch noch nicht mehr, als das Hr. Grass ein SS-Mann war/geblieben ist. Das ist auch nicht qualifizierter. Vor allem habe ich noch niemanden von der "Gegenseite" erlebt, der sich tatsächlich inhaltlich mit dem Text auseinder gesetzt hätte. Es wird einfach nur polemisiert, statt argumentiert.

.....

[quAd2012]

Recht hat der Mann, Genozid rechtfertigt keinen Genozid!

[Jaynay]

@Musix25: Dein Andreas Popp ist ein ganz [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Zeitgenosse. Keine Ahnung, wieso du dich auf solche Irren berufst.

@neonerl: Die Israelis haben die Atomwaffen schon seit vielen Jahrzehnten und haben sie nicht eingesetzt.
Das Einreiseverbot halte ich für unnötig, aber wen juckts ausser Grass.
Das Tabu gibt es trotzdem nicht. Die israelische Regierung hat sich beleidigt gefühlt und dementsprechend reagiert.

Der Punkt ist, in diesem Board kann Israel machen, was es will, es hat grundsätzlich verloren, weil es als Besatzer und Aggressor und Hort übeltätiger Zionisten angesehen wird.
Wenn Israel sich wehrt, wird sofort geschrien, dass es sich in eine Opferrolle begibt

Zur "Gleichschaltung": Ich sprach von der rechts*******n Szene in Deutschland. Zusammen mit amerikanischen Neonazis sprechen die gerne von "Zionist Occupied Governments" und haben, ähnlich wie ihre braunen Helden aus den 30ern die Theorie aufgestellt, dass irgendwelche Juden alle mächtigen Länder auf der Welt unterwandert hätten. Die Tatsache, dass über Rechtsextremismus zumeist/zurecht negativ berichtet wird, führen die Rechtesextremisten nicht auf ihre Ideologie, sondern auf eine "Gleichschaltung" der Medien zurück, die letztendlich auf der Macht der Juden/Kommunisten/etc beruht.

Dass die Gesellschaft als solche gewisse Werthaltungen seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs entwickelt - und keine Lust mehr auf Naziherrschaft hat, findet auch in den Medien ihren Ausdruck. Aber das wollen die Rechts*******n nicht sehen. Die sehen nur die Verschwörung gegen sich und benutzen die entsprechenden Vokabeln. Deswegen mein Hinweis.

Dass die Gleischschaltung der Medien in Russland im Volk großen Anklang findet, halte ich für eine unrealistische Behauptung.

[gentleman-smart]

@Jaynay
Ein letztes Wort:
Es ist erstens keine differenzierte Kritik in Deinem, bzw. den Texten der üblichen Redenschwingern, zu lesen und zweitens ist "Semantik" wohl gänzlich unpassend.

Es stünde Dir besser Du würdest Deine vorgefertigten Klischees (in welche so "Typen" wie ich gerne gepresst werden) benutzen, sondern einfach nur neutral und objektiv eine Situation beurteilen.

Sollten Dir diese Fähigkeiten abhanden gekommen sein, so brich doch die Situation auf einen kleineren Kreis herunter und vergleiche ansatzweise, ob Du im Kreise einer Familie ähnlich urteilen würdest.

[neonerl]

Wer sich inhaltlich für das Thema interessiert, dem empfehle ich folgende Beiträge.
Sind wirklich einige lesenswerte dabei:
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[Jaynay]

Zitat von gentleman-smart

@Jaynay
Ein letztes Wort:
Es ist erstens keine differenzierte Kritik in Deinem, bzw. den Texten der üblichen Redenschwingern, zu lesen und zweitens ist "Semantik" wohl gänzlich unpassend.

Die Texte der üblichen Redeschwingern? Kann dir nicht folgen.
Warum ist Semantik dabei unpassend?

Zitat von gentleman-smart

Es stünde Dir besser Du würdest Deine vorgefertigten Klischees (in welche so "Typen" wie ich gerne gepresst werden) benutzen, sondern einfach nur neutral und objektiv eine Situation beurteilen.

Wieso muss ich neutral sein? lol?

Zitat von gentleman-smart

Sollten Dir diese Fähigkeiten abhanden gekommen sein, so brich doch die Situation auf einen kleineren Kreis herunter und vergleiche ansatzweise, ob Du im Kreise einer Familie ähnlich urteilen würdest.

Was soll der Vergleich?
Ähnlich urteilen - über wen?
Wenn du Grass meinst, der ist nicht Teil meiner Familie und ich hab dir schon gesagt, dass mündlich vorgetragene Dinge von Menschen anders wahrgenommen werden, als schriftlich festgehaltene Dinge.

@Dek4Denz: Gute Texte. Entsprechen nicht meiner Meinung, aber wirken recht differenziert. Und sie kommen ohne antisemitische Vorurteile, Verschwörungstheorien und konstruierte Tabubrüche aus.

Ob das alles Israelis oder Menschen jüdischen Glaubens sind...das sei mal dahingestellt...

Nichtsdestotrotz stellt sich natürlich die Frage, ob es seitens jüdischer Intellektueller noch andere Meinungen gibt. Wäre für mich einfach interessant zu wissen.

Von Friedmann ? Friedmann ist ein ganz unangenehmer Idiot, den werd ich bestimmt nicht zitieren.

[tackleberry]

Vorhin habe ich im auto gehört, also in den nachrichten, dass bekannt ist, dass grass in den letzten 2 wochen des krieges der SS angehörte. Das man da jeden ran geholt hat, der noch laufen konnte steht ja weiter oben in einem Text.
verwunderlich ist aber das jetzt am abend kein genauer zeitpunkt seiner mitgliedschaft genannt wurde. Haben se jetzt gemerkt dass es leute gibt, die noch nachdenken und sich beim sender gemeldet haben?!
Oh man, bringt mir grass seine schulter, ich will drauf klopfen

[Jaynay]

Dek4denz: Ich hab das nur erwähnt, weil du darauf hingewiesen hast, das wären jüdische Intellektuelle Ich Gauner nehm dich mal beim Wort und werd sofort dafür schmählich beschimpft. Pah! ^^

Über die Definition, wer sich als Jude bezeichnen kann/darf, werd ich mich jetzt nicht großartig auslassen, da das ist auch unter Israelis extrem umstritten ist... Für mich ist jeder Jude, der dem jüdischen Glauben angehört. Basta.

[Jaynay]

Zitat von Dek4DenZ

Das heisst für mich das Israelis auch einen an der Klatsche haben, ist wohl das selbe wie bei Deutsch-Russen. In Deutschland unbeliebt und in Russland verhasst wegen Deutscher Abstammung.

Ach. Weisst. Wer hat keinen an der Klatsche...

Ich kenn dasselbe mit Deutsch-türken, denen ähnliche Vorurteile entgegenschlagen.
Gibt halt immer dumme und bösartige Menschen.

[tackleberry]

Ich hab hier mal was gefunden zum thema. Ihr kennt doch bestimmt KenFM.

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[nolte]

Der israelische Historiker Benny Morris, Professor an der Ben-Gurion-Universität, erklärte in der österreichischen Tageszeitung Standard am 12. Mai 2008 : "die letzte Chance gegen Iran sei der Einsatz israelischer Atomwaffen. Es reduziert sich auf die Frage, ob Israel zerstört wird oder der Iran zerstört wird. Und ich hoffe, die Israelis verstehen, daß es besser ist, den Iran zu zerstören, als selbst zerstört zu werden."

Am 22. April 2008 hatte Hillary Clinton verkündet, falls die Iraner »so töricht sein sollten, Israel anzugreifen«, würden die USA sie »total ausradieren« – wörtlich: »totally obliterate them«.

Fragt sich wer hier nicht ganz dicht ist.
Israel bedroht den Iran und nicht umgekehrt! So viel Verstand ist bei mir noch übrig, trotz der Kriegstrommelei "unserer" linientreuen Medien.

Obwohl Israels Führung in aller Öffentlichkeit den Krieg als einzige Möglichkeit zur Sicherung des Existenzrechtes ihres Staates rühmt, wird die Benennung dieser kriegerischen Absicht durch Grass von der prozionistischen Meinungsmaschinerie als »antisemitische Verleumdung« denunziert.

[tackleberry]

Guten morgen Nolte, ich merk es auch ab und an bei mir selber. Man kann sich auf grund der immer schneller wandelnden situationen kaum noch an was erinnern und das wird immer mehr medial ausgenutzt. (Bei mir ist es stress wegen arbeit) Es sieht doch kaum noch einer zusammenhänge und wenn doch wird versucht alles zu verdrehen. Nachrichten die versehendlich offenbar falsch formuliert wurden sind nirgends mehr zu finden, Gedichte also kunst, werden als antisemitisch erklärt, ob wohl ich mir nicht vorstellen kann, dass günter was gegen araber haben könnte
Jaja is schon verrückt in dieser welt, eben gesagtes ist jetzt schon nicht mehr war

[neonerl]

Über die Definition, wer sich als Jude bezeichnen kann/darf, werd ich mich jetzt nicht großartig auslassen, da das ist auch unter Israelis extrem umstritten ist

Nein, das ist ganz einfach. Jude ist wer eine jüdische Mutter hat oder zum Judentum konvertiert.
Nicht so einfach ist die Frage: "Wer ist Israeli". Die Charedim (Ultraorthodoxen) lehnen einen jüdischen Staat Israel sogar ab (solange deren Messias nicht gekommen ist) und damit auch die israelische Staatsbürgerschaft.
Aber das Thema Jude hat damit auch überhaupt nichts zu tun, denn Grass wirft nicht den Juden etwas vor, sondern der israelischen Regierung.

[blumenvase123]

Das angesprochene Tabu, dass man Israel nicht kritisieren darf, hat sich doch insofern bestätigt, dass er jetzt als Antisemit dasteht und nicht mal mehr nach Israel einreisen darf...

[Amiganer]

Es gab doch vor kurzem einen Bericht (Notiz für die Zukunft: Quellen merken), wo ein Israeli auf Facebook ein Bild von sich und seinem Kind veröffentlichte und als Text reinschrieb: Hallo Iraner, wir lieben euch - oder so ähnlich. Und damit eine Bewegung in Gang setzte, die aufzeigte, dass die Bevölkerung beider Länder an sich friedlich ist und keinen Krieg möchte.

Es sind immer nur die Politiker oder die Industrie.. (auch aus anderen Ländern)

[neonerl]

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[Jaynay]

@Nolte: Nö. Es war nicht die Kritik am Säbelrasseln, sondern 1. der Hinweis auf ein Tabu des nicht-kritisieren-dürfens, was es nicht gibt und Teil der antisemitischen Ideologie ist und
2. Die Behauptung Israel würde den Weltfrieden gefährden. Was lächerlich ist, da Israel seit Jahrzehnten Kernwaffen besitzt und diese noch nie eingesetzt hat. Zum anderen reden wir nicht über einen Krieg, sondern über die Ausschaltung von Anlagen zur Anreicherung von Uran.

Grass ist einfach übers Ziel rausgeschossen mit seiner dämlichen Kritik und kriegt grad Haue deswegen. Ist jetzt kein Drama.

[Amfortas710]

Zitat von Jaynay

@Nolte: Nö. Es war nicht die Kritik am Säbelrasseln, sondern 1. der Hinweis auf ein Tabu des nicht-kritisieren-dürfens, was es nicht gibt und Teil der antisemitischen Ideologie ist und
2. Die Behauptung Israel würde den Weltfrieden gefährden. Was lächerlich ist, da Israel seit Jahrzehnten Kernwaffen besitzt und diese noch nie eingesetzt hat. Zum anderen reden wir nicht über einen Krieg, sondern über die Ausschaltung von Anlagen zur Anreicherung von Uran.

Die meist bürgerlich/konservativen Regierungen in Israel haben in der Vergangenheit immer wieder betont, dass sie sich im Notfall mit allen möglichen Mitteln verteidigen werden. Der illegale Einsatz von Phosphor gegen palästinensische Aufstände hat in dieser Hinsicht ebenfalls Vertrauen zerstört.
In der Vergangenheit musste Israel einfach keine Atomwaffen einsetzen, man hat sich im Kriegsfall ja immer ganz gut geschlagen. Natürlich ist keiner in Israel so dumm im Falle eines Krieges mit dem Iran nukleare Waffen (uranangereicherte Raketen mal ausgenommen^^) zum Erstschlag zu benutzen. Sollte ein Krieg aber mal icht so gut laufen, so habe ich keinen Zweifel, dass Israel sich auch mit A-Bomben verteidigen wird. Dafür sind sie ja auch da.

Zitat von Jaynay

Grass ist einfach übers Ziel rausgeschossen mit seiner dämlichen Kritik und kriegt grad Haue deswegen. Ist jetzt kein Drama.

Das sehe ich genau so! Lächerlich fand ich seine Reaktionen auf die KRitik, es klang so, als ob er gezielt auf diesen Aufschrei gewartet hätte.
Auch scheint es da einen Generationenkonflikt zu geben. Für mich war das Gedicht in keinster weise zu provokativ oder beleidigend, in Zeiten des Internets ist man da –glaube ich – ganz anderes gewöhnt.



P.S.: Man sollte aber auch mal erwähnen, dass das Gedicht stilistisch eher langweilig ist. Es ist keines seiner großen Werke.

[tackleberry]

Ist jetzt kein drama?
Heute grass, wer ist es morgen? Ihr die verachtend auf grass und co schaut, die hier in den foren immer von verschwörung reden und felsenfest der meinung seid das demokratie und meinungsfreiheit herrscht, wollt jetzt jemanden mundtod machen weil er eine berechtigte kretik äußert? Was denn nun? Wenn man den begriff heuchelei anwenden darf, dann bitte doch wohl hier.
Dieses geschwätz, er sei bei der ss gewesen. ja und! Die umstände sieht da keiner.
Ich war mal klein, darf ich jetzt nicht rauchen oder auto fahren?
Und das einreiseverbot: Aua, verdammt, das ist bestimmt eines seiner lieblingsziele gewesen.

[Jaynay]

tacklberry...chill dude.

Naja, wenn du dich hier umsiehst, gibt es eine menge Bekloppte, die mit abstrusten Theorien um sich werfen. Ob "Chemtrails", "zionistische Verschwörungen", oder "Illuminaten mit NWO"...Der Bereich ist leider voll davon. Wieso die Mods das so hinnehmen, ist mir bis jetzt ein Rätsel.

Mundtot machen? Verzeih mir, dass ich lache. Grass erfährt ganz normal Kritik, auf seine Kritik hin. Das hat nichts mit "mundtot machen" zu tun. Sorry, aber solche unüberlegten, übertriebenen Aussagen sind angesichts von Menschen, die Diktaturen miterlebt haben, fehl am Platz.
Du sagst, die Kritik ist berechtigt. Andere behaupten das Gegenteil. Ich zum Beispiel.

Zu den Umständen Mitte der 40er Jahre - Bist du Historiker? Warst du dabei? Nein.

Was hat rauchen und autofahren damit zu tun?

Das Ganze ist kein Drama. Grass hat Scheiße gelabert und bekommt einen auf den Dez. So what.
Hauptsache ein paar können wieder gegen die USA und Israel hetzen. *gähn*

[Ghozz]

Zitat von Jaynay

Naja, wenn du dich hier umsiehst, gibt es eine menge Bekloppte, die mit abstrusten Theorien um sich werfen.

Hier schmeisst du schon wieder mit Beleidigungen um dich, vielleicht brauchst du etwas Urlaub! In einem anderen Thread beleidigst du einen User als Idiot.

Die Beleidigungen solltest du mal am besten gar nicht posten, wenn du die Meinungen anderer nicht respektieren kannst.

[Jaynay]

Ghozz, vielleicht schaust du dir mal an, was da geschrieben wird.
Wie heisst es so schön: "Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht."
Äußer dich mal zum Thema, oder bist du mir noch sauer, weil ich Erdogan nicht so prall fand?

[Ghozz]

Ich wusste gar nicht, das ich auf dich sauer war.

[Jaynay]

Das ist schön

[dosenfleisch123]

Moin,

wollte nur mal schreiben, dass bis jetzt noch keiner darauf hingewiesen hat, dass Graß in seinem Gedicht auch die deutsche Regierung kritisiert, welche atomwaffenfähige U-Boote nach Israel verkauft und gleichzeitig den Iran massiv für sein Atomprogramm kritisiert hat, während über unkontrollierte israelische Atomwaffen kein Wort verloren wird.

Mahmud Ahmadinedschad ist zweillos ein Irrer, aber irgendwo ist auch er ein Mensch. Und Menschen wollen ernst genommen werden mit ihren Problemen.
Der Westen arbeitet aber sehr einseitig mit Israel zusammen, während der Iran demonisiert und gegängelt wird.
SO wird der Nahostkonflikt verschärft. Aber das scheint dem Westen offensichtlich egal zu sein. Hauptsache die Rüstungsindustrie läuft und Arbeitsplätze sind gesichert ... sollen die sich doch die Köppe einschlagen.

[neonerl]

Verzeih mir, dass ich lache. Grass erfährt ganz normal Kritik, auf seine Kritik hin.

Das sehe ich nicht so. Es ist leider keine "normale" Kritik die ihm widerfährt. Kritik sollte sich mit der Sache befassen (ad rem) und nicht mit der Person (ad hominem).
Hier wird nur der Mensch Hr. Grass kritisiert: Er war in der SS, er hat keine Ahnung, er will provozieren, er soll in den Iran gehen, blablabla..
Den Inhalt des Gedichtes kritisieren nur wenige.
Aber meiner Meinung hat Hr. Grass damit genau das erreicht was er wollte. Eine Diskussion mit ungeheurer Reichweite. Gerade durch die bornierte Reaktion der israelischen Regierung informieren sich die Menschen und bilden sich eine von der Mainstreampresse abweichende Meinung. Vielen wird bewußt, daß die Informationen die wir bekommen oft vorzensiert und verfälschend sind.
Allein dafür sollte man ihm einen Preis verleihen.
Der indirekte Effekt ist sehr groß gegenüber dem direkten Effekt (der gegen Null gehen dürfte).

[tackleberry]

Kann dem nur zustimmen. bei solch heiss diskutierten themen ist man ganz schnell ein nazi, holocaust leugner oder antisemit, was in meinen augen gleich kommt wie: näää nä nä nääää. Ein böser ist also ein böser weil er böse ist.
Warum schreibt der man müll? Weil es themen sind über die nicht öffentlich gesprochen werden sollen. Mein gott, wovor hat wer angst? Die deutschen sind soooo bequem, da muss schon der ars.h brennen bevor wir uns bewegen.

[Jaynay]

Zitat von neonerl

Das sehe ich nicht so. Es ist leider keine "normale" Kritik die ihm widerfährt. Kritik sollte sich mit der Sache befassen (ad rem) und nicht mit der Person (ad hominem).

Ursachenforschung ist Teil des Menschseins. Wenn ein Mensch etwas macht, ist es normal Überlegungen anzustellen, wieso er das macht.

Darüber hinaus wurde sein "Gedicht" mehrfach analysiert und inhaltlich kritisiert.

Die israelische Regierung bekommt von der "Mainstreampresse" grad weltweit übrigens auch Kritik, weil das Einreiseverbot als übertrieben und populistisch gewertet wird.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Zitat von Dek4DenZ

SWAT den Satz fand ich jetzt bißchen schrecklich, tut mir leid wenn ich das Grundgesetz zitieren musste, aber genau das fiel mir spontan ein. Höchstwahrscheinlich hab ich es wieder falsch verstanden, aber den Pöbel nicht entscheiden zu lassen ist aussagekräftig genug.

Ja, hast wahrscheinlich Recht wenn sich der Satz zu krass angehört hat. Ich bin nur der Auffassung das die Menschen die für uns dieses Land in der Innen- und Außenpolitik lenken auch aus guten Grund dafür bezahlt werden. Sie müssen sich aus Grund ihres Berufes mit den Weltgeschehnissen detailiert beschäftigen, diese analysieren, mit anderen Staatsoberhäuptern absprechen und entscheiden was die beste Reaktion für die Welt und das eigene Land wäre.

Wenn ich von den "Pöbel" rede, dann mein ich natürlich nen bisschen abfällig das gemeine Volk, dass sich mit solchen Themen, wenn überhaupt, nur am Rande beschäftigt. Das ist ja auch nicht schlimm und soll kein Argument dafür sein das das Volk weniger zu sagen haben sollte, sondern sollte eher ein Argument dafür sein das in einer solch heiklen Situation und Gefahrenlage, wie der im Nahen Osten, wirklich Experten zu Rate gezogen werden sollten und nicht umbedingt jeder x-Beliebige. Und um diese Leute zu Rate zu ziehen und die richtigen Entscheidungen zu treffen, bezahlen wir ja auch unsere Politiker.

Iran hat keine Atomwaffen und hat auch noch keine benutzt, es gibt nicht mal Beweise sondern nur Beschuldigungen, wie im Irak. Jetzt frag ich mich warum Iran überhaupt im Atomwaffensperrvertrag drin ist, sieh haben ja nicht mal welche,[...]

Und noch mal; keiner will den Iran eine friedliche Nutzung von Atomenergie verweigern. Aber der Iran macht sich selber verdächtigt, wenn er sich weigert Atomsicherheitsinspektuere in das Land zu lassen. Dazu kommt die israelfeindliche politische Stimmung im Land - da muss man kein hochintelligenter Mensch mehr sein um das Land einer heimlichen Urananreicherung zu militärischen Zwecken zu verdächtigen, trotz einer Unterzeichnung des Atomwaffensperrvertrags. Man hat diesen Vertrag ja unterzeichnet, weil man sich freiwillig dieser Waffe entsagen wollte.


Um das Ganze auf Grass zurück zu bringen: Der Mann wird kritisiert weil er sein Gedicht viel zu einseitig gestaltet hat. Keiner hat was dagegen das der Mann um einen friedlichen Ausgang des Israel-Iran-Konflikt hofft, aber wie er diesen Konflikt darstellt ist nur zu Lasten eines der beteiligten Länder. Auf den Iran und den Atomkonflikt mit diesem, geht er kaum bis unzureichend ein und beschuldigt Israel der Kriegstreiberei gegen den Iran und das anscheinend ohne relevante Gründe - das ist eine Verdrehung der Tatsachen. Es gibt eben doch Grund zur Annahme das der Iran zu einer existenzielle Gefährdung werden könnte für Israel.

Ich würde auch behaupten das man sehr wohl über Israel und vor allen über deren Politik kritisch reden darf. Michelle Friedmann und solche Leute ziehen zwar noch immer Profit aus diesem "Juden-Deutsche"-Klischee, aber das ist nicht mehr die Regel und man darf sich auch als Deutscher heutzutage, in unserer Gesellschaft, über israelische Politik kritisch unterhalten. Wie bereits erwähnt ist die allseitige Kritik an dem israelischen Grass-Einreiseverbot ein gutes Beispiel. Halte ich selber überigens auch für ziemlich kindisch und vollkommen überzogen - Israel sollte lernen mit Kritik, ob begrüdnet oder unbegründet, umzugehen.

@gentleman-smart:

... unser Verteidigungsminister ... Was soll/darf der arme Kerl auch sonst sagen?

Warum machst du dich darüber so lustig? Ich fand den Einwand von Jaynay gelungen. Unser Verteidigungsminister ist schließlich ein politischer Vertreter unseres Landes, der zudem noch, in Hinblick auf Israel, in einem präkanten Amt steht. Der Mann war trotzdem anscheinend so frei sagen zu "dürfen", dass er das israelische Säbelrasseln nicht gutheißt. Was wäre deiner Meinung eine bessere Reaktion gewesen - hätte er Israel direkt den Krieg erklären sollen? Sry, aber erklär mir das bitte.

[dersparky]

Mir sind diese Spielchen zur Übelkeit und Erbrechen - mehr nicht.

[cyberdemon3]

Der Atomwaffensperrvertrag wurde von den fünf Atommächten USA, Russland, Frankreich, Großbritannien und Volksrepublik China und mittlerweile von 190 Staaten ohne Kernwaffen unterzeichnet und ratifiziert. Lediglich vier Nationen sind derzeit nicht Mitglied: Indien, Israel, Nordkorea und Pakistan.

Warum unterschreibt Israel nicht den Vertag?

[Krake89]

Ich weiß ihr bzw die meisten kennen nicht die Zeiten, wo der Iran quasi einen Führer hatte. Damals war das land ein regime, man konnte nichts machen, war abgeschotten und man hatte einen richtig guten Partner namens US und A.

Das Land wurde später quasi gestürzt und man schaffte quasi sowas wie eine Demokratie. Klar nicht unbedingt genau wie hier, aber wer sagt denn wessen System besser ist. Seitdem ist das Land kein Freund mehr der US und A, und wer kein Freund von US und A ist, ist von keinem mehr so richtig der Freund.

Das Königreich Saudi Arabien ist ein Freund von USA, jedenfalls ist es den USAner scheiß egal was für eine Politik bei ihren "Freunden" herrscht, es interessiert sie nicht nur der nutzen. Deswegen auch das dicke fette Lol an "wir bringen demokratie in den Irak".

Jedenfalls war Saddam damals ihr Mann, er sollte die Iraner besiegen, Saddam wurde mit Geld und Waffen ausgestattet, weil der Iran sich abgekapselt hatte ovn der abhängigkeit der Amerikaner, und die Amerikaner hatten den Putsch einfach nicht mitgekriegt, so schaffte es Chamenei ohne ein Fuß in Iran zusetzen (von Paris aus) das land ins wanken zubringen, und als er Fuß setzte war er Oberhaupt dieses Landes bis heute. Der Erste Golfkrieg, kommt nicht von nirgendwo.

Ich hab weder ne Verbindung zum Iran, noch zur Amerika oder Israel. Es ist einfach nur ein trauriges Spiel, das die USA immer gespielt hat, und immernoch spielt. Das gleiche Lied mit Atomwaffen im "gefährlichen terrorr muslim land mit verrücktem Führer" kenne ich doch schon irgendwo her, lass mich mal nachdenken.

Das gefährliche Terror land hieß Irak, und der verrückte Saddam Hussein, einst der verbündete, der Iran tilgen sollte. Wenn man sich mal nun Iran an schaut, sie sind ein großes Land, das große Ölreserven hat, man geht von ca 20% der Weltweiten ölreserven liegen wohl dort aus. Dieses Land hat kein anderes Land angegriffen in den letzten Jahrhundert.Dieses Land existiert schon seit über 3000 Jahren.

Nun schauen wir mal USA an und ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo ich anfangen soll aber naja hier mal Chronologisch seit 1946:

Korea (1950 bis 1953)
Guatemala (1954, 1967 bis 1969)
Indonesien (195
Kuba (1959 bis 1961)
Vietnam (1961 bis 1975)
Belgisch Kongo (1965)
Laos (1964 bis 1973)
Kambodscha (1969 bis 1970)
Iran, via Irak (1980 bis 198
Grenada (1983)
Lybien (1986)
Panama (1989)
El Salvador (achtziger Jahre)
Nicaragua (achtziger Jahre)
Irak (seit 1991)
Bosnien (1995)
Sudan (199
Serbien (1999)
Irak(2003)
Libanon (2006, durch Israel)

So und als letztes Folgte halt Afghanistan.

Und nun schaut man sich Geographisch mal an wie Iran liegt und was US und A in der Hand hat :


Ich glaub mehr muss man auch nicht mehr sagen. Ich bin weder für Iran, noch für USA, noch gegen eines, ich bin nur für den Frieden, wir leben im Jahre 2012 und man sieht es immernoch nötig leute umzubringen, und zwar für Wohlstand, Iran kann hier tuen was sie wollen, Iran hätte auch einen Juden als Präsident haben könenn, es ist egal, man will das Land bzw die Resourcen, alles andere ist scheiß egal.

Wenn es um Menschenleben geht, dann hätte man schon in Syrien eingegriffen wo MEnschen abgeschlachtet werden. Und Israel ist nur ein weiteres Land, das gezielt Jagd macht, und hier macht man das gleiche man erzeugt Angst, den Angst verkauft sich gut, mit angst kann man alles anstellen, das rechtfertig alles, und wer fragen stellt der kriegt die Nazi Keule.

[FerranX]

Günter Grass hasst scheinbar nicht nur Deutsche....

[BerlinHarry]

Das ist ja schon fast ein Problem der Antike:
Die Wahrheit wird vom falschen Mund gesprochen !

Grass hat wohl recht, aber ihm als SS Angehöriger steht das nicht zu !

....Aber jedem Menschen und auch damit jedem Deutschen ohne persönliche Schuld
steht es zu !!