[kopierpapier]

Mursi will aufgrund der Proteste nun die umstrittenen "Dekrete" nun noch schneller umsetzen. Gleichzeitig werden Richter die sich gegen Mursi stellen als Mubarak-Anhänger denunziert.

Ist das nun schon wieder das Ende der sehr jungen Demokratie?

quelle: Tagesschau.de

[DoocX]

Man kann die Politik eines Landes halt nicht einfach von aussen komplett umstrukturieren..bald wünscht man sich warscheinlich auch wieder Mubarak zurück.
In solchen Ländern ging es noch nie besonders fair zu, aber bei uns doch auch nicht oder (siehe USA-Wahl 2012)

[Kriegsgeier]

Das Problem ist, das nicht einmal wir eine Demokratie haben...

[Tigy]

Einst hatten wir in Germanien unzählige Clans und ihre Häuptlinge. In den Arabischen Ländern ist das aber keine Vergangenheit. Die Machtstrukturen sehen da immer noch so aus und ob das nun an der Religion oder an was anderem liegen mag, tatsache ist doch das man nicht über seinen eigenen Schatten springen kann und da ist Ägypten keine ausname.

[vialukai]

Man muss sich eher Fragen ob die "Muslime Bruderschaft" und die "Salafisten" überhaupt an Demokratie interessiert sind?
Eine Religion an die Spitze eines Staates stellen, wo Menschen unzufrieden sind, scheint wohl doch nicht das klügste zu sein.
Man kann den Menschen nur wünschen, dass sie zu einer Staatsform finden in der jeder Frei sein kann und wo sich kein Despot die Macht alleinig an sich reißt.

[DoocX]

Zitat von m3Zz

Doch, siehe Deutschland, umstrukturiert zur BRD.

Allerdings ist die BRD jetzt auch nicht das Gelbe vom Ei

[Ghozz]

Zitat von FrankSheen

die Muselmanen

Das heißt nicht so. Man kann Muslime oder Moslems schreiben, aber nicht so einen Quatsch.

[vialukai]

@Ghozz
Doch das kann man leider so noch sagen, aber wenn man Wiki richtig liest, merkt man aus welcher Ecke FrankSheen zu kommen scheint.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[pauli8]

@FrankSheen:

Auch mal eine mögliche Deutung von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]...oder auch muselman.

Oh sorry vialukai...Mist...jetzt warste schneller....habe es ein wenig deutlicher ausgedrückt ..wird aber FrankSheen nicht beeindrucken.

[Ghozz]

Zitat von vialukai

Doch das kann man leider so noch sagen.....

.....in abwertender Form.

[pauli8]

FrankSheen:

Auch ich bedanke mich für deine Antwort, sollte sie nicht ironisch sein...und wenn ja ,auch gut.
Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Aufgrund anderer Beiträge von dir, bleibt bei mir aber eine "klitzekleine Skepsis", oder aber ich verstehe etwas falsch. Kann ja auch sein.

[kopierpapier]

Es geht doch hier nicht darum die Moslems vom Allah zu trennen sondern den Staat von der Religion. Und es gibt auch eine breite Masse die daß befürwortet in Ägypten.

[kopierpapier]

Zitat von FrankSheen

in D gibts auch eine breite Masse, die gegen jede weitere Bankenrettung sind und wat passiert genau das, was die Masse nicht will, also nix ungewöhnliches

...nun andererseits wenn man genau immer das machen würde was die Masse in dem Fall das Volk will, wäre der Staat binnen weniger Wochen pleite oder schlimmeres.

[vialukai]

@FrankSheen
Tut mir Leid wenn du dich in eine Schublade gesteckt fühlst, aber ich habe extra in meinem Satz geschrieben "scheint" was lediglich einer Vermutung gleich kommt. Bei wenig Beiträgen und dann noch in solchen Brisanten mit einem veralteten Wort um sich zu werfen, lässt solche Schlüsse nun mal leider zu. Da sind hier die Leute schon sehr wachsam und merken eigentlich sehr schnell aus welcher Ecke der Wind weht. Aber seis drum, jeder verdient eine zweite Chance. Wir werden sehen in welche "Richtung" du dich entwickelst. ;-)

@pauli8
Ja tut mir schrecklich Leid das ich da schneller war.

@Ghozz
Ich denke das hier die Wortwahl nach dem sich FrankSheen dazu geäußert hatte, nicht unbedingt als negativ anzusehen wäre, sondern viel mehr als Verniedlichung. Auch wenn du es nicht so siehst, ich habe in meiner Kindheit auch das Wort Muselmann gelernt, da gab es das Wort Muslime, Moslems oder Islamisten noch nicht bzw. war es noch nicht so verbreitet.
Ich erinnere mich auch zum Beispiel aus meiner Kindergartenzeit an das Kinderlied "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]", davon gab es in den '90er sogar eine Technoversion und dann hieß es plötzlich das Lied sei rassistisch. Keiner hatte über die Jahrzehnte sich darüber aufgeregt und plötzlich war es in aller Munde. Man sollte das Lied nicht mehr im Kindergarten singen und so weiter. Für mich als Kind sah ich keine Diskriminierung darin, weil Kinder noch nicht so denken, dass wird ihnen erst durch die Erwachsenen beigebracht und vor gelebt. Ein weiße Auto und ein schwarzes Auto, aber ein Auto bleibt immer das gleich im Sinne des Kindes!

So und hier habe ich nun eine schöne Überleitung zum Thema, denn ist es nicht auch rassistisch wenn im eigenen Volk sich die Menschen wegen ihren Ansichten bekriegen? Denn was anderes manchen die Ägypter im Augenblick leider nicht, wobei eine Fraktion besonders hart gegen die anderen vorgeht. Wie ich oben schon geschrieben habe: ich wünsche echt, dass sie sich alle zusammen raufen und eine sehr gute Lösung für ihr Land finden, auf das Frieden einkehrt und der Rest der Welt wieder zu Gast bei freundlichen Menschen sein kann und darf.

[Ghozz]

Zitat von vialukai

Für mich als Kind sah ich keine Diskriminierung darin, weil Kinder noch nicht so denken, dass wird ihnen erst durch die Erwachsenen beigebracht und vor gelebt.

Das sehe ich genauso.

Da er nun weiß, wozu man das Wort gebrauchen kann, hat er sich entschlossen, besser auf seine Wortwahl aufzupassen. Ich denke, FrankSheen hat es aus Unwissenheit und scherzhaft geschrieben. Damit ist die Welt nicht unter gegangen, deswegen hege ich auch keine Greuel gegen Ihn.

Ich habe lediglich hingewiesen, das man solch einen Unwort nicht verwendet.

[keks3000]

Zitat von Kriegsgeier

Das Problem ist, das nicht einmal wir eine Demokratie haben.

Und das ist auch gut so. Ich fände es nicht so gut wenn jeder Bild-gebildete Vollhonk Entscheidungen über Fachbereiche treffen dürfte, die seinen Horizont bei weitem überschreiten. Und da das auch die meisten Bürger so sehen, gibt es hierzulande die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].


Das direkte Demokratie nicht funktioniert, sieht man im Moment ja auch bei den Piraten. Sie haben eigentlich gute Ideen, aber werden so lange scheitern bis sie die Probleme der Basisdemokratie erkennen.


Solange aber den Regierenden vom Volk ohne Revolution die Macht entzogen werden kann, ist das ein Vetorecht durch die Bürger und entspricht so dem Grundgedanken der Demokratie. Das was Mursi im Moment macht ist der Aufbau einer neuen Diktatur und nicht mit Demokratischen Werten zu vereinbaren.

[Atanaris]

In einem Land, wo der Islam die Oberhand über alles und jeden hat, gibt es keine Demokratie.

In Ägypten gab es bis heute keine Demokratie.

In solchen Ländern ist der Islam die Regierungsform.

Wenn man Demokratie durchsetzen wollte, müsste man den Einfluss des Korans/Islams über die Gesellschaft mehr und mehr reduzieren.

Nach wie vor gibt es Menschen, die den Einfluss von Religion auf Gesellschaft, Wirtschaft und Politik zu sehr unterschätzen.

Jede Religion, die in der Politik immer intensiver mitmischt, erschafft den Gottesstaat.

Da werden keine Abgeordnete in ein Parlament gewählt, höchstens zur Inszenierung.
Tatsächlich entscheidet die Geistlichkeit über Aufstreben und Niedergang.

Wenn man in stark islamischen Ländern den Menschen die Freiheit der Demokratie bringt, dann werden sie diese Freiheit nur dazu gebrauchen den Islam zu wählen.
Damit hätte die Demokratie auch ausgedient.
In solchen Ländern soll die Verfassung mindestens "korangemäß" sein, und wehe ein Nicht-Moslems führt oder leitet irgendein politisches Amt (höchstens zu Inszenierungszwecken).

Was glaubt ihr also, warum die Islam-Bruderschaft in all diesen Ländern so gewaltigen Aufschub erhalten hat oder warum sich der ach so tolle "arabische Frühling" in einen dunklen "arabischen Winter" verwandelt hat.

[vialukai]

Nach den heutigen Nachrichten scheint Mursi auf dem Weg zu sein, der nächste Diktator von Ägypten zu werden, denn viele aus dem Volk sind die Demos auf dem Tahirplatz Leid, weil die Touristen aus bleiben. Ja so ist das wenn man das Volk dann "aus hungern lässt" und ihnen das gibt was sie wollen, dann beruhigt sich die Lage und das Land kann dann von so einem Diktator dahin geformt werden wo er es hin haben will ohne das die Bevölkerung es gleich merken.

[Kneter33]

Mal ne Frage nebenbei:
Wann gab es in diesem Land jemals ein Art von Demokratie??

[DoocX]

Zitat von Kneter33

Mal ne Frage nebenbei:
Wann gab es in diesem Land jemals ein Art von Demokratie??

Dann stellt sich auch die Frage, wie du Demokratie definierst, oder?


Ausserdem finde ich all dieses Demokratiezeugs eh unnütz..Was ist passiert dadurch das sie einen neuen Staatschef haben, der egne Kontakte zur Islamischen Gesellschaft pflegt? Genau. Endlich gibts dort auch die Scharia als Staatsgesetz Die ist sicher Demokratisch!

Off-Topic:

Überall beschwert man sich, dass es in Ägypten, Syrien, Iran, Tunesien etc keine Demokratie gibt und die muss man dort umbedingt einführen, zum "Schutz der Menschen" natürlich
Dann schaut doch bitte mal nach Saudi-Arabien:
-Keine Demokratie
-Todesstrafen legal
-Proteste und Demonstationen werden gewaltsam aufgelöst
Warum redet da keiner drüber?

[DoocX]

Zitat von FrankSheen

ausserdem sind die ein stabilisierender Faktor in der Region, sonst wäre dort ja nur noch ein Chaos

Jaa

[DoocX]

Zitat von FrankSheen

he DoocX

hab den Nachsatz weggelassen: Sagen unsere Politiker

Ich wusste eh, dass du das nicht ernst meinst
Das dumme ist nur, dass sie nichtmal das sagen^^ Schau mal in die Nachrichten, da existieren die Saudis überhaupt nicht.Und das nennt man "freie Berichterstattung".

[ulie]

Denke das Problem ist, dass Demokratie allein nichts nutzt. Der Vorteil bei uns im Westen ist, dass wir Verfassungen haben die MInderheiten schützen, jedem das Recht auf Eigentum, Relgionsausübung... geben.

Demokratie an sich bedeutet ja nur: Die Mehrheit entscheidet. Was aber wenn die Mehrheit der Meinung ist die MInderheit muss unterdrückt, enteignet, ausgelöscht werden.

Es muss also von Vornerein ein Kontext bestehen, dass dies keine demokratische Partei das ganze Grundsätzlich auf den Kopf stellen darf. Darum sollten bei uns ja auch alle demokratischen Partein miteinander Koalitionsfähig sein.

[milchkaese]

Zitat von Atanaris

In einem Land, wo der Islam die Oberhand über alles und jeden hat, gibt es keine Demokratie.

In Ägypten gab es bis heute keine Demokratie.

In solchen Ländern ist der Islam die Regierungsform.

Wenn man Demokratie durchsetzen wollte, müsste man den Einfluss des Korans/Islams über die Gesellschaft mehr und mehr reduzieren.

Nach wie vor gibt es Menschen, die den Einfluss von Religion auf Gesellschaft, Wirtschaft und Politik zu sehr unterschätzen.

Jede Religion, die in der Politik immer intensiver mitmischt, erschafft den Gottesstaat.

Da werden keine Abgeordnete in ein Parlament gewählt, höchstens zur Inszenierung.
Tatsächlich entscheidet die Geistlichkeit über Aufstreben und Niedergang.

Wenn man in stark islamischen Ländern den Menschen die Freiheit der Demokratie bringt, dann werden sie diese Freiheit nur dazu gebrauchen den Islam zu wählen.
Damit hätte die Demokratie auch ausgedient.
In solchen Ländern soll die Verfassung mindestens "korangemäß" sein, und wehe ein Nicht-Moslems führt oder leitet irgendein politisches Amt (höchstens zu Inszenierungszwecken).

Was glaubt ihr also, warum die Islam-Bruderschaft in all diesen Ländern so gewaltigen Aufschub erhalten hat oder warum sich der ach so tolle "arabische Frühling" in einen dunklen "arabischen Winter" verwandelt hat.

In einigen Dingen geb ich dir Recht, säkulare Staatsprinzipien sind eminent wichtig! Eine Verschmelzung von Religion und Staat wie es im Iran, Saudi-Arabien, Israel und auch das was in großen Teilen auch in Amerika stattfindet ist katastrophal.
Das Problem ist nur, das du dieses Gottesstaatprinzip mit dem Islam gleichziehst, und das ist ein völlig falscher Ansatzpunkt (meiner Meinung nach)! Du bedienst dich der Polemik, das Islam und Demokratie nicht miteinander vereinbar sind was komplett falsch ist. Wenn du den Koran liest, wirst du das auch feststellen, dass sehr wohl zu Barmherzigkeit und Respekt anderer Religionen aufruft (6:108 /109). Somit ist dieses Schreckgespenst, was in Ägypten umhergeht kein Islamisches.... Ägypten ist schon seit über tausend Jahren extrem Islamisch geprägt. Es ist eher die machtbesessene Seite des Menschen, die Gier nach Herrschaft, die im übrigen keine Religion kennt.

[Dave145]

Nicht alles glauben was in deutschen Schmierblättern (genannt Zeitungen) steht. Die neue ägyptische Verfassung ist bis auf einige Ausnahmen demokratischer als die meisten Europas. Zudem kommt hinzu das man auf Webseiten der Regierung voten kann ob einem die Verfassung gefällt oder nicht. Einfach mal selber durchlesen den Verfassungsentwurf, hat mich ziemlich überrascht

mfg

[hasennase]

@Dave145

die liste der mängel und absichtlichen lücken in dem entwurf, den mehr ist es nicht, ist mittlerweile schon ziemlich lang. eigentlicht ist es aber egal was drin steht weil die muslim brüder und die salfisten eh die deemokratie abschaffen werden. sie verhalten sich nur konsequent.

im vergleich zu den standards der OECD oder der EU oder der Uno Charta ist sie eine Unverschämtheit. aber immer noch besser als nordkorea.
die maschieren in einen bürgerkrieg.

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