[TinyTimm]

Im Süden des Landes zog ein IS-Sympathisant, offenbar mit marokkanischen Wurzeln, eine Blutspur hinter sich. Er habe die Freilassung des Paris-Attentäters erpressen wollen.

Paris/Trèbes. Nicht einmal 6000 Einwohner zählt das Städtchen Trèbes im Süden Frankreichs, ganz in der Nähe der mittelalterlichen Stadt Carcassonne. Am Freitag waren gleich beide Orte Schauplatz „eines Terroraktes“, wie Premierminister Édouard Philippe im Laufe des Vormittags bestätigte. In Trèbes überfiel ein bewaffneter Mann den örtlichen Supermarkt, schoss um sich, nahm Kunden und Personal als Geiseln.

Bereits kurz nach Beginn der Geiselnahme war vonseiten der Ermittler zu hören, dass mit mindestens zwei Toten im Supermarkt gerechnet werden müsse, bei einem der Opfer soll es sich um einen Verkäufer handeln. Als am Nachmittag die Polizei die Geiselnahme beendete, lautete die Bilanz: drei Tote, der Geiselnehmer wurde ebenfalls erschossen.

Der Täter soll ein amtsbekannter Mann mit marokkanischen Wurzeln in seinen Dreißigern sein, der aufgrund seiner Radikalisierung observiert worden sei. Im Supermarkt habe er die Freilassung von Saleh Abdeslam erpressen wollen, jenem in Frankreich inhaftierten Mann, der für die verheerenden IS-Attentate in Paris 2015 mit 130 Toten mitverantwortlich sein soll. So gab der Marokkaner in Trèbes Medienberichten zufolge der Polizei an, Mitglied des sogenannten Islamischen Staates zu sein: Er wolle seine „Brüder“ rächen, die im Kampf gegen den IS getötet wurden. Auch der IS reklamierte die Tat für sich. Zeugen wollen gehört haben, wie der Mann im Supermarkt „Allahu Akbar“ rief.

Nummernschild identifiziert

Zuvor, um zehn Uhr am Freitagvormittag, kehrten vier Mitglieder der Ordnungspolizei CRS in Carcassonne im südfranzösischen Département Aude in Sportkleidung von einem Footing in ihre Kaserne zurück, als sie plötzlich attackiert wurden. Ein Mann – die Ermittler gehen davon aus, dass es sich um den gleichen Täter wie in Trèbes handelt – versuchte zunächst, sie mit seinem Fahrzeug zu rammen, dann eröffnete er das Feuer. Einer der unbewaffneten Polizisten wurde bei den sieben Schüssen, die der Angreifer abgeben konnte, an der Schulter verletzt.

In Carcassonne soll der Mann auch ein Auto gestohlen und dabei einen Insassen getötet und den Fahrer verletzt haben. Die Identifizierung des Nummernschildes bringe alle Taten miteinander in Verbindung, hieß es am Freitag. Nach Carcassonne soll der Verdächtige gegen Mittag weiter nach Trèbes gefahren sein.

Paris schickte sogleich eine Spezialeinheit in die südfranzösische Kleinstadt: Ein Experte dieser Sondereinheiten versuchte mit dem Geiselnehmer über die Freilassung der im Supermarkt Festgehaltenen zu verhandeln, während parallel die Einsatzleiter eine Intervention vorbereiteten. Dabei soll ein Polizist verletzt worden sein, weil er sich gegen eine Geisel austauschen ließ, wie der Innenminister Gérard Collomb sagte: Der Beamte habe sein Telefon mit einer offenen Verbindung auf einem Tisch liegen lassen, so hätten die Einsatzkräfte hören können, was sich im Supermarkt abspielte. Als Schüsse fielen, seien sie eingeschritten. Wie viele Menschen der mutmaßliche Terrorist als Geiseln nehmen konnte, war vorerst nicht klar.

Der Krieg des IS scheint nicht zu Ende, weil in Syrien und Irak die Jihadisten Niederlagen einstecken und die Kontrolle über zuvor eroberte Gebiete verlieren. Wie befürchtet wurde, dürfte Frankreich immer wieder zu einer Front von jihadistischen Heimkehrern und anderen IS-Sympathisanten werden. Im Oktober 2017 hatte ein Mann vor dem Bahnhof Saint-Charles von Marseille zwei junge Frauen erstochen, er wurde anschließend von patrouillierenden Soldaten erschossen.

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[TinyTimm]

Gendarm erlag seinen Verletzungen. Angreifer war polizeibekannt.

Der Gendarm, der sich bei dem Anschlag auf einen Supermarkt in Südfrankreich gegen eine Geisel austauschen ließ, ist tot. Der 45-jährige Arnaud Beltrame erlag seinen Verletzungen, wie Innenminister Gerard Collomb Samstagfrüh mitteilte.

Beltrame, ein hochdekorierter Oberstleutnant der Gendarmerie, hatte am Freitag einer weiblichen Geisel das Leben gerettet, indem er sich gegen sie austauschen ließ. Er wurde angeschossen und lebensgefährlich verletzt, bevor Spezialkräfte schließlich den Supermarkt im südfranzösischen Trebes stürmten.

Staatschef Emmanuel Macron würdigte den verstorbenen Gendarmen als „Helden“. Er verdiene „den Respekt und die Bewunderung der gesamten Nation“, erklärte der Präsident. Beltrame habe „außerordentlichen Mut und Selbstlosigkeit bewiesen“. Auch Innenminister Collomb würdigte den Mut des Beamten: „Niemals wird Frankreich sein Heldentum, seinen Mut und sein Opfer vergessen“, schrieb der Innenminister auf Twitter.

Zahl der Opfer auf vier gestiegen

Mit dem Tod des Beamten stieg die Anzahl der Getöteten auf vier. Der Angreifer, ein 25-jähriger Marokkaner, hatte sich selbst als „Soldat“ des Islamischen Staates (IS) bezeichnet. Die sunnitische Terrormiliz hatte seine Anschläge anschließend für sich reklamiert.

Der französische Innenminister Collomb nannte Redouane Lakdim einen Einzeltäter, der den Sicherheitskräften bekannt gewesen sei. Die französischen Behörden hatten den Mann wegen mutmaßlicher Radikalisierung 2014 bereits einmal auf dem Schirm. Der Mann sei damals wegen Verbindungen zur salafistischen Bewegung in einer Datenbank gestanden, sagte der Anti-Terror-Staatsanwalt Francois Molins am Freitag in Carcassonne. Eine Überwachung in den Jahren 2016 und 2017 habe aber keine Anzeichen erbracht, die hätten vermuten lassen, dass der Mann zu einer terroristischen Tat schreiten könnte.

Der Mann war laut Innenminister Collomb zuletzt als Dealer und Kleinkrimineller aktenkundig gewesen. Den Angaben zufolge lebte er in der rund zehn Kilometer von Trebes entfernten Stadt Carcassonne. Dort stahl der Mann nach Erkenntnissen der Ermittler am Freitagvormittag zunächst ein Auto. Er tötete einen der Insassen und verletzte den Fahrer. Kurze Zeit später habe er aus dem Auto heraus einen Polizisten mit Schüssen verletzt, der mit Kollegen vom Joggen zurückgekommen sei.

In Supermarkt verschanzt

Der 25-Jährige fuhr daraufhin in das nahe gelegene Trebes und überfiel den Supermarkt, wo er zwei weitere Menschen tötete. Ein Augenzeuge sagte aus, der Täter habe „Allahu Akbar“ (Gott ist groß) gerufen, als er das Geschäft der Kette Super U gegen 11.15 Uhr überfiel. Er sei mit Messern, einer Schusswaffe und Handgranaten bewaffnet gewesen.

Aus Ermittlerkreisen hieß es, den meisten Kunden und Angestellten sei die Flucht gelungen. Ein Großaufgebot von Polizisten riegelte den 5.000-Einwohner-Ort daraufhin ab, Hubschrauber überflogen den Tatort. Laut Molins soll der Täter gesagt haben, er sei bereit, für Syrien zu sterben, und habe die Freilassung inhaftierter „Brüder“ gefordert.

Bei einer Hausdurchsuchung am Freitagabend wurde unterdessen eine enge Bekannte des getöteten Angreifers festgenommen. Die Frau werde der Mitgliedschaft in einer kriminellen terroristischen Vereinigung verdächtigt, sagte Anti-Terror-Staatsanwalt Molins. Sie habe mit dem Mann zusammengelebt. Am Samstag verlautete aus Ermittlerkreisen, dass auch ein 17-jähriger Freund des Angreifers festgenommen wurde.

Offenbar Freilassung von Abdeslam gefordert

Französische Medien berichteten, der Täter habe während der Geiselnahme internationale Luftangriffe in Syrien angeprangert. Zudem soll er die Freilassung von Salah Abdeslam gefordert haben. Der französische Terrorist marokkanischer Abstammung gilt als einer der Hauptverdächtigen der Terroranschläge vom 13. November 2015 in Paris.

Frankreich war in den vergangenen Jahren mehrfach Ziel islamistischer Anschläge. Vor allem die schweren Attacken von Paris 2015 und Nizza 2016 hatten das Land schwer erschüttert. Zuletzt hatte im vergangenen Oktober ein Angreifer in Marseille zwei Frauen erstochen, auch hier hatte der IS die Tat für sich reklamiert. Die Behörden sprechen regelmäßig von einer weiterhin hohen Gefahr.

Macron: Neue Art der Terrorgefahr

„Alles deutet darauf hin, dass es sich um einen Terroranschlag handelt“, sagte Macron vor Journalisten beim EU-Gipfel in Brüssel. Seiner Einschätzung nach könnte die Geiselnahme für eine neue Art von Terrorgefahr stehen. Es gebe mittlerweile viele Menschen, die sich selbst radikalisierten und unterschiedliche Profile zeigten, sagte er.

Man sei nicht mehr in einer Situation wie vor zwei oder drei Jahren, als man es mit Angriffen zu tun gehabt habe, die aus der Region Syrien und Irak gesteuert worden seien. Die neuen Bedrohungen seien „endogen“, also von innen kommend, erklärte Macron. Es gebe weiter eine starke Bedrohung. Am Nachmittag berief Macron eine Krisensitzung des Sicherheitskabinetts in Paris ein.

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[Dino99]

Na ja, wieder vier sogenannte "Ungläubige" religionsbedingt weniger! Fakt ist....So lange in Frankreich oder Deutschland usw. gesellschaftspolitisch kein "Umdenken" stattfindet wird sich die Sicherheitslage zukünftig mehr und mehr verschärfen. Irgendwann wird das Rettungsboot wegen Überlastung untergehn. Leider scheint dies den "Verblendeten" völlig egal zu sein, alles ohne Rücksicht auf Verluste!

[MunichEast]

Zitat von Dino99

So lange in Frankreich oder Deutschland usw. gesellschaftspolitisch kein "Umdenken" stattfindet wird sich die Sicherheitslage zukünftig mehr und mehr verschärfen. Irgendwann wird das Rettungsboot wegen Überlastung untergehn. Leider scheint dies den "Verblendeten" völlig egal zu sein ohne Rücksicht auf Verluste!

... der Täter war geborener Franzose und Marokko früher Teil Frankreichs ..... soviel zum Thema Rettungsboot.

[Dino99]

Zitat von MunichEast

... der Täter war geborener Franzose und Marokko früher Teil Frankreichs ..... soviel zum Thema Rettungsboot.

Das schein weniger relevant zu sein! Die krankhafte religionsbedingte Ideologie bedingt auch von der Herkunft ist das Problem.

[Thorasan]

Genau das, Dino, geht mir heutzutage so auf die eier. Ich nehme nun dich, seh es mir nach, als Beispiel:
Hier sterben Menschen. Weil ein völlig gestörter Vollidiot meint, es wäre sinnvoll, so einen Schwachsinn zu machen. Etwas damit zu erreichen. Weil man ihn solange manipuliert hat, bis sein kaputtes Gehirn von genug Hass infiltriert war, um schliesslich Amok zu laufen..

Statt sich nun mit Ursachen zu beschäftigen, versuchen es "gewisse Teile" der Bevölerung auf Herkunft und Politik abzuwälzen. Es ist sowas von erbärmlich und beschissen, dass man versucht, auf einen Mord aufzubauen und Stimmung zu machen, dass es nur noch zum kotzen ist. Hier sind verflucht nochmal Menschen völlig sinnbefreit umgebracht worden, dabei ist es doch wohl mehr als scheiss egal, woher der Täter kommt.. Selbst wenn er vom Mars käme, ist es genau dieser Hass, den "ihr" an den Tag legt, der dazu führt, dass die geistig schwachen so ne scheisse durchziehen.. Vielleicht kann man bei "euch" mal das Hirn einschalten und "euch" klar machen, dass man damit genau solche Dinge provoziert. Hass erzeugt Hass. Und dabei ist es völlig egal, gegen wen man diese scheisse richtet.

Hier sind Menschen gestorben. Dass hätte man verhindern können, wenn man sich mal im Ansatz intelligent und menschlich verhalten hätte. Im Vorfeld.
Die Herkunft des Täters ist absolut scheiss egal.

[Dino99]

Zitat von Thorasan

Die Herkunft des Täters ist absolut scheiss egal.

Ja, ich kann dich durchaus verstehen. Aber ganz so einfach scheint das Problem nicht zu sein. Allein durch eine vergebene Staatsbürgerschaft lassen sich wie gesagt krankhafte religiöse Ideologien im Gehirn nicht verhindern, und das hat nichts mit Hetze zu tun. Entscheidend ist oft das Umfeld (Ort) wo dieser Täter aufgewachsen ist oder besser gesagt wo dieser die Gehirnwäsche bekommen hat.

[Thorasan]

Nein, eben nicht. Entscheidend ist, dass er sie bekommen hat. Egal von wem, egal wieso, egal warum und egal woher seine Mutter seinen Vater kannte.
Dass zugrunde liegende Problem ist der Hass gegen andere, der Hass der von Idioten geschürt wird, die immer im Hintergrund stehen und große reden schwingen. Der, der da Amok läuft, ist nur ein Bauernopfer. Du, der Du über die Herkunft und seine vermeintliche Religion herziehst und debattierst, bist genauso ein Bauernopfer.
Genau das ist das, was du nicht verstehst. Du verunglimpfst einen Menschen. Du verunglimpfst eine Religion. du verunglimpfst ganze Völker. Und merkst gar nicht, dass es genau das ist, was zu diesen Taten führt. Deine Worte sind das Stroh, dass die Flamme im Kopf eines psychisch beeinflussbaren Menschen zum brennen bringt.

[MunichEast]

Zitat von Dino99

. Allein durch eine vergebene Staatsbürgerschaft lassen sich wie gesagt krankhafte religiöse Ideologien im Gehirn nicht verhindern, und das hat nichts mit Hetze zu tun. Entscheidend ist oft das Umfeld (Ort) wo dieser Täter aufgewachsen ist oder besser gesagt wo dieser die Gehirnwäsche bekommen hat.

Er ist in Frankreich geboren und aufgewachsen.

Frankreich hat ein gesellschaftliches Rassismus Problem. Menschen mit erkennbaren kolonialen Wurzeln haben es sehr schwer in Frankreich.

In den Vororten gibt es ganze Stadtteile, die vom Rest Frankreichs vergessen wurden. Ein Schüler oder junger Mensch findet nur sehr schwer eine Lehrstelle/Arbeit, sobald erkennbar ist woher her kommt.
Dieses Problem gibt es seit Jahrzehnten in Frankreich und die Islamisten nutzen nun diese unzufriedene Bevölkerung.

Das hat nichts mit Religion zu tun, man sieht schlicht wohin Rassismus und mangelnder Wille zur Integration einer Gesellschaft führt. Nahezu alle Anschläge in Frankreich wurden genau von diesen "vergessenen" Franzosen verübt, als Rache an der franz. Gesellschaft.

[betaalpha]

Zitat von Thorasan

Statt sich nun mit Ursachen zu beschäftigen, ...

Islamismus : Was Terroristen antreibt

Stefan WeidnerEditiert am 16. Juli 2017, 13:30 Uhr
Der Westen traut sich nicht, die Ursachen von Islamismus ernst zu nehmen. Warum eigentlich nicht?

Aus der ZEIT Nr. 29/2017
DIE ZEIT 29/2017
Islamismus: Irakisches Militär während des Kampfs um die Altstadt von Mossul gegen die Terrormiliz "Islamischer Staat"
Irakisches Militär während des Kampfes um die Altstadt von Mossul gegen die Terrormiliz "Islamischer Staat" © Fadel Senna/AFP/Getty Images
Wir müssen uns treu bleiben, beschwören die Europäer nach jedem islamistischen Terroranschlag aufs Neue und verweisen auf die westlichen Werte. Sich durch den Terror nicht erschüttern zu lassen gilt als erste Bürgerpflicht. Jedes Nachdenken über uns selbst liefe Gefahr, als ein Zugeständnis an die Extremisten aufgefasst zu werden. Statt uns an die eigene Nase zu fassen, sollen die Muslime für den richtigen Islam demonstrieren und sollen euroislamische Imame ausgebildet werden. Dass es zum islamischen Terrorismus gekommen ist, hat gemäß dieser Sichtweise vor allem etwas mit radikaler Propaganda zu tun.

Aber könnte nicht auch eine schwer erträgliche Realität Menschen radikalisieren?

Auf internationaler Ebene gipfelt die Politik der Realitätsverleugnung gerade darin, den Golfstaat Katar als die Wurzel allen Übels zu betrachten. Dass in Wahrheit die Saudis die Hauptverantwortlichen für die Verbreitung eines radikalen Islams sind, weiß inzwischen zwar jeder. Aber niemand ist bereit, daraus die Konsequenzen zu ziehen. Katars Problem ist allein die Tatsache, dass der dortige Satellitensender Al-Dschasira zeigt, wie Saudi-Arabien und Ägypten die Muslimbrüder verfolgen.

Wer den Terror vor allem für ein ideologisches Problem hält, nimmt die dahinterstehenden realen Probleme nicht ernst, ja scheint bestreiten zu wollen, dass es jenseits der falschen Weltsicht überhaupt echte Probleme gibt. Damit begibt man sich auf dieselbe Argumentationsebene wie die Propagandisten des Terrors. Diese denken ebenfalls, dass man einer widrigen Realität am besten mit schönen Bildern und dem wahren Glauben begegnet. Was dann jenseits dieser Bilder in der Realität passiert, erscheint sekundär.

Der IS hat die Bevölkerung von Mossul auf brutale Weise als Schutzschilde genutzt, und die irakische Armee und die amerikanische Luftwaffe haben darauf wenig Rücksicht genommen. Beide Seiten haben unschuldige Menschen für ihre Ziele geopfert. Ähnliches gilt für den Jemen, wo Zehntausende an Cholera erkrankt sind, Resultat des von Saudi-Arabien angezettelten Krieges mit neuesten westlichen Waffen. Und es gilt für Erdoğans Zerstörung kurdischer Städte in der Osttürkei unter dem Vorwand des Kampfes gegen die PKK. Deradikalisierungszentren helfen nicht gegen die Wut, die hier geschaffen wird.

Stefan Weidner
ist Autor und Islamwissenschaftler. Zuletzt erschien von ihm: "Fluchthelferin Poesie. Friedrich Rückert und der Orient".
Wann hat Europa sich zuletzt für die Arbeitsbedingungen all jener Pakistaner und Bangladescher interessiert, die in Katar die Stadien für die Fußballweltmeisterschaft 2022 bauen? Wer berichtet über die berechtigten Proteste im marokkanischen Rif-Gebirge, die vom Staat unterdrückt werden? Die Demonstrationen hatten begonnen, nachdem ein Fischverkäufer seine von der Polizei beschlagnahmte Ware aus einem Mülltransporter retten wollte und dabei zu Tode gequetscht worden war.

Hier liegen die Ursachen von Flucht und Terror – nicht in einer falschen Islamauslegung, sondern in Raffgier, Reformunfähigkeit, krasser Verteilungsungerechtigkeit und Ausgrenzung auf allen Ebenen, sowohl in der islamischen Welt wie inzwischen auch in vielen westlichen Gesellschaften. Es sind vor allem muslimische Einwanderer, die in Europa an den Rand gedrängt werden.

Doch Hauptsache, wir lassen uns in unserer prächtigen Lebensart nicht anfechten! Diese Selbstgefälligkeit vernebelt den gesunden Menschenverstand und verunmöglicht die Einsicht, dass es mehr braucht als ein paar radikalisierte Prediger, um junge Menschen zu Mord und Selbstmord zu treiben. Während man den gegenwärtigen Dschihadisten das Wasser abzugraben vorgibt, ist die Produktion der zukünftigen in den genannten Orten bereits in vollem Gang.

Die bittersüße Botschaft, die uns der Terror vermitteln würde, wenn wir ihn ernst nähmen, kennen wir aber dank des berühmten Verses von Rainer Maria Rilke schon lange: "Du musst dein Leben ändern!"

Ob wir das wollen und dazu in der Lage sind? Eine ernsthafte Terrorbekämpfung bräuchte als erstes Zeit; was heißt, dass uns der Terror noch Jahre und Jahrzehnte begleiten wird und kein Fall für Legislaturperioden und Wahlkämpfe ist. Gegen korrupte Herrschaftsstrukturen muss eine entschiedene Haltung eingenommen werden. Keine freilich, welche jede Zusammenarbeit verweigert, aber doch eine, die die Korruption nicht auch noch vergoldet. Eine WM in Katar darf, ganz unabhängig von der gegenwärtigen Krise, deshalb nicht stattfinden.

Zudem muss der aggressive Agrarexport nach Afrika so bald wie möglich unterbunden, das heißt die europäische Agrarlobby in die Schranken gewiesen werden.

Und im Westen muss der Staat wieder in die Lage versetzt werden, nicht nur die Knappheit zu verwalten, sondern die soziale Lage großflächig zu gestalten. Punktuelle Integrationsbemühungen für sogenannte Problemviertel reichen nicht. Das betrifft auch die Bildungspolitik. Wer möchte, dass die Leute ordentlich Deutsch sprechen, muss nicht nur ein bisschen mehr tun, sondern erheblich viel mehr – etwa Lehrer ausbilden und einstellen.

All dies wird nicht möglich und finanzierbar sein, wenn nicht zugleich unser Anspruchsdenken radikal hinterfragt wird. Was brauchen wir wirklich? Viel weniger, als wir haben! Was brauchen die anderen wirklich? Viel mehr, als sie haben! Alles das ist teurer und unbequemer als die Herumdokterei an Begriffen wie Islam und Integration; aber es ist das Einzige, was uns und dem Islam gegen den Terror helfen wird.

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Das erklärt in meinen Augen recht gut, warum Menschen zu Terroristen werden.
Es rechtfertigt es nicht. Und darum geht es auch nicht!
Es geht darum, warum es dazu kam. Und welche Ansätze zu Problemlösungen führen könnte. So wie Thorasan dies kurz erklärte.

Zitat von MunichEast

Frankreich hat ein gesellschaftliches Rassismus Problem. Menschen mit erkennbaren kolonialen Wurzeln haben es sehr schwer in Frankreich.

In den Vororten gibt es ganze Stadtteile, die vom Rest Frankreichs vergessen wurden. Ein Schüler oder junger Mensch findet nur sehr schwer eine Lehrstelle/Arbeit, sobald erkennbar ist woher her kommt.
Dieses Problem gibt es seit Jahrzehnten in Frankreich und die Islamisten nutzen nun diese unzufriedene Bevölkerung.

Das hat nichts mit Religion zu tun, man sieht schlicht wohin Rassismus und mangelnder Wille zur Integration einer Gesellschaft führt. Nahezu alle Anschläge in Frankreich wurden genau von diesen "vergessenen" Franzosen verübt, als Rache an der franz. Gesellschaft.

Wobei in meinen Augen in Frankreich das Koloniale Problem dazu kommt. So wie es MunichEast erklärte.

Darauf wird gar nicht eingegangen. Gar nicht darüber nachgedacht. Im Gegenteil. Da fängt immer wieder ein Gehetze an...

[painjester]

Ein Soldat, der für die große Sache geopfert wird. Denke nicht, dass man es dir erklären muss, Dino. Da geht's eher ums sticheln, hmm?

[muszezeige]

Weil man ihn solange manipuliert hat, bis sein kaputtes Gehirn von genug Hass infiltriert war, um schliesslich Amok zu laufen..

Wer hat denn diesen armen unschuldigen Täter so fürchterlich manipuliert? Am Ende ist es eben doch seine als Religion getarnte, faschistische Ideologie!

Deine Worte sind das Stroh, dass die Flamme im Kopf eines psychisch beeinflussbaren Menschen zum brennen bringt.

Du meinst wir sind selbst schuld, wenn wir mit unseren Worten das Stroh in den Köpfen solcher "religiösen" Nichtsnutze entzünden? Dann müssen wir den Islam verbieten und eine Brandschutzmauer um Europa bauen bis solche Strohköpfe alle verbrannt sind!

[Dino99]

Ja, wie gesagt letztlich wird hier nach meiner Meinung die Handlung des Täters verteidigt und irgendwie auch entschuldigt. Die Ursachen werden auf einer anderen Ebene gesucht, die Schuldigen sind wieder mal die Anderen.

Frankreich hat ein gesellschaftliches Rassismus Problem. Menschen mit erkennbaren kolonialen Wurzeln haben es sehr schwer in Frankreich.

Solche Art von Anschlägen wurden auch in Ländern verübt deren Gesellschaftssystem herzlich wenig mit kolonialen Wurzeln zu tun haben oder auch Rassismus z.B Schweden.
Ich bin bei diesem Thema mal vorläufig raus, lasse den anderen gerne den Vortritt!
Werde mich nicht weiter äußern egal was da jetzt geschrieben wird...

[MunichEast]

Der LKW Attentäter in Schweden war abgelehnt worden und sollte zurück nach Usbekistan geschickt werden. Er nahm einen LKW und fuhr durch die Fussgängerzone ...

Der Punkt ist der, jemand der einen anständig bezahlten Job hat, mit dem anständig umgegangen wird, der Familie hat ...... wird deutlich schwerer von islamistischen Hasspredigern verführt.

Warum laufen die ganzen Spinner in Amerika ballernd durch die Schulen ? Selbes Prinzip, frustrierte Aussenseiter und wollen sich rächen ....

[pauli8]

Zitat Dino99:

Ach so, der Täter ist jetzt Opfer!...

Thorasan schrieb, er sei ein Bauernopfer...

Aber wie soll man von jemanden (wie dir) erwarten, dass du den Unterschied erkennst !

Zitat Samonuske:

Wir müssen das Akzeptieren,das dies nun so passiert. Da frage ich mich nur, wie kann jemand das toll finden und jene noch Unterstützen.

Akzeptieren heißt auch es zur Kenntnis nehmen und ist nicht gleichbedeutend mit toll finden und es noch zu unterstürzen.

Ja ja...die Sprache wird für einige immer ein unerforschtes Gebiet bleiben.
Und außerden solltest du dazuschreiben in welchen Zusammenhang dieser Satz gefallen sein soll.

[leecherRIP]

Zitat von pauli8

Thoransan schrieb, er sei ein Bauernopfer...
Aber wie soll man von jemanden (wie dir) erwarten, dass du den Unterschied erkennst !

Was ist denn ein Baueropfer ? Das ist doch derjenige den man gerne opfert um größere Ziele zu verfolgen. Oder irre ich da ?

[pauli8]

Da waren hinter dem Wort Bauernopfer bei mir drei kleine Punkte (...)

Hättest du den Beitrag von Thorasan vollständig gelesen und auch verstanden, hätten sich deine Fragen erübrigt....leecherRIP

[leecherRIP]

@Munich: Bei deiner Art der Rechtfertigung wirds mir echt schlecht !

Wie krankhaft induziert bist du denn ? Bist du mit Mutter Theresa verwannt ?

[AlittleR2D2]

Thomas de Maizière sagte doch "Wir werden auf Dauer mit der terroristischen Gefahr leben müssen"

[leecherRIP]

Alter, wie ihr immer alles relativiert und runterspielt ist echt Oskar verdächtig. Und wenn ihr mal nicht weiter wisst, dann kommt die "du bist zu doof das zu verstehen" Nummer.

[MunichEast]

Zitat von leecherRIP

Und wenn ihr mal nicht weiter wisst, dann kommt die "du bist zu doof das zu verstehen" Nummer.

.... vermutlich liegt es daran, das man als Bauernopfer selbst nicht versteht wenn man instrumentalisiert wird .....

[leecherRIP]

Zitat von MunichEast

.... vermutlich liegt es daran, das man als Bauernopfer selbst nicht versteht wenn man instrumentalisiert wird .....

Das sagt der RICHTIGE

Ich feier dich und deine naive Art.

[AlittleR2D2]

Man sollte sich das hier auch mal zu Gemüte führen ! Vor allem auch mal den Kommentar von dem Ersteller lesen!

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[MunichEast]

Farid wurde sein Facebook Account bereits einmal, wegen wiederholter Verbreitung von Fake News gelöscht. So ganz koscher den zu zitieren ist es nicht, aber es dient ja der Sache !
Gerne spricht er auf AfD Veranstaltungen.

[AlittleR2D2]

War ja wieder klar das Du Deinen Senf dazu geben musst.
Ich wollte bloß aufzeigen auch wenn es Dir nicht gefällt, dass da die nächste Generation radikaler Islamisten herangezogen wird.

Und wer legte fest das es sich um Fake News handelt? Ein linientreuer Mitarbeiter vom deutschen Staatsfernsehen!

Du solltest Dir das auch mal ansehen auch wenn es nicht so in dein Weltbild passt.
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[MunichEast]

.... gut das wir nicht die nächste Generation deutscher Sitten- und Kulturwächter heranziehen !

Radikale Moslems gibt es natürlich genauso wie es radikale Deutsche gibt. Das nimmt sich leider nichts ...

Da ja youtube videos wohl besser ankommen als das geschriebene Wort, will ich auch eines posten ....

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[Luzifon]

Zitat von MunichEast

Radikale Moslems gibt es natürlich genauso wie es radikale Deutsche gibt. Das nimmt sich leider nichts ...

Achja? Dann zeig mir mal bitte die tausende Einrichtungen wo radikale den Tod aller nicht deutschen erbeten mit Millionen wöchentlicher Besucher?

Finde die leider nirgends in meiner Umgebung, dafür genug Islamisten. An jeder Ecke, zu jeder Tageszeit und wehe du kuckst dumm oder weigerst dich Ficki Ficki zu machen dann gibt es ein Messer als Dank. Gerade ja Fall Nummer 100+(?) seit Kandel in Burgwedel.

Islamischer Terror hat viele Formen, einfach ein wenig den Texten von al-Baghdadi und co lauschen. Schon beeindruckend wie die Anführer des IS bereits vor Jahren das Europa von heute gezeichnet haben.

[MunichEast]

Zitat von Luzifon

Achja? Dann zeig mir mal bitte die tausende Einrichtungen wo radikale den Tod aller nicht deutschen erbeten mit Millionen wöchentlicher Besucher?

Mmh ..... da war irgendwas, wenn es mir nur einfallen würde ....

Mmh ..... was fällt mir noch ein, Hetzreden im Bundestag, montagliche Demos, dann irgendetwas mit einer Automarke ... NSU ?

Stimmt ja .... Deutsche sind frei von Hass.

[AlittleR2D2]

Zitat von MunichEast

Mmh ..... da war irgendwas, wenn es mir nur einfallen würde ....

Mmh ..... was fällt mir noch ein, Hetzreden im Bundestag, montagliche Demos, dann irgendetwas mit einer Automarke ... NSU ?

Stimmt ja .... Deutsche sind frei von Hass.

Du bist einfach nur Peinlich!

Wenn die Argumente fehlen muss wieder einmal die Geschichte herhalten.

[nachtmasse]

Ganz anders als "im Krieg" ging auch die Polizei vor. Statt die Angehörigen des Täters als mutmaßliche Komplizen zu betrachten, sah sie in ihnen mögliche Helfer. Also schaffte die Polizei die Schwestern des Attentäters zum Supermarkt, damit sie ihren Bruder überredeten, aufzugeben. Es gelang ihnen nicht. Aber ihr Einsatz zeigte noch während des Geschehens, auf welcher Seite die meisten französischen Muslime standen.

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Hab es mal unterstrichen was mir wichtig ist.

Pauschal den Islam dafür verantwortlich zu machen ist einfach nur zu kurz gedacht oder dient nur der eigenen Identitätsstiftung durch Hetze.

[TinyTimm]

Back to topic !

[Luzifon]

Wahrheit kann niemals Hetze sein! Leute die so etwas behaupten wünschen sich einen Staat nach Vorbild des NS-Regimes, lustigerweise war dieses auch ziemlich Islam freundlich.

Keine Ahnung was dies nun ändern soll? Die Familie wusste, wie immer, von den Sympathien. Wie den auch nicht? Nur weil dann die Schwester versuchte ihren Bruder zu überreden sein Leben nicht wegen ein paar wertlosen ungläubigen wegzuschmeißen soll dies nun was ändern?

Derweil warte ich bis heute auf den Aufschrei der muslimischen Welt bezüglich ihres eigenen Terrors. Aber eher lernen schweine fliegen. Gibt doch nicht mal mehr inszenierte Demos mit 1% Muslime und beauftragten Models einer Marketing Agentur die sich ein Kopftuch anziehen und ein Schild hoch halten mit "not in my Name". Selbst das ist zum Auslauf Model geworden, keine Ahnung ob man erkannte wie lächerlich dass ist (also man tatsächlich einsichtig ist) oder nur weil es zu teuer wurde.

Zitat von MunichEast

Er ist in Frankreich geboren und aufgewachsen.

Frankreich hat ein gesellschaftliches Rassismus Problem. Menschen mit erkennbaren kolonialen Wurzeln haben es sehr schwer in Frankreich.

In den Vororten gibt es ganze Stadtteile, die vom Rest Frankreichs vergessen wurden. Ein Schüler oder junger Mensch findet nur sehr schwer eine Lehrstelle/Arbeit, sobald erkennbar ist woher her kommt.
Dieses Problem gibt es seit Jahrzehnten in Frankreich und die Islamisten nutzen nun diese unzufriedene Bevölkerung.

Das hat nichts mit Religion zu tun, man sieht schlicht wohin Rassismus und mangelnder Wille zur Integration einer Gesellschaft führt. Nahezu alle Anschläge in Frankreich wurden genau von diesen "vergessenen" Franzosen verübt, als Rache an der franz. Gesellschaft.

Genau dieses Märchen scheitert mal wieder an der Realität. In diesen "Vergessenen" Stadteilen von Menschen aus den ehemaligen Kolonien leben weit aus mehr Christen als Muslime. Fakt. Warum immer nur Muslime?
Ich glaube hab die die Frage schon dutzende male gestellt, bis heute keine Antwort. Es sind halt immer Muslime, man möchte meinen wenn in jeder Mosche immer davon geprädigt wird Ungläubige zu töten, wir wertlos ungläubige sind usw. könnte dies die Ursache sein. Soziale Probleme hingegen gibt es unter Christen nicht weniger als unter Muslime. Fakt!
Bestes Beispiel Pantin, wo ich mich gut auskenne. 70% Christen, Sozialerbrennpunkt. Wenn man dann Abends im Afrikanischen Restaurant dem Betreiber zuhört und seine Augen zu hält könnte man meinen man ist bei der Pegida. Die Sozialbau Wohnungen sind strikt getrennt nach Muslimischen und dem Rest, nicht von seiten der Stadt sondern weil wo Muslime im Plattenbau auftauchen es für den Rest nicht mehr sicher ist und diese wegziehen. Abends sorgen dann knapp 50 private Sicherheits leute rund um den Bahnhof das die arbeitenden Menschen in Pantin sicher zum Bahnhof gelangen. Meist schwarz Afrikaner, nett, höfflich und angesprochen vor wem sie einem beschützen kriegt man immer die selbe Antwort: Muslims. Dann sprechen sie davon, die auch in Pantin leben, wie sie der Staat im Stich lässt. Nicht wegen zu wenig Geld, sondern weil die Muslime alles dürfen. Sie kontrollieren die Straßen, erpressen die Geschäft und schüchtern die Leute ein. Da sagt einen ein andere Wachmann er hat Angst um seine Failie vor den Clans weswegen sie nicht in Pantin wohnen. So sieht die Realität aus in diesen "Sozialbrennpunkten" in Frankreich. Ich kenne nur einen, wüsste aber nicht wieso es woanderst eben anderst sein sollte. Erst recht nicht wenn ich mir die Zahlen anschaue. Es sind nicht die armen Muslime die dort Opfer sind, das sind die Täter ggü. den wirklich armen Menschen meist auch Migranten.
Davon abgesehen hat man in diesen Sozialenbrennpunkt Milliarden investiert, Museen, Stadtparks sind entstanden. Eine rießige Fluß promenade, modern, sauber. Was soll der Staat den noch tun? Wer nicht will der will halt nicht.
Sind es doch gerade viele Christen die aus den ehemaligen Kolonien fliehen mussten vor dem Islam.

[MunichEast]

Zitat von Luzifon

Wahrheit kann niemals Hetze sein!

....

Nur weil dann die Schwester versuchte ihren Bruder zu überreden sein Leben nicht wegen ein paar wertlosen ungläubigen wegzuschmeißen soll dies nun was ändern?

Das Du Dich nicht in Grund und Boden schämst, das als Wahrheit zu verkaufen...

Seine Mutter und seine zwei Schwestern haben weinend gefleht er soll sich ergeben und niemanden töten. Du solltest Dich echt schämen ...

[leecherRIP]

Zitat von MunichEast

Seine Mutter und seine zwei Schwestern haben weinend gefleht er soll sich ergeben und niemanden töten. Du solltest Dich echt schämen ...

Als gebildeter Mensch solltest du doch wissen das Frauen im Islam nichts zu sagen haben ?!

[Thorasan]

Ich finde es sehr erschreckend, wie krass ihr das, was ich schrieb, überlest, und mit dieser völlig unsinnigen Diskussion weiter macht.
Ihr schürt Hass und Ablehnung wo ihr nur könnt, rechtfertigt das mit "Aber der andere hat dem anderen doch zuerst die schaufel weggenommen"...

Ich habe NIE verharmlost, den Täter hoch gestuft oder welchen Blödsinn ihr auch sonst versucht zu unterstellen. Ich sagte nur, es ist Hass, der dazu führt, dass Hassverbrechen verübt werden. Es ist die neudeutsche Unart, Dinge nicht mehr zu hinterfragen, keine Problemlösung mehr zu wollen, sondern nur noch die Augan zu zu machen.
Was wäre denn, wenn man alle Ausländer abschiebt? Ja, was denn? Ginge es denn dann besser? Wäre die Terrorgefahr weg? Einfach so? Würde nie wieder was schlimmes passieren? Nein, denn wisst ihr was.. Sobald das Feindbild Islam, dass ihr so gerne propangiert, zerstört ist, folgt das nächste. Hass hört nciht auf, wenn der Grund dafür weg ist. Schaut euch doch mal die ganzen verbitterten alten Leute an. Die wegen jedem Schrott meckern und denen nichts mehr gut genug ist. Egal wo in der Welt übrigens. Wieso ist das so? Weil sie jahrzente lang gehasst haben. Egal was, egal wieso, egal wie oft. Es ist normal geworden zu hassen.

Statt das Hirn einzuschalten, zu sagen, ey, scheisse, vielleicht ist das Problem nciht eine Religion, die im übrigen nichtmal brutaler als das Christentum ist.. Ne.. Wir sind dagegen.. Und warum? Weil wir es können. Weil gerade wir Deutschen und gerade wir Christen ja frei von allem Hass sind, gabs bei uns ja nie. Und das hat nichts mit "holt die Geschichtskeule raus" zu tun. Nein, ganz im Gegenteil. Dinge sind passiert, die man nie vergessen sollte. Heute hat daran niemand mehr Schuld. Aber passiert ist es trotzdem. Und ansich sollte man denken, gerade wir hier, in unseren Ländern, die wir durch Christentum und Heuchelei religiöser Weise sowie Hassdurchtriebener, ultrarechter Politik andererseits, dazu gelernt hätten.. Aber ne, wieso auch. Man baut neuen Hass auf, sucht neue Feindbilder.

Ganz am Anfang der "Flüchtlingswellen" vor ein paar Jahren, lasst es 3 oder 4, wegen mir auch 5 her sein.. Schrieb ich mal.. Sehr es nicht als Gefahr, sondern als Chance. Nutzt es eben, dass Menschen kommen, die hier Hilfe brauchen, Hilfe wollen. Bildet euch weiter, unterstützt diese Menschen, nehmt sie auf und bindet sie ein. Dann werdet ihr lernen, wie sinnvoll man mit so etwas umgehen kann. Aber leider, wie so oft, ist es leichter, dagegen zu sein.

Ich fragte an 100 Stellen. Wo ist euer Nachteil? Nein, immer noch nicht, was denkt ihr aus euren Propagandablättern zusammengeschustert zu haben.. Was ist euer Nachteil.. Wo seid ihr ge-/betroffen? Nicht eine antwort. Wie immer, ignoriert, einfach weiter Hass schieben, da kann man besser zeigen, wie wenig Hirn man hat und wie sinnbefreit die Ängste und Sorgen sind..

Ihr tut mir leid. Und ich hoffe, euch trifft mal genau jener Hass, den ihr euren Kindern, euren Eltern und euren Mitmenschen vorlebt. Vielleicht kommt ihr dann mal auf die Idee, umzudenken, und zu sehen, wie sinnlos es ist. Und ja, ich weiß, man wünscht niemandem was schlechtes. Ansich würde ich es auch nicht. Aber eure Ignoranz gegenüber der Realität, die ihr nur noch durch eine Brille aus Ignoranz und Hass seht, ist leider kaum anders weg zu bekommen.


Es ist wirklich peinlich, erbärmlich und zutiefst verletzend, dass ihr zu der selben Spezies gehört, die man als intelligent bezeichnet und zu der auch ich gehöre.

PS: Falls noch jemand was dazu sagen möchte, bin ich per pn erreichbar. Hier in eurem Strudel aus Hass und Ablehnung, ist jedes Wort dagegen verloren. Die Dummen haben die Macht der lauten Stimme, und ich bin es leid, dagegen zu steuern.