[FerranX]

NRW ist zwar kein Armenhaus, aber alles andere als reich, dennoch hat Rotgrün die Landesregierung scheinbar Gerd im Überfloss, wenn es um "Förderung" ihrer Stammwähler geht.

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Entwarnung für die Bayern, die die Hauptlast des sogenannten Länder-Finanz-Ausgleichs zahlen: NRW scheint es supergut zu gehen. Ein Teil der Bevölkerung soll einseitig gefördert werden!

4,3 Millionen der 17,8 Millionen Einwohner von NRW sind sogenannte “Migranten”, also Leute, die nach Deutschland eingewandert sind. Wobei zu dieser Gruppe auch Leute gezählt werden, die hier geboren wurden und deren Vorfahren zum Teil schon vor mehreren Generationen einwanderten – das nennt man dann “Migrationshintergrund”. Einwandererkinder, deren Eltern aus europäischen Ländern kamen, haben in der Regel wenig Probleme, sich in Deutschland zurecht zu finden, da die kulturellen Unterschiede nicht so groß sind. Die gelungene Eingliederung erfolgt in der Regel von einer Generation zur nächsten, ja oft schon bei den Einwanderern selbst, wie eigene Beobachtungen bestätigen.

Probleme bereitet allerdings speziell die zahlenmäßig größte Gruppe Einwanderer – nämlich die aus islamischen Ländern stammenden Migranten. Sie haben ein Problem mit der Eingliederung in die deutsche Gesellschaft, da sie aus dem orientalisch-asiatischen Kulturkreis stammen, wo ganz andere – und vor allem altertümliche – Sitten und Gebräuche herrschen. Da es ihnen aus religiösen Gründen untersagt ist, sich mit Ungläubigen und Andersgläubigen zu verheiraten, leben sie in einer sogenannten “Parallelwelt”, die zum Teil ganze Stadtviertel umfasst, die dann wie orientalische Enklaven anmuten.

Sie heiraten in der Regel jung und der zukünftige Ehepartner wird nicht selten durch arrangierte Ehen aus dem Heimatland nach Deutschland geholt (Familiennachzug macht 44% der Einwanderungsrate aus!). Die Clanstrukturen früherer Zeiten scheinen bei dieser Einwanderergruppe noch sehr ausgeprägt zu sein, da nicht selten unter Verwandten geheiratet wird. Die Rolle der Frau ist traditionell noch die der Hausfrau und Mutter. Mädchen müssen schon das Glück haben, besonders westlich orientierte Eltern zu haben, um beispielsweise zu studieren oder gar einen deutschen Mann heiraten zu dürfen. Dieser Schritt würde zwar in die deutsche Wirklichkeit hineinführen, aber gleichzeitig aus der islamischen Parallelwelt hinaus. Es hängt also davon ab, wie gebunden sich die Eltern an ihr islamisches Umfeld fühlen und wie verhaftet sie darin sind. Im schlimmsten Fall kommt es zu sogenannten “Ehrenmorden” an jungen Frauen, die anders leben wollen und damit “die Familienehre beschmutzen”.


Ob der steuerzahlende Bürger allerdings davon angetan sein wird, wenn er erfährt, dass nun aufgrund der vielen Integrationsprobleme die Summe von 14 Millionen Euro in die Hand genommen werden soll?

Die Situation sieht in NRW so aus, dass das Land chronisch pleite ist. Das betrifft auch die meisten Städte und Gemeinden, besonders jene mit hohem Migranten- und Arbeitslosenanteil. Die Lage ist derartig schlimm, dass es Gemeinden gibt, denen durch das Land das Haushaltsrecht entzogen wurde. Auch das Land selbst hat Probleme damit, einen verfassungskonformen Landeshaushalt aufzustellen. Über der seit 2009 regierenden Minderheitsregierung von SPD und Grünen, kreist ständig das Damoklesschwert eines verfassungswidrigen Landeshaushaltes. Da das letzte Wahlergebnis äußerst knapp ausfiel, kämpft man natürlich um jede Stimme, also auch um die Stimmen derjenigen Eingewanderten, die die deutsche Staatbürgerschaft besitzen.

Hier geborene Türken müssen sich im Alter von 23 Jahren entscheiden, ob sie den deutschen oder den türkischen Pass behalten wollen. In der Spanne vom 18. bis zum 23. Lebensjahr können sie sowohl in Deutschland, als auch in der Türkei wählen, weswegen der türkische Ministerpräsident regelmäßig große Wahlwerbeveranstaltungen in NRW abhält.

Auch die Parteien in NRW brauchen jede Stimme. Grüne und Linke haben es daher besonders auf die Stimmen der Einwanderer abgesehen, da diese eher zur Unterschicht zählen, kinderreich sind und traditionell eher links wählen – was sie nicht davon abhält, bei türkischen Wahlen eher national-islamisch-rechts zu wählen (AKP). So wundert es dann auch nicht, dass sich SPD und Grüne bei dieser Wählerschicht bedanken oder sie schon einmal auf die nächste Wahl einstimmen möchten.

Vergleichen wir diese Vorgehensweise einmal mit der momentanen Schulden- und Euro-Krise. In den EU-Verträgen ist festgelegt worden,

...
Angesichts dieses Beispiels kann man erkennen, worauf es hinaus läuft, wenn
Teile einer Gemeinschaft dem Rest der Gemeinschaft dauerhaft zur Last fallen. Die Rede ist nicht von unschönen Ereignissen wie Kündigung, Krankheit, Verlust des Eigentums durch Feuer etc. Die Rede ist vom andauernden VERHALTEN, das sich nicht an der Gemeinschaft orientiert. Damit so etwas gar nicht erst passiert, haben andere Länder viel rigidere Barrieren zur Einwanderung erlassen bzw. lassen es sich nicht nehmen, unproduktive und störende Einwanderer wieder des Landes zu verweisen. Ein solches Verhalten gilt in politischen Kreisen in Deutschland als “ausländerfeindlich”. Man entscheidet sich also im Zweifelsfall für den Ausländer – und damit gegen den Inländer, der die Zeche zahlen muss. Dieses Verhalten hat sich in unserer Politik verfestigt.

Wenn nun diese sehr gutmenschliche Politik auf eine sehr unangepasste Gruppe Einwanderer trifft, erzeugt dies einen gewissen Unmut in der restlichen Bevölkerung. Und hier sind wir nun bei den 14 Millionen Euro.

Das Land NRW ist zwar kein Armenhaus, aber mitnichten reich. Es gibt zahlreiche Städte, die mit dem Strukturwandel kämpfen und mit sinkenden Steuereinnahmen. Mit anderen Worten: Man hat nichts zu verschenken.


Ist es fair, einer Gruppe, die ständig Probleme verursacht und dauernd Extrawürste gebraten haben will, auch noch Geld hinterherzuschmeißen? Es ist ja nicht so, dass es noch keine Migrantenförderung gegeben hätte, wie der nachfolgende Zeitungsartikel zeigt. Man fragt sich also ernsthaft, was es soll, dass man Eingewanderte, die in NRW zum großen Teil schon in der 4. Generation leben, gegenüber der heimischen Bevölkerung vorzieht und einen Extra-Topf für sie bereitstellt – um sie für ihr unangepasstes Verhalten auch noch zu belohnen. Und das auch noch mitten in absolut wirtschaftlich schwierigen Zeiten!

Gutmenschen sagen natürlich, dass sich das auszahlen könnte, die Migranten auf Pump zu fördern. Man wäre wahrscheinlich schon froh, wenn sich die Kosten-Nutzen-Bilanz der Einwanderung die Waage halten würde. Eigentlich ist Einwanderung ja zur Stärkung einer Volkswirtschaft gedacht – und so sehen das die außereuropäischen Nicht-Gutmenschen auch, weswegen sie harte Einwanderungs-Gesetze haben. Unsere absolut realitätsfernen Rot-Grün-Gutmenschen haben allerdings mit Volkswirtschaft wenig im Sinn, sondern hoffen einfach nur auf ein paar weniger Probleme in der nächsten oder übernächsten Migrantengeneration. Schließlich möchte man ja niemanden überfordern. Schon gar nicht jemanden, der einen wählen soll.

Über solche Naivität lacht in NRW mittlerweile jedes Schulkind bzw. es gibt genügend Schulkinder, denen überhaupt nicht mehr zum Lachen zumute ist. Denn es sind vor allem die Kinder und Jugendlichen, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]Welcher Erwachsene sieht sich denn bisher in seinem Umfeld tagtäglich immer größer werdenden Macho-Cliquen ausgesetzt? Kinder und Jugendliche können dem Problem nicht aus dem Weg gehen. Es sei denn, ihre Eltern nicht gut betucht oder schaffen es, einen Platz an einer der beliebten Bekenntisschulen für ihr Kind zu ergattern, für die ein Taufschein benötigt wird.

Unter den einheimischen Kindern sind übrigens nicht wenige, die in Familien leben, die nahe an der Armutsgrenze leben. Wer also als Landtagsabgeordneter noch ein bisschen Anstand und Verstand hat, wird das, was Rot-Grün vorhat, nicht mittragen.

Stattdessen sollte man Anpassung an die Sitten und Gebräuche des Landes VERLANGEN, sie einfach VORAUSSETZEN. Wer sich nicht daran hält, kann gehen: Schlägertypen, kriminell Auffällige, Verschleierte, religiöse Fanatiker, die ihre Töchter wie verkleidete Kamele halten, Lernunwillige, Ausbildungsunwillige usw. Dazu muss man natürlich gewillt sein, Zeichen zu setzen, Exempel statuieren und konsequent bleiben. (...)Wer den Mut und die Standhaftigkeit aufbringt, das durchzuziehen, hat das Volk hinter sich.

Der Palaver, der von nicht integrierbaren Migranten ausgeht, hat nichts mit Religion zu tun, sondern mit einer aufsässigen, fordernden, egoistischen, machohaften Einstellung, die hier mittlerweile auf den Unmut der gesamten einheimischen Bevölkerung stößt.

Und wenn jemand das eigenartige und absonderliche Verhalten islamischer Einwanderer unbedingt mit Religion begründen möchte, dann muss man feststellen, dass diese Religion wohl nicht viel taugt und auf diejenigen Länder beschränkt bleiben sollte, wo sie herstammt. Entweder schaffen es diese Leute also, sich hier anzupassen oder man muss ihnen klar machen, dass ihr Verhalten nicht erwünscht ist. Geschenke zu verteilen, ist sicherlich der falsche Weg und eine Frechheit gegenüber denjenigen, die diese Geschenke finanzieren sollen.

Rot-Grün muss sich also warm anziehen, wenn sie das Geld der Deutschen über eine nicht anpassungswillige – der deutschen Gesellschaft zum Teil feindlich gegenüberstehenden – Parallelgesellschaft ausgießen wollen. Außer Canabis-Konsumenten wird kaum jemand der rot-grünen Ära hinterhertrauern. Abgeordnete, die meinen, sie würden das ganz normale Bürgertum im Landtag vertreten, sollten sich davor hüten, dieses Gesetz abzusegnen.

Quelle:
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Nun ist es natürlich so, dass bestimmte Migranntengruppen, namentlich aus nichteuropäischen Ländern, auch ohne das Förderprogramm immense Kosten verursachen, weil nichteuropäische türkisch- und arabisch-stämmige Migranten als Gruppe weniger an Steuern und Sozialangaben ein-bezahlen, als sie an Sozialleistungen erhalten.

Das Gesetzt ist längst abgesegnet.
In einer Rede für die Friedrich Ebert Stiftung erklärte der NRW-Integrationsminister Guntram Schneider (SPD), dass die (muslimischen) Migranten, NRW „bereichert“ hätten. Eine merkwürdige „Bereicherung“ für die man zusätzliche 14 Millionen Euro berappen muss, die man eigentlich gar nicht hat.

[Jaynay]

Wie wäre es wenn solche Nazipropaganda aka "Das Boot ist voll" hier sofort gelöscht würde ?
Es heisst übrigens "Geld" - nicht "Gerd". Lern erstmal selber Deutsch, bevor du gegen Migranten hetzt.

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Jaynay

Wie wäre es wenn solche Nazipropaganda aka "Das Boot ist voll" hier sofort gelöscht würde ?

Wie wäre es wenn du auch hier für die Freie Meinungssäuerung einstehen würdest wie sonnst auch? Ich dachte die wäre dir so lieb und teuer

@Topic

Ich kann nur hoffen das diese Fakten mal bei der nächsten Wahl berücksichtigt werden...

[Jaynay]

Zitat von KleineKaffeetasse

Wie wäre es wenn du auch hier für die Freie Meinungssäuerung einstehen würdest wie sonnst auch? Ich dachte die wäre dir so lieb und teuer

Ich muss Nazipropaganda nicht tolerieren. Ist in den Boardstatuten glaub auch so festgeschrieben, wenn ich mich nicht irre.

@FerranX: Durch deine Aussagen, dein Welt und Menschenbild - kann man dich als nur das eben bezeichnen.

Deine paranoide Idee davon, dass alle ach so homogenene Europäer gegen ach so homogene fremdartige islamische Menschen ausgetauscht werden, wiederholst du immer gerne, aber sie bleibt immer derselbe braune Dreck.

[FerranX]

Zitat von Jaynay

Wie wäre es wenn solche Nazipropaganda aka "Das Boot ist voll" hier sofort gelöscht würde ?

Wie wäre es wenn du auf Totschlagargumente wie Nazikeulen verzichten würdest, welche nur zeigen, dass du Diskussionen über bestimmte Themen gar nicht ertragen oder zulassen willst.


Die Nazis haben übrigens auch Menschen aufgrund ihrer Herkunft diskriminiert und benachteiligt, und das ist genau das, was das Integrationsgesetz unter dem Vorwand der "positiven" Diskriminierung vorsieht.

Die Nazis haben auch versucht ganze Bevölkerungen demographisch zu verdrängen, und durch andere Bevölkerungen ( in ihrem Falle "Deutsche") zu ersetzen. Ganz Osteuropa sollte "germanisiert" werden, so wie heute Europa Stück für Stück "islamisiert" wird.

[<Felix>]

Mensch Leute, macht euch mit dem Schwingen der Nazi-Keule doch nicht lächerlich. Das was er gepostet hat hat NICHTS mit Nationalsozialismus zu tun. Er spricht Misstände an und das ist gut so. Freie Meinungsäußerung ist in diesem Forum absolut erlaubt.

Es kann nicht sein dass man sich zu bestimmten Themen jede Kritik verbieten lassen muss um nicht als Nazi da zu stehen.

[Jaynay]

Zitat von <Felix>

Mensch Leute, macht euch mit dem Schwingen der Nazi-Keule doch nicht lächerlich. Das was er gepostet hat hat NICHTS mit Nationalsozialismus zu tun. Er spricht Misstände an und das ist gut so. Freie Meinungsäußerung ist in diesem Forum absolut erlaubt.

Es kann nicht sein dass man sich zu bestimmten Themen jede Kritik verbieten lassen muss um nicht als Nazi da zu stehen.

lol, sehr wohl hat das was damit zu tun.
Ich empfehle dir im Übrigen die Lektüre seiner älteren Beiträge.

Welche Missstände spricht er denn an? Erzähl mal, ich bin gespannt.

[FerranX]

Zitat von Jaynay

Ich empfehle dir im Übrigen die Lektüre seiner älteren Beiträge.

Welche Missstände spricht er denn an? Erzähl mal, ich bin gespannt.

Ich empfehle dir auch die Lekture von Jaynays alten Beiträge. Wenn du Lust hast kannst du seine ganzen Nazi-, Rassismuskeulen abzählen.

(Leider hab ich mich bei ihm versehentlich bedankt.)

Deine paranoide Idee davon, dass alle ach so homogenene Europäer gegen ach so homogene fremdartige islamische Menschen ausgetauscht werden, wiederholst du immer gerne, aber sie bleibt immer derselbe braune Dreck.

Hmm wie viele Schulen gibt es eigentlich in Stuttgart, die mehrheitlich und fast ausschließlich von Migrantenkindern aus dem islamischen Kulturkreis besucht werden? Was für Kinder besuchten diese Schulen, wenn es diese damals schon gab, denn noch vor 35 oder 50 Jahren? Kinder ohne Migrationshintergrund sind in ganz Stuttgart doch schon in der Minderheit, richtig? Und du nennst mich paranoid`?

[Setchan]

Da schließ ich mich der Meinungsfreiheit an. Es muss erlaubt sein sowas zu thematisieren und es muss erlaubt sein darrüber zu reden.
DAS ist kein Nationalsozialismus.
Die Leute welche sich dann in entsprechender Art dazu äußern bzw. die Texte so drehen machen es auch dazu.

Aber diese Nazi-Mauer ist auch diese welche in den Beitrag kurz erwähnt wird. Sag oder tu einmal etwas was gegen Ausländische mitbürger gerichtet ist, und du wirst im extremfall als Nazi abgestempelt. Völlig egal welcher Grund dahintersteckt, auch wenn dieser eventuell garnichts mit der HErkunft des Menschen oder der Gruppen zu tun hat.
Andersrum schreien dann Ausländische Jugendliche "Scheiß Deutsche!" und son mist raus. (Und das kenn ich bisher nur von Jugendlichen Islamistischer Herkunft). Aber das is ja harmlos.
Und da soll man mich für diese Meinung jetzt auch ruhig als solchen Abstempeln. Das würde mich nur bestätigen und es ist nunmal eine traurige Tatsache vor der man eigentlich nicht mehr die Augen verschließen kann.

Aber egal, dieses thema sollte man hier nciht weiter vertiefen. Dazu ist die Userschaft nicht reif genug.....Sorry


Ich jedenfalls finde den Artikel wirklich sehr informativ. Nicht weil es sich gegen eine Gruppe richtet, sondern weil es einen sehr großen Haufen Gelder betrifft welche an anderer Stelle meiner Meinung nach sehr viel dringender benötigt werden. (Überhaupt, ist das für MICH die hauptbotschaft darin. Somit entziehe ich als Leser dem Artikel den Nazi-Hauch)
Und weil wir uns endlich von der Einstellung lösen müssen das alles noch so wenig negative sofort als Nationalsozialismus hingestellt wird.

[Jaynay]

@Ferranx:

1. Wieso zitierst du mich und sprichst aber dabei über mich?
2. Du wiederholst deine Gedankenfehler immer und immer wieder. Es ist völlig wurscht, welchen ethnischen Hintergrund Kinder haben. Ich seh das in meiner Arbeit jeden Tag. Ausschlaggebend ist die Erziehung.

[Woozzh]

Zitat von Jaynay

Es ist völlig wurscht, welchen ethnischen Hintergrund Kinder haben. Ich seh das in meiner Arbeit jeden Tag. Ausschlaggebend ist die Erziehung.

Und da ist dir bei deiner Arbeit noch nicht aufgefallen,
das bestimmte ethischen Hintergründe überproportional sehr spezielle Erziehungsmethoden haben, die ein friedliches Zusammenleben extrem schwierig gestalten ?

[Jaynay]

Zitat von Woozzh

Und da ist dir bei deiner Arbeit noch nicht aufgefallen,
das bestimmte ethischen Hintergründe überproportional sehr spezielle Erziehungsmethoden haben, die ein friedliches Zusammenleben extrem schwierig gestalten ?

Das ist eine Frage der Bildung der Familie und des sozialen Milieus. Nicht der Ethnie.
Falls du wirklich "Ethik" meintest, würde ich dich bitten deine Frage zu konkretisieren.

[Woozzh]

Zitat von Jaynay

Das ist eine Frage der Bildung der Familie und des sozialen Milieus. Nicht der Ethnie.
Falls du wirklich "Ethik" meintest, würde ich dich bitten deine Frage zu konkretisieren.

Mein (Schreib)Fehler - natürlich war ethnische gemeint wie du ja richtig erkannt hast.


Die "Schuld" auf die Bildung und das soziale Milieu zu schieben finde ich allerdings zu einfach gedacht.
1. nehm ich mal an das viele Eingewanderte in Sachen Milieu und Bildung
sich in Deutschland um einiges verbessert haben, nur nicht im Benehmen.
2. hindert sie niemand daran ihr Milieu positiver zu gestalten oder es zu wechseln und Bildungsmäßig ihre Defizite zu minimieren

Übriegends - Woran liegt es, das Menschen dumm bleiben möchten ?
Zum grossen Teil wohl am Glauben! Den wenn der Glaube nur groß genug ist
wozu muss man dann noch etwas wissen?

[Jaynay]

Zitat von Woozzh

Die "Schuld" auf die Bildung und das soziale Milieu zu schieben finde ich allerdings zu einfach gedacht.

Es geht nicht um "Schuld". Es ist Stand der Wissenschaft, dass es verschiedene Faktoren gibt, welche die Entwicklung eines Kindes beeinflussen. Sozioökonomisches Milieu und Bildung der Familie sind maßgebliche Faktoren.
Bildung umfasst auch das Aufstellen von Erziehungszielen und wirkt daher einem Laissez-fair bzw. permissiven Erziehungsstil entgegen. Bildung umfasst auch das wissen um Soziale Techniken wie Höflichkeit etc. Bildung umfasst auch die Möglichkeit die Welt ohne die Zuhilfenahme von religiösen Erklärungsansätzen erfahren und einordnen zu können.

Im Übrigen ist es etwas einfach die "Schuld" auf die Religion zu schieben

Zitat von Woozzh

1. nehm ich mal an das viele Eingewanderte in Sachen Milieu und Bildung
sich in Deutschland um einiges verbessert haben, nur nicht im Benehmen.

Das nimmst du an. Ich kann das nicht erkennen. Vielleicht hast du ja Quellen dafür parat?

Zitat von Woozzh

2. hindert sie niemand daran ihr Milieu positiver zu gestalten oder es zu wechseln und Bildungsmäßig ihre Defizite zu minimieren

Ein Milieu zu wechseln ist nicht so einfach. Dazu braucht es das nötige ökonomische und soziale Kapital. Sprich - man braucht Geld und Bekanntschaften ausserhalb des gegenwärtigen Milieus.
Bildung als Wert, als Ziel und Mittel der Entwicklung, muss überhaupt begriffen werden. Und das ist ein Punkt, der auch weit ausserhalb von Migrantenfamilien sträflich vernachlässigt wird. Ich sehe mögliche Gründe dafür, aber die Benennung würde den Rahmen hier sprengen. Aber um zur Frage zurückzukehren - Bildung gibt einem auch die Chance, sein Milieu verlassen zu können, weil ich weiss was ich dazu machen muss.

Zitat von Woozzh

Übriegends - Woran liegt es, das Menschen dumm bleiben möchten ?
Zum grossen Teil wohl am Glauben! Den wenn der Glaube nur groß genug ist
wozu muss man dann noch etwas wissen?

Ich interpretiere die Frage jetzt mal so, wieso sich manche Menschen selber durch Verhalten und Kleidung stigmatisieren?
1. Es schärft das Profil und die Stellung in der Gesellschaft "Ich bin Dreck, aber wenigstens das bin ich"
2. Man gibt auf und glaubt nicht daran, sich oder seinen Stand in der Gesellschaft verändern zu können.

Was den Glauben angeht - das blöde für überreligiöse Leute ist, dass sie in einer weltlichen Welt leben. Das heisst sie werden mit Dingen konfrontiert, die einfach an ihrer Religion so rütteln zu vermögen, dass sie sich entweder auf ein psychotisches Niveau der Abwehr begeben und die Realität massiv umdeuten (auch zu sehen an dem norwegischen Terroristen Breivik), alles ignorieren und sich isolieren oder die Realität der Welt im Kopf angleichen wollen. Oder alles zusammen.
Wenn Religion das einzige ist, mit dem man sich die Welt erklärt, wird dieser Geist scheitern.

[FerranX]

Es ist völlig wurscht, welchen ethnischen Hintergrund Kinder haben. Ich seh das in meiner Arbeit jeden Tag. Ausschlaggebend ist die Erziehung

NEIN, IST ES NICHT. Sonst wären bestimmte Kulturgruppen in den Gefängnissen, bei den Sozialleistungsempfängern, den Schulabbrechern, den Haupt- und Sonderschulen nicht so überrepräsentiert.
Und auch die Erziehung hängt von der Kultur, und diese wieder von der Herkunft ab.

Und es ist ebenso nicht wurscht, für die "biodeutschen" Kinder, die Schüler ohne Migrationshintergrund wie auch die Schüler mit europäischen Migrationshintergrund, wenn sie als Fremde im eigenen Land aufwachsen, als ethnische Minderheit, unter einer Mehrheit von Schülern mit einer anderen Sprache, mit einer Kultur, die der europäischen völlig fremd ist, mit einer anderen Mentalität und mit einer Religion, die Ungläubige zu Untermenschen erklärt.
Nein, das ist eben ganz und gar nicht wurscht, der Mehrheit der Bevölkerung ist es auch nicht wurscht, auch wenn sich bisher nur wenige trauen diesem Umstand offen und direkt auszusprechen wie ich, nur dir ist es wurscht.

Ist dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass Erziehungsstile von Kultur zu Kultur variieren.

Ich seh das in meiner Arbeit jeden Tag.

Ich nehme an, dass deine "Arbeit" von Staats- (Steuer)geldern bezahlt wird, für die andere Menschen richtige Arbeit verrichten müssen? Hab ich recht?

[mrhoodey]

Zitat von FerranX

NEIN, IST ES NICHT. Sonst wären bestimmte Kulturgruppen in den Gefängnissen, bei den Sozialleistungsempfängern, den Schulabbrechern, den Haupt- und Sonderschulen nicht so überrepräsentiert.
Und auch die Erziehung hängt von der Kultur, und diese wieder von der Herkunft ab.

Und es ist ebenso nicht wurscht, für die "biodeutschen" Kinder, die Schüler ohne Migrationshintergrund wie auch die Schüler mit europäischen Migrationshintergrund, wenn sie als Fremde im eigenen Land aufwachsen, als ethnische Minderheit, unter einer Mehrheit von Schülern mit einer anderen Sprache, mit einer Kultur, die der europäischen völlig fremd ist, mit einer anderen Mentalität und mit einer Religion, die Ungläubige zu Untermenschen erklärt.
Nein, das ist eben ganz und gar nicht wurscht, der Mehrheit der Bevölkerung ist es auch nicht wurscht, auch wenn sich bisher nur wenige trauen diesem Umstand offen und direkt auszusprechen wie ich, nur dir ist es wurscht.

Ist dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass Erziehungsstile von Kultur zu Kultur variieren.



Ich nehme an, dass deine "Arbeit" von Staats- (Steuer)geldern bezahlt wird, für die andere Menschen richtige Arbeit verrichten müssen? Hab ich recht?

was ist den für dich "richtige" arbeit??
allein das zeigt doch das du keine ahnung hast!
ach und jaja die ominöse schweigende mehrheit... warum stößt du dann auf soviel wiederspruch??
und immer dieses religions geschwafel... man kann menschen nicht auf ein buch reduzieren! in der bibel stehen auch schlimme sachen reduziert man uns deshalb darauf???
du argumentierst doch nur drauf hinaus das "die" hier weg müssen.

[FerranX]

Zitat von mrhoodey

was ist den für dich "richtige" arbeit??
allein das zeigt doch das du keine ahnung hast!
ach und jaja die ominöse schweigende mehrheit... warum stößt du dann auf soviel wiederspruch??
und immer dieses religions geschwafel... man kann menschen nicht auf ein buch reduzieren! in der bibel stehen auch schlimme sachen reduziert man uns deshalb darauf???

Du hast recht. Die Religion allein ist leider nicht das Problem.

[Jaynay]

Zitat von FerranX

NEIN, IST ES NICHT.Sonst wären bestimmte Kulturgruppen in den Gefängnissen, bei den Sozialleistungsempfängern, den Schulabbrechern, den Haupt- und Sonderschulen nicht so überrepräsentiert.
Und auch die Erziehung hängt von der Kultur, und diese wieder von der Herkunft ab.

*Gähn* Hast du dich schon einmal mit einem Polizisten über Deliquenztheorien unterhalten? Es gibt so viele Faktoren und Theorien darüber, wie, wann und warum Menschen deliquent werden.

Du gehst davon aus, dass Traditionen sich nie ändern. Das ist Quatsch. Kultur ist immer im Fluss, immer im Austausch, immer in der Überprüfung.
Wieso Kinder aus Migrationsfamilien eher eine Hauptschule besuchen, als ein Gymnasium, da gibts auch in der Erzieher und Lehrerschaft unterschiedliche Ansatzpunkte. Ich hab nicht den Anspruch, das hier in der Vollständigkeit aber in vereinfachter Sprache zu erläutern. Den Stand der Diskussion kann man nachlesen.
Ausserdem find ich es etwas dreist von dir, mich als dein Ethiklehrer missbrauchen zu wollen.

Zitat von FerranX

Und es ist ebenso nicht wurscht, für die "biodeutschen" Kinder, die Schüler ohne Migrationshintergrund wie auch die Schüler mit europäischen Migrationshintergrund, wenn sie als Fremde im eigenen Land aufwachsen..

Fremde im Eigenen Land..da benutzt du ja wieder Begriffe, die sind so ausgelutscht..
Bist du jemals auf den Trichter gekommen, dass nicht alle deinen Heimatbegriff teilen?
Dass man sich eben nicht fremd vorkommen muss?
Ich erlebe Kinder in einem Problemviertel jeden Tag, die mit Kindern anderer Hautfarben, anderer Religionen, etc. zur Schule gehen und sich ganz normal streiten, vertragen, spielen etc. Für die das einfach normal und Heimat. Und ich find das ganz okay so.

Zitat von FerranX

Nein, das ist eben ganz und gar nicht wurscht, der Mehrheit der Bevölkerung ist es auch nicht wurscht, auch wenn sich bisher nur wenige trauen diesem Umstand offen und direkt auszusprechen wie ich, nur dir ist es wurscht.

Oh, my bad. Ich vergaß - du bist ja das Sprachrohr der schweigenden Mehrheit

Zitat von FerranX

Ist dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass Erziehungsstile von Kultur zu Kultur variieren.

Oah! Ich verrat dir noch ein Geheimnis, aber verrat es keinem weiter - Die Erziehungsstile varriieren sogar von Familie zu Familie und sehr oft sogar innerhalb der Familie von Elternteil zu Elternteil. *gasp* *shock*

Zitat von FerranX

Ich nehme an, dass deine "Arbeit" von Staats- (Steuer)geldern bezahlt wird, für die andere Menschen richtige Arbeit verrichten müssen? Hab ich recht?

Nope. Aber netter Versuch kleiner.

@KleineKaffeetasse: Erinnerst du dich an die Szene aus "Also sprach Zarathustra" - in welcher der Artist auf dem Seil zu Boden fällt und Zarathustra ihm die Angst vor dem Jenseits via Atheismus nehmen will? Das ist nur die halbe Wahrheit. Religion ist für viele Menschen auch eine Möglichkeit der Hoffnung, ohne sich dabei um ihr Leben und dessen Konsequenzen herumzudrücken.

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Jaynay

@KleineKaffeetasse: Erinnerst du dich an die Szene aus "Also sprach Zarathustra" - in welcher der Artist auf dem Seil zu Boden fällt und Zarathustra ihm die Angst vor dem Jenseits via Atheismus nehmen will? Das ist nur die halbe Wahrheit. Religion ist für viele Menschen auch eine Möglichkeit der Hoffnung, ohne sich dabei um ihr Leben und dessen Konsequenzen herumzudrücken.

Bedauere diese Szene ist mit unbekannt. Jedoch kann ich den Spruch mit der Hoffnung nicht mehr hören.

Ja Ja wie sagt man so schön - im Schützengraben gibt es keine Atheisten.
Trotzdem ist "Gott" nichts anderes als eine Projektion des Menschen die Verantwortung abzugeben. Einen "Führer" im Himmel den man in der dunkelsten Stunde anrufen kann und einen Beschützt?!

Das ich nicht Lache.

Gott ist tot. Er ist schon vor langer Zeit gestorben. Und zwar zu einer Zeit wo wir Menschen erfahren haben das, das Gelbe Ding am Himmel nicht das Auge Gottes ist sondern ein Feuerball der ein paar Millionen Kilometer von der Erde weg ist...

Gott und Religion gibt heute nur ein paar Menschen viel Macht über viele andere Menschen. Für Nächstenliebe brauchen wir keinen Gott.

Gott brachte uns nur den Krieg - im Namen seiner Religion töten Menschen auf der ganzen Welt.

Ich behaupte nicht mal das es ohne Religion weniger Krieg gäbe. Aber dann müsste man wenigstes die Eier haben und sagen ich mach dein Land und deine Leute Platt weil ich dein Haus und dein Land will und nicht weil du den falschen Baum anbeetest.

Aber das ist ein ganz andere Thema. Also BTT.

[KleineKaffeetasse]

Ich glaube nicht das der Mensch in der Lage ist so etwas wie Religion zu "Leben".

Der Mensch wäre am besten dran wenn er Atheist wäre. Den so muss man für sein ganzes Handeln einstehen - und für die Konsequenzen. Und kein Gott der Welt nimmt einem die Schuld ab.

[Jaynay]

Ja, vielleicht ist Gott ein Projektion. Vermutlich sogar.
Und für Nächstenliebe brauchen wir auch keinen Gott. Ja.

Aber die Hoffnung ist notwendig. Ich kenn keinen Menschen, der einen geliebten Menschen verloren hat und nicht gehofft hat, dass er/sie an einem besseren Ort ist.

Das ist einfach unabhängig von religiösen Fanatikern.

[KleineKaffeetasse]

Wir Atheisten haben es leicht. Wir "glauben" das danach nichts mehr kommt. Ende im Gelände. Aus die Maus. Also gibt es auch keinen Grund angst davor zu haben.

[Jaynay]

So leicht ist das nach meiner Erfahrung gar nicht.

[KleineKaffeetasse]

Ich lebe in einer Familie die in 5 Generation Atheist ist. Niemand von denen hat Anzeichen von Angst beim Tod gezeigt.

Aber wenn du wirklich darüber Diskutieren willst mach einen neuen Thread auf.

In diesem Therad scheint die Schlacht zwischen Links und Rechts immer noch nicht geschlagen....

[Jaynay]

Zitat von KleineKaffeetasse

In diesem Therad scheint die Schlacht zwischen Links und Rechts immer noch nicht geschlagen....

Dieser Thread ist rechtsradikaler Bullshit. Jede Abweichung vom Thema gleicht einer Aufwertung.

Das mit der fehlenden Angst vor dem Tod, das nehm ich dir nicht ganz ab. Aber das ist auch nicht so wichtig.

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Jaynay

Dieser Thread ist rechtsradikaler Bullshit. Jede Abweichung vom Thema gleicht einer Aufwertung.

Wenn du das Thema als nichts Diskussionswürdig empfindest dann schreib nichts dazu.
Von Radikalität erkenne ich hier nichts. Aber wenn man aus dem anderen Lager kommt empfindet man die Gegenseite wohl immer als Radikal....

Das mit der fehlenden Angst vor dem Tod, das nehm ich dir nicht ganz ab. Aber das ist auch nicht so wichtig.

Wie bereits gesagt. Ich habe kein Problem mit dir über diese und andere Themen die nichts mit Politik zu tun haben zu reden. Allerdings sehe ich nicht ein das man dafür einen Therad in dem es um was anderes geht zu müllt.

[Jaynay]

Zitat von KleineKaffeetasse

Von Radikalität erkenne ich hier nichts.

Das liegt daran, dass du das Gedankengut von Ferran zumindest ansatzweise teilst.
Zum Thread: Der ist diskussionsunwürdig.
Es ist nur ein Aufruf zu Paranoia und Hass und steht damit in Tradition zu Ferrans übrigen Threads.
Das ist ein Missbrauch der liberalen Haltung der Admins und Moderatoren zum Thema Meinungsfreiheit und bestärkt mich jedesmal in der Haltung der Medien zum Rechtsradikalismus. Wenn man euch die Möglichkeit gibt, euch zu äußern, kommt nichts als Propaganda und Hass.

@Musix25: du hast dasselbe Problem mit mir, weil du dem selben Rotz applaudierst. Auf die Idee bist du aber noch nicht gekommen. Aber das ist okay, ich bin von dir gewohnt, dass es manchmal länger dauert.

[FerranX]

Zitat von Jaynay

Das liegt daran, dass du das Gedankengut von Ferran zumindest ansatzweise teilst.
Zum Thread: Der ist diskussionsunwürdig.
Es ist nur ein Aufruf zu Paranoia und Hass und steht damit in Tradition zu Ferrans übrigen Threads.

Ich dachte „Diversität “und so'n Zeug wären Normalität und natürlich. Für dich ist eine Meinungsvielfalt scheinbar schwer zu ertragen.

Statt zu diskutieren oder argumentieren schreißt du nur: Zensur, Zensur, Zensur.

Es ist nur ein Aufruf zu Paranoia und Hass und steht damit in Tradition zu Ferrans übrigen Threads.

Wen mein Thread nur zu Paranoia und Hass aufruft, wie du behauptest, warum muss man ihn dann zensieren? Oder hältst Du die Boardleser und Forumsteilnehmer hier schlicht zu dumm um die vermeintliche Paranoia oder Hass und die Aufrufe dazu zu erkennen.

Durch deine ständigen geradezu zwanghaften Forderungen nach Meinungszensur beweist du nicht nur eine antidemokratische Geisteshaltung, nein, du zeigst auch eine verächtliche, bevorwundungende Haltung gegenüber den anderen Forumsteilnehmer, denen du offenbar es nicht zutraust, selbst zu denken, und sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen.

Das ist ein Missbrauch der liberalen Haltung der Admins und Moderatoren zum Thema Meinungsfreiheit und bestärkt mich jedesmal in der Haltung der Medien zum Rechtsradikalismus.

oh ja.

TAZ
FR
Tagesspiegel
ZEIT
SZ
SPON
SPIEGEL
STERN

sind ja für ihre rechts******* Haltung bekannt. Klar.

Ganz zu schweigen von den wenigen "konservativen" Mainstreammedien wie
Welt
FAZ
Focus
die natürlich alles ganz rechte, deutschnationale, ultrakonservative Publikationen sind.

und du nennst mich "Paranoid".

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Jaynay

Das liegt daran, dass du das Gedankengut von Ferran zumindest ansatzweise teilst.

Ansatzweise Teilst? Ich habe meinen klaren Vorstellungen von einer Guten besseren Welt. Und so unglaublich das klingen mag in der Welt gibt es auch Ausländer,Linke und andersdenkende.

Allerdings werde ich ungemütlich wenn man meint Patrioten, (da man sich selbst ja nicht mehr Nationalist nennen kann ohne gleich mit den Nationalsozialisten des 3 Reiches in einen Top geworfen zu werden) automatisch mit Rechtsradikalen Terroristen zu vergleichen. Und dafür braucht man noch nicht mal den genauen Wortlaut. Es reicht schon die Aussage des anderen zu zersetzen in dem man ihm Pauschal eine Diskussionsunwürdigkeit unterstellt.

Btw: Ein Nationalist ist kein schlechterer Mensch als jeder andere. Er zeichnet sich nur durch ******* Liebe zu seinem Land und nicht durch Hass auf andere Länder aus.

Zum Thread: Der ist diskussionsunwürdig.

Aber du Diskutierst hier doch? Oder vielmehr du verhinderst eine Diskussion. Den meistens Fallen von dir als erstes Kommentare wie "Braune Scheise Bla Bla" und darauf steigen wir dann ein. Versuch es doch mal mit einem erst Posting in so einem Thread der nicht gleich als Stichelei aufgefasst werden muss.

Es ist nur ein Aufruf zu Paranoia und Hass und steht damit in Tradition zu Ferrans übrigen Threads.

Auch das sind Unterstellungen mit denen du Pauschal jemanden Mund tot machen willst.

[Setchan]

Was zum Henker veranstaltet ihr eigentlich grad fürn kranken Bullshit hier??? Was noch vernünftig anfing artet in einer Sinnlosen und Ergebnislosen Diskussion aus die nich im entferntesten noch etwas mit dem Thema zu tun hat und mittlerweile ist keiner der beteiligten hier besser als der andere.

Überlegt mal bitte was ihr hier treibt und lasst den mist sein.

Danke

[Melvin van Horne]

Moin,

NRW gibt Geld aus damit sich hier welche Gegenseitig DIN A4 Standardbeleidigungen an den Kopf werfen? Oder hab ich den Threadtitel nicht richtig verstanden?


P.S. Nur mal so als Hinweis. Für eine PM braucht NRW kein Geld auszugeben. Das geht hier kostenlos!

Ja ich weiss ... die um Ruhe brüllen schreien am lautesten.

[bambamfeuerstein]

dumme diskussion über einen artikel, der von dummen menschen geschrieben und von dümmeren menschen weiter verbreitet wird. 14 millionen sind nichts:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

aber sowas interessiert ja die meisten nicht, der typische "ich-bin-zwar-kein-rassist"-poster springt nur bei themen auf, in denen es "negativ"um ausländer geht *rolleyes*

[257Homerun]

Ich frag mich wieso Ich hier soviel von "Nazi" lese.
Was ist verkehrt dran, Pro und Kontra bei einer Politik zu sehen?
Es ist ja nicht so, dass gegen Ausländer gehetzt wird. Auch ist es nicht so, dass Ausländern ein gewisses Geld nicht gegönnt ist.
Es steht ja lediglich die Frage im Raum, WIESO in Deutschland für Ausländer mehr Geld als für Deutsche ausgeben.

[Asatast]

Allein schon die Quelle...
Dieses "Zukunftskinder.org" ist total isoliert niemand schreibt über die, total tote Hose.
Und das Geschreibsel und die Bilder sehen auch sehr gelb-rot-blau aus ... alle 3 Farben gemischt!

[FerranX]

deine rechtsradikalen Ansichten

Was „rechtsradikal“ ist und was nicht, ist eine Interpretationssache.
Heute setzt sich jeder der die politische Metaideologie (globalisitischer Wirtschaftsliberalismus, Multikulturalismus, Gender-Ideologie, Kulturrelativismus und Werterealtivismus) der Systemparteien -CDU, SPD, FPD, Güne, Linke- kritisiert, dem Generalverdacht der Rechtsradikalismus aus.

Wer anders denkt, wer kritisiert, wer sich als Europäer oder Deutscher nicht alles gefallen lässt, ja selbst wer als Muslimstämmiger oder als [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] vor den Gefahren des Islam warnt, der ist rechts, und muss bekämpft werden.