[Thorree]

Bremens AfD-Chef Magnitz ist am Montagabend von mehreren vermummten Tätern zusammengeschlagen und schwer verletzt worden. Politiker aller Parteien verurteilten den Angriff, der Staatsschutz ermittelt.
Mehrere Angreifer haben den Bremer AfD-Landesvorsitzenden und Bundestagsabgeordneten Frank Magnitz attackiert und schwer verletzt. Die Tat habe sich nahe dem Theater am Goetheplatz in der Bremer Innenstadt ereignet, teilte die Polizei mit.
Magnitz war auf dem Rückweg vom Neujahrsempfang des "Weser-Kuriers", als ihm mehrere Personen auflauerten. Die Männer seien vermummt gewesen. "Mit einem Kantholz schlugen sie ihn bewusstlos und traten weiter gegen seinen Kopf, als er bereits am Boden lag", erklärte die Partei. Ein Bauarbeiter sei eingeschritten und habe den Angriff beendet.
Der polizeiliche Staatsschutz und die Staatsanwaltschaft Bremen leiteten Ermittlungen ein. Aufgrund der Funktion des Geschädigten sei von einer politischen Motivation der Tat auszugehen. Zum Gesundheitszustand des Politikers oder zu Details zum Überfall wollte sich die Polizei zunächst nicht äußern.
"Ergebnis der Hetze"
Zahlreiche AfD-Politiker verurteilten den Angriff und wünschten Magnitz baldige Genesung. Die "feige lebensbedrohliche Gewalt" sei "Ergebnis der Hetze von Politikern und Medien gegen uns", erklärten die AfD-Fraktionschefs Alice Weidel und Alexander Gauland. Politiker aller Parteien sowie die Bundesregierung müssten "Gewalt gegen die AfD ohne Wenn und Aber missbilligen".
Außenminister Heiko Maas (SPD) schrieb bei Twitter: "Gewalt darf niemals ein Mittel der politischen Auseinandersetzung sein - völlig egal, gegen wen oder was die Motive dafür sind." Wer ein solches Verbrechen verübe, müsse "konsequent bestraft werden". Regierungssprecher Steffen Seibert erklärte ebenfalls bei Twitter: "Der brutale Angriff ist scharf zu verurteilen. Hoffentlich gelingt es der Polizei rasch, die Täter zu fassen."
"Keine Rechtfertigung"
Auch Politiker von Grünen und Linken zeigten sich empört über den Angriff auf Magnitz. Linke-Bundestagsfraktionschef Dietmar Bartsch erklärte, es gebe "keine Rechtfertigung für ein solches Verbrechen".
Der Grünen-Politiker Cem Özdemir twitterte, er hoffe, dass der oder die Täter bald ermittelt und verurteilt werden: "Wer Hass mit Hass bekämpft, lässt am Ende immer den Hass gewinnen."

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[B345T]

„Verharmlosung“ nach Prügelattacke? So hat sich die Gewalt gegen AfD entwickelt

Die AfD spricht von einem „feigen Mordanschlag“: In Bremen ist der AfD-Landesvorsitzende und Bundestagsabgeordnete Frank Magnitz von mehreren Angreifern attackiert und schwer verletzt worden.

Dass Gewalt immer zu verurteilen ist und kein Mittel im politischen Streit, machten Politiker aller Bundestagsparteien deutlich. Trotzdem sieht sich die AfD insgesamt als Opfer. So erklärten die AfD-Fraktionsvorsitzenden im Bundestag, Alice Weidel und Alexander Gauland, die Tat sei das „Ergebnis der Hetze von Politikern und Medien gegen uns“. Sie fragen: „Ist der Kampf gegen uns erst erfolgreich, wenn Menschen sterben?“

Die stellvertretende AfD-Chefin Beatrix von Storch hatte Ende 2017 bezüglich links*******r Angriffe auf die AfD die „systematische Verharmlosung dieser Gewalt durch die Medien“ angeprangert und den anderen Parteien im Bundestag unter anderem eine „stillschweigende Duldung“ vorgeworfen.

Doch auf welche Taten bezieht sich die AfD und was ist an dem Vorwurf dran?

Einige Angriffe gegen die AfD in den vergangenen Monate:

7. Januar, Bremen: Mindestens drei Männer griffen den 66 Jahre alten Bundestagsabgeordneten Magnitz beim Theater am Goetheplatz an und schlugen ihm mit einem unbekannten Gegenstand gegen den Kopf, teilte die Polizei mit. Danach flohen die Täter. Nach Angaben der Bremer AfD wurde Magnitz von drei Vermummten attackiert. Sie hätten Magnitz mit einem Kantholz bewusstlos geschlagen und vor den Kopf getreten, als er auf dem Boden gelegen habe. Wegen seiner Funktion gehen die Ermittler von einer politischen Motivation der Tat aus.

6. Januar, Berlin: Unbekannte bewarfen ein Parteibüro der AfD mit Farbbeuteln. Der Schaden an dem Gebäude im Stadtteil Lichterfelde wurde in der Nacht zum 6. Januar von einer Objektschutzstreife bemerkt, wie die Polizei mitteilte. Die weiteren Ermittlungen zu der Sachbeschädigung übernahm der Polizeiliche Staatsschutz des Landeskriminalamtes.

6. Januar, Meppen in Niedersachsen: Unbekannte beschmierten in der Nacht vom 5. auf den 6. Januar das Wohnhaus eines AfD-Politikers mit roter Farbe und verwüsteten den Garten vor dem Gebäude. Die Täter beschädigten das Einfamilienhaus zudem mit Bau-Schaum. Die Polizei geht von einer politisch motivierten Tat aus. Bei dem Politiker handelt es sich um einen emsländischen Kreistagsabgeordneten.

3. Januar, Döbeln in Sachsen: Vor einem Parteibüro im sächsischen Döbeln gab es eine schwere Explosion. Bei dem Anschlag wurden eine Tür und eine Fensterscheibe stark beschädigt. Verletzt wurde niemand. Drei Verdächtige wurden festgenommen, dann aber wieder entlassen. Es hätten keine ausreichenden Haftgründe bestanden, so die Ermittler. Es bestehe der Verdacht auf eine politisch motivierte Straftat, teilte das LKA weiter mit.

August 2018, Niedersachsen: In dem Monat gab es in dem Bundesland gleich zwei Attacken auf Eigentum von AfD-Politikern beziehungsweise der Partei: Zum einen wurden Autos des Landtagsabgeordneten Stephan Bothe mit Holzschutzfarbe übergossen und mehrere Reifen zerstochen. Zudem hatten Unbekannte das AfD-Parteibüro in Hildesheim mit Farbe beschmiert.
Gibt es mehr Angriffe auf die AfD?

Die AfD konnte auf Anfrage von FOCUS Online keine genauen Zahlen nennen, wie viele Angriffe es zuletzt auf ihre Politiker oder Einrichtungen gab. Sie teilte lediglich mit, die „Tendenz“ sei „deutlich ansteigend“. Mittlerweile komme es „fast im Wochentakt zu Beschädigungen von Parteigeschäftsstellen und Bürgerbüros von Abgeordneten“.

Das LKA in Sachsen hatte nach der Tat in Döbeln mitgeteilt, dass es in den zurückliegenden Wochen eine Zunahme von politisch motivierten Angriffen auf AfD-Büros in Sachsen gegeben habe. Der „ARD-faktenfinder“ hat Zahlen aus verschiedenen Bundesländern ausgewertet. Diese zeigten, dass die AfD von den im Bundestag vertretenen Parteien offenkundig am stärksten von Attacken betroffen ist. Dabei handele es sich zumeist um Sachbeschädigungen, aber auch Drohungen oder tätliche Angriffe. Ein Überfall mit einem Schwerverletzten wie in Bremen sei jedoch sehr ungewöhnlich.

Was ist dran am Vorwurf der AfD?

Der Angriff auf Magnitz wurde quer durch das Parteienspektrum mit Empörung aufgenommen. Sowohl Politiker von Linkspartei, Grünen oder FDP als auch Vertreter von SPD und Union äußerten sich entsetzt über die Tat. Die Berichterstattung über die Tat ist breit. „Ich sehe keine Verharmlosung durch die anderen Parteien oder die Medien“, sagt der Politikwissenschaftler Wolfgang Schroeder zu FOCUS Online. „Über die vollkommen berechtigte Kritik am Einsatz von Gewalt gegen AfD Politiker instrumentalisiert die Partei dies gleichsam für ihre eigene populistische Strategie gegen das angebliche Establishment. Die Botschaft: ‚Ihr tut nicht genug, um uns zu schützen“, sagte der AfD-Experte der Universität Kassel. Dafür gebe es aber keine Hinweise.

Allerdings erkennt Schroeder eine zunehmende Feindseligkeit gegenüber Politikern jeglicher Couleur. „Darüber muss man reden und dafür werben, dass die politische Auseinandersetzung nicht mit Hass oder gar Gewalt geführt werden kann.“

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Eine gaaaaanz große Leistung....zu DRITT einen 66 jährigen Mann verschlagen

[Dark Eisloch]

Da hat die AFD auch Recht, weil die Hetze (besonders von Politischen Gegnern) ist nicht tragbar.
Wer die AFD als Nazis darstellt sollte sich erstmal schlau machen was dies bedeutet, aber als Schlagwort um jemanden Mundtod zu machen wird dieses Wort ja oft genutzt.
In der AFD gibt es bestimmt auch nicht mehr die einen Führerkult hinterher trauern als zb bei der CDU/CSU.

Schaue ich mir aber die Entwicklung an, was die AFD besonders zum Thema Migration und Asyl vor Jahren forderte und dort heftigst angegangen wurde, stelle ich fest, dass vieles davon heute umgesetzt wird, zum Teil sogar noch radikaler und die Politiker die dies durchsetzen lassen sich feiern.
Also verstehe ich vieles an der Kritik gar nicht mehr und für mich steht fest, die AFD muss halt als Ablenkung von eigenen Scheitern der anderen Parteien herhalten...Oft werden Zitatfetzen einiger AFD Politiker von den Medien genutzt und aus den Kontext gezogen um noch mehr Stimmung gegen AFD Politiker zu machen.
Daher war es nicht das letzte Mal das sowas passiert, weil genau so etwas passiert wenn man alles übel in der Politik auf nur eine Partei schiebt und diese so extrem als Hassobjekt deformiert um von eigenen Versagen abzulenken.
Aus dem Grund werden viele Parteien für mich genau so unwählbar wie die AFD selber, weil ich dieses Links-Rechts denken unproduktiv und gefährlich finde.
Weil was die Linken da veranstalten, dass zb Mitarbeiter gefeuert werden weil sie AFD wählen, Kinder von AFD´lern ausgegrenzt werden etc ist etwas was weit schlimmer ist, als irgendwas was die AFD macht

[Panasonic11]

Sie so Demokratie Verständniss aus. Gewähle Vertreter nieder zu knüppeln.

[Avantasia]

Gewalt war noch nie eine Lösung.

Egal von welcher Seite.

Im Osten greifen sie die SPD, die Grünen und die Linken an, im Westen die AFD.

Das wir auf einen Bürgerkrieg zusteuern, ist mehr als offensichtlich.
Die Kluft kann man nicht mehr schließen.

[Rukashi]

Zunächst einmal zum Topic:
Große Leistung, hier sind die Täter mit Sicherheit unter den Links*******n zu finden. Ich hoffe sie sind schnell gefunden und hinter Gitter gebracht.

@Dark Eisloch
Ruhig Brauner,
Muss ich mit "Trauermärschen" argumentieren oder sind wir uns beide einig, dass es selbstverständlich einen verglichen mit den anderen Parteien großen rechts*******n Flügel innerhalb der Partei gibt und die AfD Verbindungen zu rechts*******n Netzwerken besitzt.

"Wissen Sie, das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt. Wir wissen aber natürlich, dass es in der Geschichte kein Schwarz und kein Weiß gibt. Und dass es viele Grautöne gibt"

Na irgendeine Idee von wem dieser Satz hier stammt?
Auch was den Führerkult angeht, daran gibt es erhebliche Zweifel an deiner Aussage.

Nazis sind sie nicht allesamt, aber Populisten ersten Grades.

Bezüglich die Linken die Mitarbeiter feuern, weil sie AfD wählen: Das erscheint mir unglaubwürdig, jemanden aufgrund seiner politischen Einstellung zu feuern ist nach dem Arbeitsgesetz verboten, derjenige kann seinen Ex-Arbeitgeber nicht nur gerichtlich dazu zwingen ihn wiedereinstellen zu lassen, sondern ihm auch einen hohen Schaden zufügen. Ausnahme der Regel ist: Nachweisbar verfassungsfeindliche Gesinnung. Also handelt es sich bei deinem genannten Problem entweder um keines, da ja nicht mehr rechts******* drin sind als in den Anderen Parteien auch oder du widersprichst dir damit selbst.

Vor allem welchen Linken schmeißen welche AfD Wähler raus? Politisch die Linke oder Links eingestellte Unternehmen?

Einer Aussage von dir stimme ich allerdings uneingeschränkt zu: Links-Rechts denken ist unproduktiv.

[Thorree]

Nach Attentat auf AfD-Politiker: RT-Exklusivinterview mit schwerverletztem Frank Magnitz

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[Avantasia]

Na so schlimm wie es dargestellt wird, kanns ja nun auch nicht sein, wenn er fleißig überall Interviews gibt.
Sogar bei dem Russland gesteuerten Nazisender RT und im TV.

Wie gesagt Gewalt ist nie eine Lösung.
Aber wie der erzählt hört sich das fast an wie ein Raubüberfall.

[SUNWARRIOR]

Die AfD hatte von einem „Mordanschlag“ gesprochen, von einem Kantholz als Tatwaffe und Tritten gegen den Kopf. Davon hat die Polizei in Überwachungsvideos nichts gefunden, sie ermittelt wegen gefährlicher Körperverletzung.

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Auch wenn zum jetzigen Zeitpunkt nicht feststeht, aus welchen Motiven der Angriff auf ihn stattfand, läuft die Afd-Hetz-Maschinerie schon wieder auf Hochtouren!

Ein Blick in seine Social-Media-Accounts zeigt: Frank Magnitz hat jahrelang gehetzt, Hass gesät, sich mit bekennenden Nazis gemein gemacht, den Rechtsruck seines Landesverbandes vorangetrieben, zur Verrohung der Sprache beigetragen, die Opferrolle der Afd zelebriert, Andersdenkende diffamiert, Ausländer beleidigt und Lügen verbreitet.

[Dark Eisloch]

Zitat von Rukashi

Zunächst einmal zum Topic:

@Dark Eisloch
Ruhig Brauner

sowas verbitte ich mir, bin weder braun noch rot

Ich finde es nur ein Problem wenn man AFD und NPD gleich setzt.
Und es ist nicht Tot zu schweigen das AFD´ler denunziert werden aufs übelste.
Bsp, bei uns in der Stadt fand letztes Jahr eine Sitzung der AFD statt. Vor der Stadthalle standen gut 300 spuckende, Eier werfende und "Nazi Schwein" rufende Weltverbesserer, die jeden bepöbelten und fotografierten der sich in die Stadthalle begab. Nur die Polizei konnte diese Meute davon abhalten nicht auf die Leute die in die Halle gingen loszuschlagen.
Ein Tag später wurden die Fotos im Netz veröffendlicht mit den Aufruf "Diese Nazi Schweine" zu identifizieren um den das Leben zur Hölle zu machen.
Einige von denen wurden beim Arbeitsplatz blosgestellt und es soll unangenehme Gespräche gegeben haben mit der Geschäftsführung...
Na klar wird niemand offiziell gefeuert wegen Politischer Einstellung, aber selbst Alpha-Kevin Junior weiß das man dann andere Gründe findet und für welche die sich noch in der Probezeit befinden ist dies eh egal.

Diese Art von Populismus finde ich weit gefährlicher, weil man sich nicht mal die Mühe macht jemanden zuzuhören warum er dabei war, nein, die Nazi Keule wird geschwungen und somit wird jedes Mittel legitimiert. Eine Randnotiz in der Presse aber Brennstoff der bis zu Bombenatentaten auf Parteizentrallen und Anschlägen auf Menschen führt nur weil sie eine andere Meinung haben.

Mich erinnert dies an NS Zeit und den Kommunismus, letzterer wird heute ja eh viel zu stark verharmlost. Ein Parteimitglied der Linken Partei wollte mir neulich noch einen erzählen warum alle scheiße sind die nicht Die Linken wählen...So einen Fanatismus hab ich selten erlebt.
"Die Linke ist klar Demokratisch und haben gar nichts mit Kommunismus zu tun" war die Kernaussage. Selbst meine Beweisführung, dass Die Linke mit der KPF die wohl größte Kommunistische Plattform anführt, das sie aus Stücken der SED gegründet wurde etc war für ihn nur rechte Propaganda (als ob man dies nicht nachweisen könnte).

Mich wird niemand vom Nationalsozialismus oder Kommunismus überzeugen, egal wie sie es versuchen zu verschleiern. Deshalb sollte man auch aufpassen was man überhaupt noch glauben soll und vor allem wem. Die Medien sind zum Großteil auf den Zug der Hetze mit aufgesprungen, besonders weil Zitate nur Bruchstückhaft publik gemacht wurden und viele Berichte mit falschen bis hin zurecht gestutzten Aufnahmen gezeigt wurden.
Zu diesen Thema hat ua Walulis mal einen informativen Beitrag gemacht (und er ist bestimmt kein Brauner) [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Thorree]

das mit gefährlicher Körperverletzung abzutun, ohne Worte...

[smokieruff]

"Nach ersten Vernehmungen und der Sicherung und Auswertung von Videomaterial ermitteln die Behörden nunmehr wegen des Verdachts einer gefährlichen Körperverletzung. Gesicherte Aufnahmen zeigen zwei Personen, die sich dem 66-Jährigen von hinten näherten, eine dritte lief versetzt dahinter. Einer der Unbekannten schlug den Bremer von hinten nieder, woraufhin der Mann stürzte. Der Abgeordnete erlitt eine stark blutende Kopfverletzung. Anschließend flüchtete das Trio vom Ort des Geschehens. Auf dem bisher gesicherten Videomaterial kann der Einsatz eines Schlaggegenstandes nicht festgestellt werden."

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[Avantasia]

Zitat von Thorree

das mit gefährlicher Körperverletzung abzutun, ohne Worte...

Wie würdest du es denn definieren.

Wo Blut fließt sieht das meist so aus.

[painjester]

Es ist scheißegal wie man es nennt. Der Mann wird sein restliches Leben lang Angst haben das es wieder passiert. Er wird dunkle Ecken meiden, bei jedem lauten Geräusch Herzklopfen bekommen, Albträume haben, bei plötzlichen Bewegungen des Gegenübers zusammenzucken. Dazu Panikattacken.
Und ihr Pappnasen streitet euch um Wörter.

[smokieruff]

Zitat von Avantasia

Wie würdest du es denn definieren.

Gefährliche Körperverletzung.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[painjester]

Zitat von smokieruff

Gefährliche Körperverletzung.

[[/URL]

Versuchs mal mit eigenen Worten.

[smokieruff]

Einen Straftatbestand würde ich genau so definieren, da gibt es nichts zu deuten.

[parlheinz]

Außenminister Heiko Maas (SPD) schrieb bei Twitter: "Gewalt darf niemals ein Mittel der politischen Auseinandersetzung sein - völlig egal, gegen wen oder was die Motive dafür sind." Wer ein solches Verbrechen verübe, müsse "konsequent bestraft werden".

Recht hat er da. Aber er muss doch sehen, dass es sehr wohl schon wieder so weit ist, Gewalt ist bereits wieder ein Mittel der politischen Auseinandersetzung. Was ist das denn sonst? Und wie dann wohl die konsequente Bestrafung aussehen wird, kann sich jeder an Hand anderer Urteile selbst beantworten.

.

[Avantasia]

Allerdings bezog sich meine Frage auf Thorree´s Kommentar, daher verstehe ich jetzt deine
Antwort nicht smokieruff.

[smokieruff]

Oha, da habe ich mich wohl vertan. Nichts für ungut

[Rukashi]

Stichwort Körperverletzung: Wer sich hier über die Einordung ärgert, dann erzählt mal wo würdet ihr das den Einteilen? Versuchter Mord? Da würde man nach einem Schlag nicht einfach abhauen, sondern nochmal nachhauen.

@parlheinz
Hast du vielleicht ein Beispiel um was für Urteile es sich handelt, wo politisch motivierte Straftaten offensichtlich nicht hart genug bestraft worden sind?

@Dark Eisloch
Ruhig Brauner, ist kein politisches Statement, sondern eine Aufforderung keine voreiligen Schlüsse zu ziehen. Am Besten du befragst Google zur Herkunft dieses Ausspruches. (Kleiner Tipp Urdeutsch: Richard Wagner Ring der Nibelungen, Die Walküre.)

Die AfD ist zum großen Teil selbst schuld am sogenannten Denunziantentum. Wer sich immer in der Opferrolle sieht, gleichzeitig allerdings immer diesselbe Taktik anwendet "Empören, zurückrudern, Opfer mimen", dann braucht man sich nicht wundern, warum das vielleicht bei einfachen Menschen funktioniert, die Mehrheit das nicht so toll findet. Eins muss auch klar sein: Nur weil du ein Recht hast deine Meinung zu äußern heißt es nicht das ich kein Recht habe deine Meinung "Scheiße" zu finden und das entsprechend gewaltfrei zum Ausdruck zu bringen. Die Diskussion darüber ob das bewerfen mit Eiern etc. gut ist brauchen wir nicht führen, es ist es nicht egal welches Spektrum man angehört.

Extremismus ist schlecht egal an welchem Rand.

Die besagte Sitzung finde ich fragwürdig, gibt es dazu eine regionale Zeitung die darüber berichtet hat?
Und ich widerspreche dir mit aller Gewalt: Es gibt keinen ungefährlichen Populismus, jeder Populismus ist gefährlich und in wie fern ist der Populismus "Nazis raus" gefährlicher als "Ausländer raus?"

Ich bin auch ehrlich, ich habe nicht wirklich ein Interesse da großartig zu diskutieren. Ich habe dir entsprechende Argument geliefert, du kommst wiederrum mit anderen Themen. Fakt ist und dafür kann die AfD etwas, wenn sie nicht mit der NPD verglichen werden möchte, dann hat sie aktiv gegen Hetze in den eigenen Reihen vorzugehen, wenn dem nicht so ist, braucht man sich auch nicht wundern, dass die Leute von alten Wein in neuen Schläuchen nicht angetan sind.

Die Angriffe verurteile ich dennoch.

[Melvin van Horne]

Moin,

ich wundere mich ein wenig. So, wie es Leute gab die diesen Anschlag ausgeführt haben, müsste es doch eigentlich auch Leute geben, die ihn befürworten, wenn nicht bejubeln. Wo sind die? Hier offensichtlich nicht. Denn immer, wenn einem beim Lesen der Verdacht kommt der Schreiber wäre so jemand, tauchen Sätze a´la "Aber Gewalt ist keine Lösung", "Ich bin gegen Gewalt" und so weiter auf.

Mir kommt da ein Gedanke. Ich habe eine Weile gezögert ob ich ihn hier äussere. Er ist sicher nicht als Provokation gedacht. Wenn das trotzdem missverstanden wird, dann ist das eben so. So wichtig ist mir mein Account nicht mehr. Warum also nicht?

Es gibt hier einen ganz Teil User die eigentlich denken "Richtig das die Nazischweine was auf die Fresse kriegen". So, wie es im umgekehrten Fall einen ganz Teil User gibt die eigentlich denken "Richtig das die roten oder grünen Schweine was auf die Fresse kriegen". Warum schreiben das nur so wenige? Meiner Meinung nach weil die Äusserung solcher Meinungen hier im Forum zu einem Bann und in der Gesellschaft zu einer Ächtung führt. Mal mehr, mal weniger. Ich will nun nicht darüber urteilen ob das richtig oder falsch ist jemanden der frei sagt was er denkt zu ächten oder zu benachteiligen. Und ich will das auch nicht diskutieren.
Ich frage mich bloss, was sind Diskussionen noch wert, wenn ich vermute das ein Teil der Teilnehmer überhaupt nicht sagt was er wirklich denkt. Sondern das was er meint sagen zu dürfen weil er glaubt das es das ist, was andere hören wollen und ihn vor Nachteilen bewahrt.

Wir produzieren ein Meinungsbild von uns das mit der unserer wirklichen Meinung vielleicht nichts mehr zu tun hat aber ganz toll aussieht. So wie das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] eines war.

[smokieruff]

Da gehst du von der Annahme aus das sich Befürworter solcher Gewalttaten hier im Forum aufhalten, insbesondere in diesem Bereich des Forums. Wäre schon möglich, aber ist das wahrscheinlich?

Wenn ich mich über meinen vermeindlichen Latexfetisch unterhalten möchte, würde ich dies vermutlich in einem geeigneten Forum tun...

[parlheinz]

@ Rukashi

Wer so auf meine Postings zum Strafmaß bei den verschiedensten Delikten schaut, hat sicher bemerken können, dass ich ein Befürworter härterer Strafen bin. Das hat ganz einfach den Grund, dass die Gesellschaft während einer längeren Haftzeit auch länger vor Wiederholung geschützt bleibt. Diese Denkweise hätte uns schon so manche Tat erspart, und ich betrachte sie einfach als rational.

Wie denken die Verantwortlichen? Es gibt ein Spiegel-Interview (Heft 42 / 2018 ) mit dem ehemaligen Bundesrichter Thomas Fischer, das darüber Auskunft gibt.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wenn ich hier etwas zitieren würde, wäre das arg aus dem Zusammenhang gerissen. Jedenfalls hat Herr Fischer ein Buch geschrieben, in dem er die Meinung vertritt, dass der Staat gar nicht unbedingt strafen muss ... Ich kann nur empfehlen, das durchzulesen.

Und an Beispielen für milde Urteile mangelt es doch wirklich nicht, nahezu jede spektakuläre Straftat wird von Tätern verübt, die bereits mehrfach vorbestraft waren. Offenbar wurde also mehrfach (teils zigfach) zu milde und unzureichend bestraft. Auch dazu sagt Herr Fischer, dass, wer heute eine Freiheitsstrafe ohne Bewährung bekommt, " ... in der Regel schon gravierende Taten im Kreuz (hat) oder ist schon mehrfach vorbestraft ....".


@ Melvin

Mir macht das echt Sorge, egal wer die Täter oder Opfer ist, weil die verschiedenen Lager derart polarisiert sind und sich vor allem diese Entwicklung fortsetzt.

[Dark Eisloch]

@Rukashi
Schon klar, verstehe deinen Standpunkt und du kannst wenigstens sachlich argumentieren.
Nur meine Wahrnehmung hat sich etwas geändert in den letzten Monaten, nachdem ich mir angesehen habe wie in Polit Sendungen und im Bundestag immer die selben Platten gespielt werden, ohne mal Sachlich mit AFD Politikern zu reden. Es wird sofort ins Wort gefallen und ein Ton angeschlagen, der mMn nichts mit Demokratie mehr zu tun hat...während man der AFD Anti Demokratisches Verhalten vorwirft (was genauso gut zieht wie die Nazi Keule).
Ich hab mich damals so aufgeregt wie [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bei vor der Bundestagswahl die Weidel jedes Wort im Mund umdrehte und immer ins Wort gefallen ist. Wer es gesehen hat und unvoreingenommen dies verfolgte, dachte auch nur was zieht diese Redakteurin denn da ab, sie hat neutral zu sein, aber beginnt einen Zickenkrieg der eindeutig darauf hinaus lief zu denunzieren...Slomka lies sich vom Sender feiern, dabei hat sie als unabhängige Redakteurin versagt und ich konnte verstehen das Weidel (die ruhig und sachlich blieb) das Studio verließ. Dabei finde ich hat Weidel da diesmal gar nichts gesagt, was unsere Regierung heute selber fordert und sich dafür abfeiern lässt. Aber wehe jemand von der AFD sagt das!!!
Ab den Zeitpunkt hab ich vieles der Medien hinterfragt, weil diese gegen ihren Kodex verstoßen hat und dafür bejubelt wird.
Aus dem Grund habe ich mich immer mehr beschäftigt mit den was derzeit passiert und täglich fallen mir neue Dinge auf, wo es nur noch darum geht die Bevölkerung zu manipulieren mir der eigenen Politischen Meinung.
Für mich sind daher nur noch ganz wenige Medien neutral und ich traue lieber der Regionalpresse als den großen (OK, Springer sollte eh niemand glauben).

Somit wundert es mich auch nicht, dass es nun zu Gewalt kam, weil zwischen den Zeilen wird Hass gestreut überall wo man heute noch hinsieht (von Links und von Rechts).
Und wo Rechtsradikale die Schuld für eigenes Versagen bei Minderheiten suchen, machen das andere halt bei der AFD die immer mehr zum Thema wird und durch Missverhalten von Politikern und Medien auch nur stärker wird

[pauli8]

Zitat von Thorree

....Attentat auf AfD-Politiker: RT-Exklusivinterview mit schwerverletztem Frank Magnitz

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

In dem Video von RT sah man kurz am Anfang das Bild vom verletzten Magnitz. Es zeigte eine große scharfkantige Wunde im Stirnbereich, wie von einem Kantholz.

Sieht man sich jetzt das Video an ist diese "Verletzung" durch Bildbearbeitung nicht mehr so zu erkennen.

Was für ein Zufall, dass die Maßnahme erst durch den Beitrag der Polizei geschah.

Soviel zum Beitrag von RT...Thorree.

MIT DER VERLETZUNG GIBT ER KEIN iNTERVIEW MEHR IN SO KLARER SPRACHE !

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[painjester]

Wenn das Ganze nicht so schlimm wäre, müsste man über die Aussage der AfD, dass das Geschehene die Folgen der Ausgrenzung und Hetze gegen die AfD sei, nur lächeln.
Wie sagte schon Moses... Herr gib ihnen Hirn! Aber sie waren schon immer gut im verdrehen.

Ich hoffe wirklich, für uns alle, dass es *nur* ein einfacher versuchter Raubüberfall war. Am besten von Eingeborenen. Und ohne Kantholz.
Ein Verbrechen, was uns ja eigentlich scheißegal ist und täglich hunderte Male passiert und wo niemand Mordversuch schreit und Kreuze gegen unbekannt aufstellt.

[Rukashi]

@parlheinz

Gewalt ist bereits wieder ein Mittel der politischen Auseinandersetzung. Was ist das denn sonst? Und wie dann wohl die konsequente Bestrafung aussehen wird, kann sich jeder an Hand anderer Urteile selbst beantworten.

Hast du vielleicht ein Beispiel um was für Urteile es sich handelt, wo politisch motivierte Straftaten offensichtlich nicht hart genug bestraft worden sind?

Im Eigentlichen geht es mir um einen Punkt. Du betrachtest die deines Erachtens nach zu milde getroffenen Urteile und ziehst daraus eine vermeintliche Prognose auf das Strafmaß der Kategorie politisch motivierte Straftaten. Meiner Nachfrage galt daher, ob du über ein solches Beispiel verfügst, welches zeigt das jene mutmaßliche Verurteilungspraxis stützt. Deine Antwort interpretiere ich somit als ein 'Nein'.

Über die verhängten Strafmaße lässt sich diskutieren, ich bin allerdings nicht gewillt mich auf eine solche Diskussion einzulassen. Härtere Strafen haben nicht immer den gewünschten Erfolg.

Mehrfachstraftäter sind wiederrum eine andere Kategorie und ob diese zu Milde bestraft werden, ist durchaus ein Punkt, den es lohnt kritisch betrachtet bzw. reflektiert zu werden.

@Dark Eisloch
Danke für die Blumen, ich habe im Laufe der ganzen Diskussionen die hier schief gingen und aus dem realen Leben eines gelernt: Mit persönlichen Angriffen auf 'die andere Seite' verdient man sich zwar die Anerkennung des eigenen Lagers, aber kappt gleichzeitig auf Dauer jegliche Möglichkeit einen offenen Diskurs mit dem Anderen zu führen. (Was natürlich irrelevant ist, wenn der andere über einen beschränkten Geist verfügt und auf seiner Meinung blind verharrt)

Ich bin ganz deiner Meinung, was die fehlende Sachlichkeit im Bezug zur AfD angeht. Allerdings habe ich das Gefühl das du in diesem speziellen Punkt den Rattenfängern auf den Leim gegangen bist. In einer Talkshow wird durchaus unterbrochen, so etwas ist nichts unübliches, macht Frau Weidel im späteren Verlauf der Sendung auch. Eine Moderatorin muss nicht zwingend neutral sein, Antipathien zwischen Menschen und Einstellungen kann und darf es geben. Kritisches Nachfragen in der Moderation ist durchaus angebracht und notwendig, selbst wenn es bedeutet das jemand sich vielen kritischen Fragen gegenüber sieht. Einzig, ihr fehlendes Eingreifen in den Unterbrechungen kann man ihr hier anlasten, aber das gilt für die gesamte Runde, nicht nur für Weidel.

Doch warum habe ich das Gefühl du bist ihr auf den Leim gegangen. Es beginnt mit der ersten Konfrontation die Moderatorin leitet über mit einem offenen Angriff: Wären solche (Wirtschafts-)Flüchtlinge nichts für die offenen Stellen? Ihre Aussage daraufhin, das Flüchtlinge in regulären Jobs Einzelfälle seien, welche begrüßenswert sind. Diese Aussage ist nicht anderes als ein "In der Regel sind die Flüchtlinge die hier her gekommen sind nicht zu Arbeit zu gebrauchen" Beweis: 60% der Arbeitssuchenden Flüchtlinge haben keinen Schulabschluss. Also die Flüchtlinge ohne Arbeit haben keinen Abschluss und sind daher größtenteils unbrauchbar und ihre Worte nicht integrierbar. Was ist allerdings mit den Besagten Einzelfällen, die Flüchtlinge die bereits regulärer Arbeit nachgehen? Dies ignoriert sie konsequent. Gleichzeitig sind % Zahlen immer etwas gefährliches, wenn der Bezug nicht mitgegeben wird."Wir bieten ihnen 60% schnelleres Internet! 60% von 5 Bit sind 8bit."

Ich weiß nicht wie du das siehst, allerdings sehe ich das als gewagte Aussage und bedingt mit der Tatsache, dass dieses Verhalten System bei der AfD hat ist dies kein Zufall sondern gewollte Absicht. Was dir ebenfalls entgangen ist: Während die AfD nicht über den politischen Einfluss verfügt entsprechende Einflussnahme auf die Gesetze zu nehmen, so bestimmen sie allerdings WIE über das Thema geredet wird.

Kommen wir zum 2. Punkt wo Weidel das Wort hat: 'Die Situation leitet über mit dem das der Komplize des rechts*******n ein AfD Mitglied ist' sie empfindet es als Zumutung den Anderen zuhören zu müssen. Das ist bereits wieder ein Angriff ihrerseits, was von den Anderen zu Recht kritisiert wird. Sie empfindet die Meinung der Anderen als Zumutung. Das muss sie abkönnen, wenn ihre Meinung einfach entspannt Flüchtlinge in ihrer Gesamheit als unintegrierbar darstellen. Es geht weiter ihr Argument ist das es sich um den mutmaßlichen Komplizen handelt, wie auch sonst immer in der Presseberichterstattung. Ein Argument, was den Vorwurf des Komplizen entkräftet gleichzeitig eine Kritik an die Medien stellt Zufall? Nein subtile Rhetorik. Dann nimmt sie Bezug auf die Tatverdächtigen Asylbewerber Tatverdächtig != Täter. Wieder werden % Zahlen verwendet ohne Bezug. Dann folgt am Schluss die "Illegale Einwanderer legalisieren Aussage" und der dramatische Abgang, wohl gemerkt war sie hier diejenige die Andreas Scheuer nicht hat ausreden lassen.

Ich habe meine Meinung dazu, der Clip ist ein gutes Beispiel, wie die subtile Taktik der AfD offensichtlich gut aufgeht.

[LocoFilmo]

Leute wie Ralf Stegner schreiben auf Twitter,"man muss Positionen und Personal der Rechtspopulisten attackieren".
Die Drecksarbeit erledigen Leute von der Antifa, die überall mit Millionen aus dem Steuerseckel finanziert werden ("Kampf gegen Rechts").
Die haben Narrenfreiheit, selbst bei Sprengstoff-Funden wird verharmlost und gelogen, dass sich die Balken biegen. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Und hinterher spricht man lapidar von einer "gefährlichen Körperverletzung".

Die SPD steht bei 15 %, Olaf Scholz will Kanzler werden.

Und Deutschland fliegt auseinander bzw. geht Richtung Bürgerkrieg.

[Panasonic11]

Schade da hier wieder "relativiert", da wird diskutiert ob Fotos bearbeitet werden, da lese ich wie hier Einschätzungen abgegeben werdem, "ach kann alles nicht so schlimm sein.

Ich lese von Übergriffen auf die Abgeordnete der SPD. WOW!!!

Welcher SPD Mann oder Frau ist von einem AfDler angegriffen worden ????

Im übrigen ist grade der Ralf Stegner, einer der gerne zu Gewalt aufruft - irgendwo muß es sein Sohn ja her haben.

Auch gaben die Politiker welche angegriffen worden (Reeker) auch sofort Interviews bzw.
Andreas Holstein war sofort bei Anne Will zu Gast - und die "Volkes Stimme" sprach von versuchten Mord.

Ein Wort zur AfD - Wer hat denn diese Partei in dieser Form möglich gemacht?

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von smokieruff

Da gehst du von der Annahme aus das sich Befürworter solcher Gewalttaten hier im Forum aufhalten, insbesondere in diesem Bereich des Forums. Wäre schon möglich, aber ist das wahrscheinlich?

für mich schon. Dreieinhalb Millionen User von denen sich kaum einer nur wegen des Politikbereiches hier angemeldet haben dürfte.Zumindest haben sie sich hier aufgehalten und haben sich auch geäussert. Diese Äusserungen haben dann zu ihrem Bann geführt. Was hier im Forum eine Frage des Hausrechtes und alleine schon deshalb in Ordnung ist, ist meiner Meinung nach ausserhalb dieses Forums ein Problem. So, wie wir mit "von der Norm abweichender" Meinung umgehen sorgen wir dafür das sie kaum noch jemand äussert. Weil sie kaum noch geäussert wird, verleitet uns das zu dem Gedanken sie wäre verschwunden. Ist sie aber nicht. Sie taucht regelmässig in den Wahlkabinen wieder auf und sorgt für grosses Erstaunen.
Ich bin fest davon überzeugt das, würde man zur Wahl zwei Sätze Zettel ausgeben von denen einer geheim und einer öffentlich ausgefüllt werden müsste, die Ergebnisse würden deutlich voneinander abweichen. Bin ich der einzige, der das gleubt? Ich höre schon den Einwand: "ja, aber die Prognosen. Die sind doch meist recht genau. Ja. Aber vielleicht auch deshalb, weil man inzwischen weiss das, wenn es 5 Prozent "zugeben" es in Wirklichkeit 15 Prozent sind.

Warum schreibe ich das? Ich mache mir Sorgen das ich in einer Gesellschaft lebe in der die entscheidenden Leute glauben, man müsse nur die geäusserten Meinungen durch "Lob und Strafe" in die gewünschte Richtung lenken dann würde sich auch die wirkliche Meinung entsprechend entwickeln.

Das kommt mir so schmerzlich bekannt vor.

[parlheinz]

@ Rukashi

Meine Antwort auf die Frage würde ich nicht als ein NEIN interpretieren. Wenn es so wichtig ist ganz konkret zu werden, dann schau mal hier, da findet man auch meine Meinung dazu:

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Eine weitere Frage ist, ob eine politisch motivierte Straftat auch so in die Wertung eingeht, selbst wenn der Täter sich eindeutig politisch äußert und die entsprechenden Parolen zum Besten gibt und er zudem noch ansagt, wo er zugeordnet werden möchte. Also könnte man schon allein darüber diskutieren, was überhaupt unter "politisch motiviert" zu verstehen ist. Und wenn diese Zuordnung nicht passt, passt auch die resultierende Strafe nicht.


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[Wornat1959]

Die Darstellung der Bremer Staatsanwaltschaft dazu von heute:

Frank Magnitz
Bremer Staatsanwalt weist AfD-Darstellung von Angriff zurück

Nach dem Überfall auf einen AfD-Abgeordneten haben Ermittler über den Tathergang informiert. Ihre Erkenntnisse widersprechen der Version der AfD.

9. Januar 2019, 9:50 Uhr Aktualisiert am 9. Januar 2019, 12:14 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, gra 217 Kommentare

Polizisten am Tatort in Bremen © Fabian Bimmer/Reuters

Die Bremer Staatsanwaltschaft hat die Darstellung der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zum Angriff auf den AfD-Bundestagsabgeordneten Frank Magnitz zurückgewiesen. Der 66-Jährige sei am Montagabend in Bremen von einem Mann von hinten angesprungen worden, sagte der Sprecher der Bremer Staatsanwaltschaft, Frank Passade. Videoaufnahmen von dem Überfall zeigten zwei weitere Männer. Daraufhin sei Magnitz gestürzt und offenbar ungebremst mit dem Kopf aufgeschlagen. "Wir gehen davon aus, dass die gesamten Verletzungen allein dem Sturz geschuldet sind", sagte Passade der Deutschen Presse-Agentur.

Die Bremer AfD hatte wenige Stunden nach dem Angriff mitgeteilt, drei Täter hätten ihren Landeschef mit einem Kantholz bewusstlos geschlagen und dann gegen seinen Kopf getreten, als dieser am Boden lag. Der 66-Jährige wurde auch am Mittwoch noch stationär behandelt.

Die Täter seien nach dem Angriff sofort weggelaufen, sagte Passade. Auf der Grundlage der Videos gebe es keine Hinweise, dass auf Magnitz eingetreten worden sei. Die Polizei hatte bereits zuvor mitgeteilt, dass nach Sichtung der Aufnahmen bei der Tat kein Schlaggegenstand verwendet worden sei. Ermittelt wird wegen des Verdachts einer gefährlichen Körperverletzung. Von den Tatverdächtigen fehle noch jede Spur, hieß es. Bisher sei noch keine der drei Personen identifiziert worden, sagte eine Polizeisprecherin am Morgen.

Das Trio griff Magnitz den Angaben nach gegen 17.20 Uhr in einem Durchgang des Bremer Theaters am Goetheplatz an. Zwei in der Nähe arbeitende Handwerker entdeckten den blutenden Politiker und riefen einen Rettungswagen. Nach Darstellung der AfD war Magnitz auf dem Rückweg vom Neujahrsempfang des Weser Kuriers in der Bremer Kunsthalle, als die Unbekannten ihn überfielen.

Der AfD-Landesverband sprach von einem "feigen und vor allem sinnlosen, mörderischen Akt". Der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bezeichnete den Überfall als "Mordversuch". Die Tat sei "das Ergebnis der andauernden Hetze von Politikern und Medien gegen uns", erklärten die AfD-Chefs Jörg Meuthen und Alexander Gauland.

"Angriff auf unseren Rechtsstaat"
Bundespräsident [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] verurteilte den Angriff in einem Brief an Magnitz. "Jede Form der Gewalt gegen Mandatsträger ist ein Angriff auf unseren Rechtsstaat. Dem müssen wir uns geeint und entschlossen entgegenstellen", schrieb Steinmeier nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur an den 66-Jährigen. "Unsere Demokratie braucht Kontroverse, den Schlagabtausch mit Argumenten, auch wenn dieser einmal scharf sein mag. Politische Gewalt aber – gleich, von welcher Seite – dürfen wir niemals zulassen."

Auch Vertreterinnen und Vertreter verschiedener Parteien haben den Angriff auf den 66-Jährigen verurteilt. Außenminister Heiko Maas (SPD) bezog auf [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Stellung und sagte, Gewalt dürfe niemals als Mittel der politischen Auseinandersetzung eingesetzt werden. Der Grünen-Politiker Cem Özdemir kritisierte die Tat und äußerte den Wunsch nach zügigen Ermittlungen gegen den oder die Täter. "Auch gegenüber der AfD gibt es keinerlei Rechtfertigung für Gewalt. Wer Hass mit Hass bekämpft, lässt am Ende immer den Hass gewinnen", sagte Özdemir. Die Grünen-Vorsitzende Annalena Baerbock erklärte: "Gewalt ist immer das falsche Mittel in einer Demokratie, Gewalt hat in einer Demokratie nichts zu suchen."

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[RageC0re]

Zitat von Avantasia

[...]
Das wir auf einen Bürgerkrieg zusteuern, ist mehr als offensichtlich.
Die Kluft kann man nicht mehr schließen.

Yay. Ich mochte die CRC-Ausbildung

[Melvin van Horne]

Moin,

dann bewirb dich bei den Feldjägern oder der Polizei.