[DoC.HousE]

Zeit mich mal wieder einzuklinken in meinen eigenen Thread.

Zunächst einmal zu Mandelbrot :

Beim durchlesen der Beiträge von dir ist mir aufgefallen, das du sehr oft das Wort "Planwirtschaft", "Die Linke" und andere dem eher linken Politspektrum zuzuordnenden Begriffen gebrauch machst.

Planwirtschaft ist zwar meistens die Wirtschaftsform eines sozialistischen Staates, aber weißt du auch wie Planwirtschaft funktioniert und kannst du das erklären in eigenen Worten und ohne bei Wikipedia, Brockhaus und Co. nachzuschlagen oder etwas durch Copy&Paste hier zu posten ?

Grundmerkmal einer Planwirtschaft ist nämlich der, das der Staat durch Gelder bestimmte Wirtschaftszweige subventioniert. Problem hierbei ist nur das dadurch andere Wirtschaftszweige vernachlässigt werden ( meistens die Konsumgüterindustrie und die Binnenkonjunktur ; sozialis. Staaten subventionierten meistens auch ihre Schwerindustrie und sehr wenig die Konsumgüterindustrie, Leichtindustrie und den allgemeinen Binnenmarkt ). Kleiner Nebengedanke - Wir haben auch etwas Planwirtschaft - unsere Investitionen heißen Subventionen und unsere Fünfjahrespläne heißen Konjunkturpakete - unsere geförderter Wirtschaftszweig ist der Finanzmarkt und die Schwerindustrie und unser Vernachlässigter Wirtschaftszweig ist unsere Binnenkonjunktur und der Konsumgütermarkt. - Ein Schelm wer dabei Böses denkt.

Die versteckte Planwirtschaft in der großen sozialen Marktwirtschaft neoliberaler Ausrichtung. Ludwig Erhard rotiert im Grabe ( mit ein paar Kupferspulen und einem Magneten könnten wir damit auch ein gutes Energiekonzept entwerfen - jedenfalls wäre es nachhaltiger, umweltfreundlicher und auch nicht so teuer - es wäre also all das was das Energiekonzept von Schwarz Gelb nicht ist .

Kleines Gedankenspiel im Kopf - Brain Storming gepaart mit der Bildung von Kausalitätsketten .... Wenn es zu viele Fachtermini in meinem vorrausgegangenem Text gibt so spreche dies ruhig aus .

Jedenfalls zum Thema Mindestlohn, was du als sozialistisch Verteufelst ... Guck dir mal die Staaten an wo es einen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] gibt .... Ohh Schreck in den USA gibt es einen Mindeslohn von 5.20 $ ! - Ich wusste es doch die USA sind ein kommunistischer Staat mit einer marodierenden Planwirtschaft

Jaja, der Mindestlohn der Nemesis des Herrn Hundt .

Die Linke will hier planwirtschaftlich einen Mindestlohn durchprügeln.
Wer glaubt denn ersthaft das alle Arbeitsplätze 1 zu 1 erhalten bleiben wenn ein 10 € Mindestlohn durchgeprügelt wird?
Die Frisouse im Osten verdient 5 € die Stunde, nun auf einmal 10 €. Der Haarschnitt wird doppelt so teuer. Ob dann noch genausoviele Leute zum Frisour gehen wie vorher? Wohl kaum! In eurer sozialistischen Stasi-Schießbefehl-DDR-Welt funktioniert das vielleicht, jedoch nicht in der Realität!

Milchmädchen sind echt heiße Schnecken ( manchmal ), aber ihre Rechnung sind immer so oberflächlich und einfach wie ihr Charakter und der Charakter von einigen anderen Mitmenschen und Mitbürgern dieses Landes, oder jedenfalls von manchen Usern ( Pardon, wenn ich jemanden damit verletzt habe oder ihn damit angreife ).

Wer redet hier im Board von 10 € Mindestlohn ? Schon ein Mindeslohn von 7.50 würde den Niedriglohnsektor theoretisch wegtilgen. Die Kaufkraft würde durch mehr Geld im Portmonaie steigen. Bürger würden mehr für Konsumgüter und Dienstleistung ( Haare-Schnipp-Schnipp ) kaufen bzw. wahrnehmen. Bei der Einführung eines Mdst. Lohns gäbe es auch keine Preissteigerung von 100 % wie du es nennst, weil sich in unserer Wirtschaft alles nach Angebot und Nachfrage richtet. Achso und durch den angekurbelten Konjunkturmarkt, gäbe es mehr Mwst. Einnahmen und auch mehr Umsatzsteuereinahmen bzw. allgmein mehr Einnahmen für den Staat. Weil alle Soviel kaufen, würde sich die Nachfrage steigern was wiederrum dazu führt das Unternehmen mehr Arbeitslose einstellen müssten um der Nachfrage gerecht zu werden ... Wodurch sich die Arbeitslosenzahlen wirklich mal runtergehen würden. Unternehmen machen durch mehr Umsatz auch mehr Gewinn.

Win-Win-Situation für alle. Der Staat ist froh. Das Unternehmen ist Froh und das wichtigste : Der Arbeitslose ist froh ----- ohh Schreck, aber dann gibt es doch weniger Hartzer auf die man einprügeln kann, oder ?

edit :

Die Partei Die Linke will einen Mindestlohn von mindestens 8 € gesetzlich verankern, der in der nächsten Wahlperiode auf 10 € pro Stunde erhöht werden soll und Jahr für Jahr zumindest in dem Maße wachsen soll, in dem die Lebenshaltungskosten steigen

Quelle : [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

nächste Wahlperiode = Innerhalb von 4 Jahren auf 10 € ergo jedes Jahr um 50 Cent und ab dort gekoppelt an die Lebenshaltungskosten. *Zalando Schrei *

[psplite3333]

@Mandelbrot ja Klar geht es für die menschen die Fleisch essen aber Kannst das ja mal Vorrechen fürn Vegetarier/Veganer dann wird das wiederum nicht gehen

[seeded]

Zitat von psplite3333

@Mandelbrot ja Klar geht es für die menschen die Fleisch essen aber Kannst das ja mal Vorrechen fürn Vegetarier/Veganer dann wird das wiederum nicht gehen

und für die, die lieber kaviar und Moet & Chandon zu sich nehmen? Meiner Meinung nach ist irgendwann schluss, auch in einem "Sozial"-Staat.

[Jambold]

Willst du die Vegetarier zum "Fleischgenuss" zwingen seeded? Wobei vegetarisch nicht teurer sein muss und letztendlich auf jeden Fall ökonomischer ist. Nur gesund? Also meiner Meinung nach sollten 150€ drin sein, für die Ernährung.

[seeded]

Zitat von Jambold

Willst du die Vegetarier zum "Fleischgenuss" zwingen seeded?

nein, wir sind doch alles unglaublich verständnissvolle und tollerante personen.

ich meinte damit nur das sich jeder seine persönlich rechnungslegung wünscht und das dass schlichtweg UNMÖGLICH ist. Selbstverständlich das H4 einem nicht das ermöglicht was man wünscht...

aber damit, dass eine vegetarische ernährung billiger sein sollte, müsstest du eigentlich rechts haben.
was vegan angeht: während dem bezug von h4 sollte man entweder seine ansprüche etwas zurückschrauben oder eben woanders abstriche machen.

[XdaFreak]

mal so nebenbei, während meines Studium hab ich mir den "Luxus", Wasser in ner Flasche zu kaufen, nicht gegönnt... In Deutschland ist das Wasser aus der Leitung qualitativ sehr hochwertig. Morgens hab ich kaffee gekocht, tagsüber und abends mal nen Tee (1 Tebeutel reicht für ne Kanne, falls das wasser nicht zu Kalkhaltig ist), und zwischendurch hab ich meine Trinkflasche am Wasserhahn aufgefüllt... so spart man sogar noch ein wenig...
Ich find die Auflistung von Madelbrot sehr gelungen, sie zeigt doch, dass man mit wenig Geld dennoch nicht auf eine ausgewogene Ernährung verzichten muss.
Man immernoch im Hinterkopf haben, dass H4 nur den Grundbedarf decken soll, wer Gänseleberpastete und Kaviar als Grundbedarf ansieht... nuja, Pech gehabt

[Jambold]

Tja das Wasser hier aus der Leitung ist ungenießbar und seit dem Mensaumbau kann man sich da auch kein Wasser mehr abfüllen. Also doch kaufen.

[XdaFreak]

na das kauf ich dir nicht ab, dass es ungeniesbar ist... Wenn doch, dann beschwer dich an betreffender Stelle, weil laut Trinkwasserverordnung:
"Mit den Grenzwerten, wie sie die europäische Trinkwasserrichtlinie festlegte, soll sichergestellt werden, dass bei lebenslangem Genuss eine Schädigung der menschlichen Gesundheit nicht zu befürchten ist."

Quelle: Wikipedia (sorry, war zu faul ne bessere zu suchen

[Jambold]

Ich hab's nicht testen lassen, aber es schmeckt einfach eklig.

[seeded]

fallen denn die maximal 14x 29 cent / woche (vorrausgesetzt du trinkst 3 liter / tag) stark ins gewicht? Das sind 58 cent /tag. Wollen wir uns echt über wasser streiten?

[XdaFreak]

nunja, ihr streitet euch ja über jeden anderen Cent...das sind immerhin nach deiner Rechnung 3,5€ pro Woche, dass macht schon bissl was aus

[Jambold]

Nö, wollte ich nur mal loswerden, ist halt nicht überall lecker und ob dass es wirklich nirgends gesundheitsschädigend ist, glaub ich nicht. Tja wenn man in den Bergen wohnt hat mann's gut was das angeht. Bekomme auch kein Hartz 4, aber während meiner (schulischen) Ausbildung auch nicht mehr wie Hartz. Große Sprünge macht man davon keine, aber zum Überleben reichts.

[777Skor7pion777]

Standen 364 Euro Hartz IV schon 2008 fest?

Siebente Existenzminimumbericht aus 2008 wies für Juli 2010 bis Juni 2011 einen Regelsatz von 364 Euro aus

Bonn – Stand die gestern angekündigte Erhöhung von Hartz IV von 359 Euro auf 364 Euro schon im Oktober 2008 fest? Das Erwerbslosen Forum Deutschland erhebt große Zweifel an der seriösen Auswertung der Einkommens- und Verbraucherstichprobe (EVS) 2008, da dieser Betrag schon im siebten Existenzminimumbericht von 27.10.2008 ausgerechnet wurde, obwohl die EVS 2008 noch nicht vorliegen konnte. Wörtlich heißt es im Existenzminimumberich unter Punkt 4.1.1: „Daher wird für 2010 ein Regelsatzniveau bei Alleinstehenden von 4.368 Euro (364 Euro/Monat) und bei Ehepaaren von 7.860 Euro (655 Euro/Monat) in Ansatz gebracht.“( 1 )

Wir haben große Zweifel an den jüngsten Berechnungsmethoden zu Hartz IV und können uns nicht des Eindrucks erwehren, dass der 2008 ermittelte Betrag für 2010 auf keinen Fall überschritten werden durfte und man deshalb die vorliegende Berechnungsgrundlage passend gemacht hat. Die Bundesregierung muss nun unverzüglich die Rohdaten der EVS 2008 zur Verfügung stellen. Nur so ist überhaupt eine Überprüfung der Berechnungsgrundlage möglich, sagte Martin Behrsing, Sprecher des Erwerbslosen Forum Deutschland.“

(1) [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[m1nd]

Ich melde mich dann auch mal zu Wort.
Meiner Meinung nach wird hier teilweise bis zum großen Teil an falschen Stellen diskutiert. Der Speiseplan wäre vielleicht gerade noch durchsetzbar, jedoch gibt es weitaus größere Probleme als den Speiseplan.

Einmal natürlich bei Kindern.
Ein Beispiel: Eine Dreiköpfige Familie bekommt im Monat 20 Euro für Schuhe. Dort wird der Betrag durch drei geteilt, und dem Kind wird somit 6,67 Euro für das Kind.
Das ist bei Erwachsenen, bei denen die Füße nicht mehr wachsen, vielleicht nicht das riesige Problem, aber es wurde bei der Berechnung keinesfalls die Wachstumsrate mit einbezogen, beziehungsweise, dass einem Kind Schuhe nach spätestens einem Jahr nicht mehr passen.

Ein anderer problematischer Punkt ist selbstverständlich, dass Teile der Hartz IV Bezieher, einen Job haben und ihr Geld aufgestockt bekommen müssen, da fragt sich natürlich der denkende Mensch, wieso man eigentlich Dumpinglöhne mit seinen eigenen Steuern fördern soll.

Naja, vielleicht habe ich einige zum Nachdenken überredet, ansonsten ist ein Warezboard vielleicht auch der falsche Ort für solche Diskussionen.

[peach-girl93]

Ist ja natürlich so schwer Eine Arbeit zu suchen -.-
Und dann sitzt man zuhause rum... tut nichts.
Kinder sehen dann aus wie sie aussehen < Asozial.. Ungepflegt..

Bah eh.. ich sehe schon vor mir .. so Eltern.. mit scheiß gelben zähnen.. stinken.. räumen nicht auf..
sind faul.. baah die haare erstmal eh.. scheiß raucher.. alkoholiker evtl noch..

[Jambold]

Vorurteile ftw!
Was hast du denn bis jetzt großes für die Gesellschaft geleistet peach-girl93?

Weist du was ekelhaft ist? Nicht was du beschreibst, sondern solche Beiträge und eine solche Einstellung zu seinen Mitmenschen.

[peach-girl93]

Nene nicht Vorurteile.. das sind Tatsachen.. ok muss nicht bei jedem stimmen die HARZIV beziehen.. aber bei den meisten ist es so.. also die Menschen aus meiner alten Schule haben meine "Vorurteile" aber irgendwie bestätigt.. Oo

Was ich geleistet habe? Nunja ich bin noch jung habe aber ein Freiwilliges Soziales Jahr im Altenheim gemacht.. und glaub mir das was ich machen musste ist nichts gegen die HARZIV-Menschen..

Ohne Witz Oo da sehen die alten menschen besser also gepflegter aus als die Eltern mit ihren Kindern die vom Staat abhängig sind..

Und natürlich ist das so.. Kaffee trinken und "eine" Rauchen machen die Zähne kaputt

Und Mein damaliger Klassenkamerad.. hat mir selber bestätigt dass seine Eltern Rauchen und der Vater trinkt.. Die Mutter raucht tagelang vor ihrer eigenen Tochter.. die jetzt schon 5 Jahre alt wurde..
Der arme junge hat voll drunter gelitten .. er meinte zu mir die würden locker Um die HUNDER EURO SPAREN für Alk. und Zigaretten... -.-

Das beste ist einfach nur dass sie sich garnicht schämen.. dass die "dreckig" sind -.-

Einstellung zu meinen Mitmenschen? Tut mir leid.. mit solchen Menschen will ich nichts zu tun haben Oo

[gang]

Zitat von peach-girl93

Nene nicht Vorurteile.. das sind Tatsachen.. ok muss nicht bei jedem stimmen die HARZIV beziehen.. aber bei den meisten ist es so.. also die Menschen aus meiner alten Schule haben meine "Vorurteile" aber irgendwie bestätigt.. Oo Was ich geleistet habe? Nunja ich bin noch jung habe aber ein Freiwilliges Soziales Jahr im Altenheim gemacht.. und glaub mir das was ich machen musste ist nichts gegen die HARZIV-Menschen.. Ohne Witz Oo da sehen die alten menschen besser also gepflegter aus als die Eltern mit ihren Kindern die vom Staat abhängig sind.. Und natürlich ist das so.. Kaffee trinken und "eine" Rauchen machen die Zähne kaputt Und Mein damaliger Klassenkamerad.. hat mir selber bestätigt dass seine Eltern Rauchen und der Vater trinkt.. Die Mutter raucht tagelang vor ihrer eigenen Tochter.. die jetzt schon 5 Jahre alt wurde.. Der arme junge hat voll drunter gelitten .. er meinte zu mir die würden locker Um die HUNDER EURO SPAREN für Alk. und Zigaretten... -.- Das beste ist einfach nur dass sie sich garnicht schämen.. dass die "dreckig" sind -.- Einstellung zu meinen Mitmenschen? Tut mir leid.. mit solchen Menschen will ich nichts zu tun haben Oo

@ peach-girl93
diese menschen nennt man auch penner oder obdachlose und nicht hartz 4 empfänger
wie weit sind wir schon das wir hartz 4 empfänger mit obdachlosen alkoholikern vergleichen....

solche peach-girls wie dich kenne ich auch solche treff ich immer freitags in der disco
und den rest kannst du dir denken >.<

[peach-girl93]

Obdachlose oder Penner , die eine Wohnung besitzen xD?? Ja ne ist klar ^^
Woher weiß ich dass du Nicht auch HarzIV beziehst?

Haha ich und Disco? ich war NUR EINMAL in meinen Leben in einer Disco xD
Freitag hab ich Schule .. Krankenpflegerin. -.-

[menschenwesen]

Back To Topic Please.

peach-girl93 danke ich für die übermittelten Vorurteile...
So viel Blödsinn auf einen Haufen habe ich lange nicht mehr gelesen!
Von einem Fall auf Millionen von Menschen zu schließen, ist schon bedenklich.

Obdachlose gibt es übrigens im Amtsdeutsch nicht mehr.
Diese Menschen werden als MofW bezeichnet

Und als Schlussbemerkung: Ein Mensch ist ein Mensch

[DoC.HousE]

#93 - WorD !

[nobody31977]

ich würde ja über peach-girl93 lachen wenns nicht so traurig wäre.
und peach-girl93 mit deinen 17 jahre über andere zu urteilen, zeugt nicht gerade von sehr viel "Reife" und intelligenz ... immer schön die Bild-parolen wiedergeben ... wie gesagt es gibt auch die sogenannten aufstocker, für dich (geringverdiener die hartz4 dazu bekommen) die gehen arbeiten!!! oder z.b. ein 57jähriger der 40jahre gearbeitet und eingezahlt hat dessen firma zugemacht hat und den jetzt wegen des alters keiner mehr einstellt ?? dem willst du allen ernstes ein menschenwürdiges leben verweigern? ja ich weiß sind alles ja penner in deinen augen. ja nee ist klar
würd dich ja fast schon als troll bezeichnen aber leider gibts diese menschen wirklich.

[Gamebeast1989]

Sorry, wenn ich mich jetzt mal hier einmische ABER

???HABT IHR SIE NOCH ALLE???

Sorry für diese Artikulaton, aber ich glaube, bei euch ist da etwas nicht richtig. Ohne jetzt hier jemandn in Schutz nehmen oder angreifen zu wollen... Aber Ihr könnt doch nicht auf z.B. Peach-Girl93 "los gehen", nur weil Sie nicht eure Meinung teilt.

Lasst doch jedem seine Meinung haben und jut ist!!! Jeder Mensch hat eine andere Einstellung und andere Erfahrungen mit gewissen Dingen, also bitte akzeptiert das auch! Man kann zwar etwas zu dieser Meinung sagen aber nicht jemanden direkt "anfahren" und wenn man seinen "Senf" dazu gegeben hat, kann der Gegenüber ja drüber nachdenken, ob er immer noch seine alte Einstellung/Meinung beibehält!

Also mal bitte etwas Respekt hier voreinander!!! Und zwingt nicht jeden EURE Meinung auf!!!

So zum Off-Topic mal meine Meinung.

Es gibt viele Voruteile gegenüber Harzt 4 - Empfängern, doch viele bestätigen sich auch von alleine (persönliche Erfahrungen)...

Ich finde diese Erhöhung nicht gerechtfertigt... Bzw. das ganze System ist nicht wirklich optimal...

Ich habe das mal durchgerechnet...

Ich würde genau so viel Hartz4 bekommen (wenn ich nicht arbeiten würde), wie wenn ich arbeite.
Irgendwo kann das nicht sein! Ich gehe doch arbeiten, damit ich ein besseres Leben (u.a. als Hart4-Empfänger) haben kann. Und jetzt sowas. Leute die "faul" (nicht alle) auf der Haut sitzen bekommen das gleiche Geld?
Da kann ich doch lieber Kündigen und schön das Geld von Vater-Staat (Steuerzahler) kassieren. Was für eine reine Verarsche!!!
Als Arbeitnehmer muss ich noch für Leute mit aufkommen, die nicht arbeiten wollen?! Sorry aber da kann ich nur den Vogel zeigen...
Vorallem wird es ja noch krasser... Viele dieser Menschen, jammern auch noch rum, dass Sie nur 5€ mehr bekommen... Die sollen lieber froh sein, dass Sie überhaupt etwas bekommen!
Ich bin der Meinung, dass das Geld noch gemindert werden sollte ab einer gewissen Zeit der Arbeitslosigkeit, damit die leute Ihren Arsch hoch bekommen und arbeiten gehen und (u.a.) mir nicht auf der Tasche liegen!!!

Jetzt kommt bestimmt von einigen hier der Einwand: "Ja aber es gibt ja Leute die arbeiten gehen wollen aber keine bekommen, usw."

Richtig! Gebe ich vollkommen Recht... Nur Leute wir leben in einem Staat, wo so viel kontrolliert wird, wö sämtliche Daten erfasst sind, da schafft man das bestimmt auch so hinzubekommen, die "schwarzen" Schafe von den "weißen" Schafen zu trennen oder?!

Vorallem sollten "ärmere" bzw. H4-Empfänger, meiner Meinung nach, anders gefördert werden! KITAs z.B. Und nicht mit Geld.

Aber da kann man so viel drüber schreiben und die Meinungen werden da auch auseinander gehen. #

Jedoch, glaube ich, gibt mir jeder Recht, der arbeiten geht, dass wir kein Bock drauf haben, das Geld für andere zu verdienen (die, die nicht wollen). Man verschenkt ja auch nicht eben einfach so mal eben im Jahr ca. 4000€! (ca. 4000@ bei meinem Verdienst)

Ich denke, wenn dies 4000€ im Monat anstatt für H4-Empfänger für KITAS oder des gleichen drauf gehen würden, wo von jedes Kind (auch die von Arbeitnehmern/-gebern) etwas hat, so ist jedem geholfen.

Aber dennnoch mein Standpunkt ist.
Das Geld kürzen (nach einer gewissen Zeit) damit die "schwarzen" Schafe Ihren Arsch hoch bekommen.


LG

Gamebeast

[Nana12]

Zitat von Gamebeast1989

Irgendwo kann das nicht sein! Ich gehe doch arbeiten, damit ich ein besseres Leben (u.a. als Hart4-Empfänger) haben kann. Und jetzt sowas. Leute die "faul" (nicht alle) auf der Haut sitzen bekommen das gleiche Geld?

Das soziokulturelle Existenzminimum, welches ALG2 garantieren soll, kann das Lohnabstandsgebot nicht bewahren. Es ist das Minimum, auch wenn einige den Leuten, die garnichts haben, erklären wollen wie man noch mehr darben kann.

Warum wird eigentlich weniger die Frage nach den Löhnen gestellt? Wenn man einen Lohn am Existenzminimum bekommt dann läuft etwas falsch in diesem Land. Wenn HartzIV nur eine Zahl wäre, die das Existenzminimum darstellen würde, würden Menschen das vielleicht viel klarer erkennen.

Dann würde es nicht heissten "Ich bekomme fast genauso viel wir ein HartzIV Empfänger" sondern "Ich lebe fast am Existenzminimum". Gleiche Aussage, mit großem Unterschied. Es ist kein Zufall das der HartzIV Empfänger in der öffentlichen Wahrnehmung ein Klischee ist, das durch die Medien vermittelt wurde.
Eine Person die man hassen kann. Hass ist eine Emotion die in einer rationalen Debatte nichts zu suchen hat, weil sie vom Wesentlichen ablenkt. Ein wesentlicher Punkt ist eben eine Anhebung der Löhne. Hier ist übrigens auch jeder erhobene Arsch gefragt.

[Gamebeast1989]

@ Nana12

Ich gebe dir ja teilweise Recht... Aber zum besseren Verständnis...

Mein Grundgehalt sind ca. 1550€ (Netto) + meine Störungsfahrten, die manchmal kommen, manchmal aber auch gar nicht

So ich rechne mit 1550€ (SK1 ledig) und da will mir jemand sagen, ich lebe am Existenzminimum?! Ich glaube nicht...
Laut sämtlichen Tabellen und Gesetzten usw... Bin auch auf folgendes Ergebnis gekommen... Als nicht Erwärbstätiger bekomme ich Zuschüsse (oder auch !Gehalt!) von Vater-Staat... Mit sämtlichen Beiträgen (Kindergeld usw.) belaufen die sich auf 1051€. Dazu muss ich sagen ich bin erst 21J. jung und da gibt es noch einige Zuschüsse mehr als nur H4. Mit den Zuschüssen u.a. von Diakonie usw... bekomme ich nochmals ca. 300€.
So... Wegen meinem Alter, habe ich das Anrecht noch auf Unterhalt, da ich weder bei Vater noch Mutter wohne... Somit kommen nochmals ca. 230€ hinzu...

So man rechne 230+300+1051 = 1581€ (Enthalten sind noch keine Vergünstigungen wie z.B. GEZ usw.)

Und das soll Existenzminimum sein?...

Wenn ich mir Bekannte anschaue, 2 Erwachsene+2gemein.Kinder+1Kind aus vorherige Partnerschaft die bekommen grob zusammen gerechnet (Miete+Kindergeld+...) ca. 2800€ und die bekommen jedes Jahr Ihre Endabrechnung von der Wohnung bezahlt, also + (letztes Jahr) 240€... Somit komme ich auf 3040€... Und die sind nicht viel Älter als ich... (U.a. mit Beiträge für Weiterbildung)

Und sowas ist fair? Dafür gehe ich arbeiten?

Das kann mir keiner Erzählen...

LG

Gamebeast

[Phade]

@Gamebeast: ich kann deine Meinung zwar gut nachvollziehen. Aber nur mal so als Denkanstoß: Arbeit zu haben hat mehr Nutzen als bloß Kohle ranzuschaffen. Sie hat auch einen gewissen Selbstwert. Wer arbeitet und aktiv in der Arbeitswelt mitmischt, hat eine Aufgabe, ist produktiv und macht sich nützlich. Das ist mit Sicherheit sehr viel besser, als nichts zu tun und dieses Dazugehörigkeitsgefühl und die Möglichkeit, was für das eigene Selbstwertgefühl zu tun nie zu haben. Denk mal drüber nach.

Und noch was: wer sagt denn eigentlich, dass es eine Alternative wäre, nichts zu tun, um die selbe Kohle zu bekommen? Das ist irgendwie eine seltsame Einstellung aus meiner Sicht. Denn die Alternative heißt doch: ich tu nix und alle anderen bezahlen mich dafür. Und das nur, weil man dann eine ruhige Kugel schieben kann. Das geht auf die Kosten der Allgemeinheit.

Trotzdem: weil sehr viele Leute so denken, sollte die Politik darüber nachdenken, tatsächlich einen größeren finanziellen Unterschied zwischen Arbeitenden und Hartz4-Empfängern herzustellen. Ob das jetzt unbedingt über Mindestlöhne gehen muss, ist eine andere Frage.

[tox1c60]

Zitat von Gamebeast1989

Ich würde genau so viel Hartz4 bekommen (wenn ich nicht arbeiten würde), wie wenn ich arbeite.
Irgendwo kann das nicht sein! Ich gehe doch arbeiten, damit ich ein besseres Leben (u.a. als Hart4-Empfänger) haben kann. Und jetzt sowas. Leute die "faul" (nicht alle) auf der Haut sitzen bekommen das gleiche Geld?
Da kann ich doch lieber Kündigen und schön das Geld von Vater-Staat (Steuerzahler) kassieren. Was für eine reine Verarsche!!!

Aber dass ist doch nicht die Schuld von Harz4 oder den Leuten die das beziehen, sondern ganz offensichtlich die Schuld Deines Arbeitgebers, dass er Dir nicht mehr Geld bezahlt? Gäbe es einen Mindestlohn, würde sich der allgemeine Abstand von Lohn zu Harz4 vielleicht generell vergrößeren. Und mit dem Geld, welches der Staat dann dadurch sparen täte, dass er keine Mini-Löhne mehr subventionierte, könnte er Harz4 dann vielleicht auf ein tatsächlich (realistisch) menschenwürdiges Maß anheben?

Und dass die letzte Harz4 "Bedarfsermittlung" nicht wirlich realitätsnah ist, zeigt folgendes Beispiel ganz gut, wie ich finde:
Heute erst in der Bundestagdebatte gehört, aus dem aktuellen Harz4-Satz wurden sämtliche Zuschüsse fürs Privat KFZ rausgenommen, und stattdessen eine ÖPNV-Pauschale von ca. 18 Euro (!!) eingeplant. Ich wurde wirklich aggressiv und habe mich gefragt, ob dieses selbstgefällig grinsende CDU-Arschloch in seinem Leben wirklich schon mal Bus oder Bahn gefahren ist, und weiß, was das heute kostet..

[almklausi]

im endeffekt stinkt doch das ganze system von vorne bis hinten.

- viele berufe sind deutlich unterbezahlt und geben einem nicht die möglichkeit ohne unterstützung zu arbeiten....

- das hartz 4-berechnungssystem ist kacke, da junge menschen, die keinen bock auf arbeit haben genausoviel geld bekommen, wie jemand, der z.b. 30 jahre gearbeitet hat und dann seinen job verloren hat und auf dem arbeitsmarkt nur sehr schlechte chancen hat, wieder einen job zu bekommen...

- lösungen gibt es keine, da dies ein kreislauf ist. zum einen müßten die löhne steigen, damit sich arbeiten auch wieder lohnt. allerdings würden dann auch produktionskosten steigen und deutschland international nicht mehr so konkurrenzfähig, die konzerne würden ihre produktion noch mehr ins ausland verlegen und die arbeitslosigkeit würde steugen.ich mache keinem hartz 4-empfänger nen vorwurf, der keinen billigjob macht, bei dem er nicht mehr verdient, als er mit hartz 4 hat.

- die berechnung müßte individueller ausfallen und die jeweiligen umstände und lebenslauf des einzelnen berücksichtigen....

in 2 monaten ist das thema vergessen und der trott geht wie bisher weiter bis zur nächsten erhöhung....

[Phade]

Zitat von almklausi

.ich mache keinem hartz 4-empfänger nen vorwurf, der keinen billigjob macht, bei dem er nicht mehr verdient, als er mit hartz 4 hat.

Darf ich fragen, wieso?

[peach-girl93]

Zitat von menschenwesen

Und als Schlussbemerkung: Ein Mensch ist ein Mensch

Da hast du Recht.. beachte aber bitte nicht jeder Mensch ist gleich.

Zitat von nobody31977

und peach-girl93 mit deinen 17 jahre über andere zu urteilen, zeugt nicht gerade von sehr viel "Reife" und intelligenz ...

Du kannst nicht sagen ob ich reif oder unreif bin Oo
Das ist nunmal meine Meinung musse dich abfinden dass ich so denke -.-

Zitat von nobody31977

z.b. ein 57jähriger der 40jahre gearbeitet und eingezahlt hat dessen firma zugemacht hat und den jetzt wegen des alters keiner mehr einstellt ?? dem willst du allen ernstes ein menschenwürdiges leben verweigern? ja ich weiß sind alles ja penner in deinen augen. ja nee ist klar
würd dich ja fast schon als troll bezeichnen aber leider gibts diese menschen wirklich.

Dann nimm doch mal BITTE Die menschen die 20-30 Jahre alt sind mit Kindern.. Willste
mir sagen dass die keine Arbeit mehr bekommen wegen ihres Alters? Das glaube ich wohl weniger..
im Altenheim suchen die IMMER Leute eh..

Ich hab doch garnicht direkt gesagt dass sind penner ..

Zitat von Gamebeast1989

Lasst doch jedem seine Meinung haben und jut ist!!! Jeder Mensch hat eine andere Einstellung und andere Erfahrungen mit gewissen Dingen, also bitte akzeptiert das auch! Man kann zwar etwas zu dieser Meinung sagen aber nicht jemanden direkt "anfahren" und wenn man seinen "Senf" dazu gegeben hat, kann der Gegenüber ja drüber nachdenken, ob er immer noch seine alte Einstellung/Meinung beibehält!

Also mal bitte etwas Respekt hier voreinander!!! Und zwingt nicht jeden EURE Meinung auf!!!

Es gibt viele Voruteile gegenüber Harzt 4 - Empfängern, doch viele bestätigen sich auch von alleine (persönliche Erfahrungen)...

Also erstmals bin ich erleichtert dass es doch noch "andere" Menschen gibt..

Das stimmt.. ich kenne es so.. bestätigt sich doch überall..

Und ganz im ernst.. ich kann vom Aussehen unterscheiden bzw. gepflegtheit.. ob menschen HARZIV empfänger sind.. oder einfach nur arm sind..

Zitat von Gamebeast1989

Ich würde genau so viel Hartz4 bekommen (wenn ich nicht arbeiten würde), wie wenn ich arbeite.
Irgendwo kann das nicht sein! Ich gehe doch arbeiten, damit ich ein besseres Leben (u.a. als Hart4-Empfänger) haben kann. Und jetzt sowas. Leute die "faul" (nicht alle) auf der Haut sitzen bekommen das gleiche Geld?

Genauso sehe ich es auch.. das ist einfach ne frechheit wenn Man das gleiche Geld kriegt.. überleg mal wenn HARZIV abgeschafft werden sollte.. ohman was wären die ohne den Staat eh..

Zitat von Gamebeast1989

Vorallem wird es ja noch krasser... Viele dieser Menschen, jammern auch noch rum, dass Sie nur 5€ mehr bekommen... Die sollen lieber froh sein, dass Sie überhaupt etwas bekommen!
Ich bin der Meinung, dass das Geld noch gemindert werden sollte ab einer gewissen Zeit der Arbeitslosigkeit, damit die leute Ihren Arsch hoch bekommen und arbeiten gehen und (u.a.) mir nicht auf der Tasche liegen!!!

Wir sind wieder einer Meinung..
Die sollten echt irgendwas dagegen tun.. es kann einfach nicht sein dass die einfach so Gelb bekommen Oo
und ich muss Arbeiten gehen damit ich mein Gelb bekomme und die HARZIV leute müssen nichts tun. rein garnichts....

Zitat von Gamebeast1989

Vorallem sollten "ärmere" bzw. H4-Empfänger, meiner Meinung nach, anders gefördert werden! KITAs z.B. Und nicht mit Geld.

Genau.. die sollten finde ich so vorgehen dass die Kinder.. nichts bezahlen müssen wenn die zur schule gehen also Bücher.. oder wenn man Kleidung braucht dass die das organisiert bekommen dass die welche bekommen.. und nicht das Geld den Eltern geben .. weil die geben es eh für anderen SCHEIß aus.

[tox1c60]

Zitat von peach-girl93

Da hast du Recht.. beachte aber bitte nicht jeder Mensch ist gleich.

Richtig. Nicht jeder Mensch ist für eine kapitalische Gesellschaft geschaffen, in der nur die stärksten überleben. Vielleicht ist auch nicht jeder dafür geschaffen, sein Leben mit Arbeit zu verbringen? Aber ich finde, ein gesunder Sozialstaat sollte das abkönnen..

Und ganz im ernst.. ich kann vom Aussehen unterscheiden bzw. gepflegtheit.. ob menschen HARZIV empfänger sind.. oder einfach nur arm sind..

Das kannst Du vielleicht im Fernsehen bei "Harz IV-TV", aber sicher nicht in der Wirklichkeit.. Oder erkennst Du den Unterschied zwischen jemandem der heute arbeitet und morgen aufgrund von Arbeitslosigkeit ALG bezieht?

[Jambold]

@Gamebeast, du vergleichst dein Gehalt mit dem was 5 Menschen bekommen und Rechnest dann einen jährlichen Betrag auf die Monatseinkünfte?
Seltsame Rechnung.
Man kann sich auch einfach alles so drehen wie man es möchte.

[Gamebeast1989]

@ Phade & tox1c60

Klar ich gebe dir/euch vollkommen Recht. Ich arbeite ja nun schließlich auch weiter, weil es für mich gut ist und weil ich mich dadurch für jemand besseren halte. Mag zwar etwas heftig klingen, nur, wenn ich einen Arbeitsplatz haben will, dann bekomme ich auch einen und wenn es sein muss auch 2,3 oder 4. Hauptsache ich liege niemanden auf der Tasche!!! Das ist meine Einstellung...
Klar es gibt Situationen, bei welchen ein z.B. 55 Jähriger Mann/Frau keinen Platz finden, wenn Sie jedoch vorher schon ca. 30-40 jahre gearbeitet haben, spricht nichts dagegen, diese Menschen finanziell zu unterstützen (H4).

Zu dem Punkt es wäre die Schuld von meinem Arbeitgeber... *lach*... Sorry aber das sind ja ausreden^^ Mindestlohn okay... Aber auf meine Person bezogen, verdien ich das doppelte als der momentane Mindestlohn. Also glaube ich weniger, dass es am AG liegt!

Vielleicht kam meine Einstellung auch falsch rüber. Ich bin nicht gegen einen Mindestsatz für den Lebensunterhalt eines Menschen. Ganz im Gegenteil! Nur ich bin dagegen, dass die AN faulen Schmarotzern u.a. nicht nur H4-Empfängern(!!!) den Lebensunterhalt zahlen sollen.

Jetzt mal im Ernst!!! Ich weis nicht wie Alt/Jung Ihr seid. Aber für eure Kinder bzw. Familie, denke ich, würdet Ihr freiwillig finanziell aufkommen ABER NIE IM LEBEN würdet Ihr für "Fremde" bezahlen wollen.
Es sollte alles ein Geben und ein Nehmen sein. Jedoch die, die arbeiten gehen, die geben doch nur. Was bekommen die denn?!
Und die, die nicht arbeiten gehen WOLLEN, (ich rede nicht von den, die nicht können!!), die nehmen doch nur! Was geben die denn bitte? Klar, die geben den Anlass, das der Steuerzahler für die aufkommen muss, ..haha super...!

Früher wurde mal von einem Klassensystem gesprochen. Heute ja eigentlich auch noch, nur in der Poltik etwas anders.
Es gibt die Unter-, Mittel- & Oberschicht. Wenn das so weiter läuft haben wir nur 2 Klassen Unter- & Oberschicht. Es werden die gleichgestellt, die arbeiten gehen aus der Mittelschicht & die, die NICHTS TUN (im Bezug auf den Willen)! Super Daumen hoch. Da fällt mir nur ein "Deutschland schreibt sich ab"...

Das ganze System basiert nur auf Theorie! Hört sich alles schön und gut an aber in der Praxis versagt dieses System, weil damit falsch umgegangen wird.
Wir sollten es so machen wie in Amerika!!! Die bekommen auch Geld vom Staat. Und für jeden Monat länger als (ich glaube 1Jahr, bin mir aber nicht sicher) wird den Geld abgezogen, bis zu dem Punkt, wo diese Leute dann ARM sind und sich gerade mal so das Essen leisten können. Es muss mal etwas radikaler durch gegriffen werden.


Wir können noch Stunden und Tage/Monate/Jahre hier debatieren. Einen gleichen Nenner wird es nie geben, da jeder andere Erfahrungen, Erziehungen genossen hat.
Vorallem sind da noch viel mehr Faktoren, die berücksichtigt werden müssen. Schulbildung, Imigranten, etc.

EDIT:

@almklausi

Zitat:
...ich mache keinem hartz 4-empfänger nen vorwurf, der keinen billigjob macht, bei dem er nicht mehr verdient, als er mit hartz 4 hat...

Hmm... Naja das ist ein Punkt, den seh ich auch anders!
Ich mache denjenigen einen Vorwurf, der arbeiten gehen kann, und sei es, dass er 1,2 oder mehrere jobs machen muss, hauptsache er geht arbeiten, aber nicht will!

Im vorigen Post habe ich meine Situation mal geschilder mit Zahlen. Du wirst sehen, dass ich weniger Geld momentan habe, als mir mit H4+Zuschüsse zustehen würde.
In meiner Branche verdien ich das doppelte als Mindestlohn und habe immer noch weniger? Das kann nicht ganz richtig sein! Soll ich mich jetzt auch auf die faule Haut legen? Wie o.g. NEIN danke. Das ist das Einzige, was mir ein besseres Gefühl verleiht, wodurch ich so oder so ein besserer Mensch bin!


@Jambold
Wenn du dir den Post nochmals gründlich durch ließt, wirst du bemerken, dass ich nicht mein Einkommen, mit dem einer Familie vergleiche!!! Da stehen andere Zahlen für meinen pers. Fall. Das mit der Familie ist nur mal als Bsp. genannt, als Vergleich bzw. Einblick was eine Familie für so viel Geld machen muss! REIN GAR NICHTS! Das Mädel ist sogar auf einer Abendschule gewesen bzw. angemeldet gewesen! Anwesendheit ganze 32Stunden! Das sind gerade mal 2 Wochen, nur damit die mehr Geld bekommen. Da sieht man mal die Lücken, die in so einem System sind! Vollen Satz H4+Schl. Bafög vollen Satz... Naja bild dir deine Meinung, nur ein Vergleich zwischen denen und mir sollte es nicht darstellen!

[tox1c60]

Klar es gibt Situationen, bei welchen ein z.B. 55 Jähriger Mann/Frau keinen Platz finden, wenn Sie jedoch vorher schon ca. 30-40 jahre gearbeitet haben, spricht nichts dagegen, diese Menschen finanziell zu unterstützen (H4).

Wie gnändig Ich finde, in dem Fall wäre etwas mehr als H4 angebracht..

Zu dem Punkt es wäre die Schuld von meinem Arbeitgeber... *lach*... Sorry aber das sind ja ausreden^^ Mindestlohn okay... Aber auf meine Person bezogen, verdien ich das doppelte als der momentane Mindestlohn. Also glaube ich weniger, dass es am AG liegt!

Dann verdienst Du jetzt sicherlich auch mehr, als das was du in H4 bekommen würdest, oder nicht?

Jetzt mal im Ernst!!! Ich weis nicht wie Alt/Jung Ihr seid. Aber für eure Kinder bzw. Familie, denke ich, würdet Ihr freiwillig finanziell aufkommen ABER NIE IM LEBEN würdet Ihr für "Fremde" bezahlen wollen.
Es sollte alles ein Geben und ein Nehmen sein. Jedoch die, die arbeiten gehen, die geben doch nur. Was bekommen die denn?!

Die bekommen z.B. ihre Rente später bezahlt. Oder ne teure Behandlung.. Aber ich weiß worauf Du hinaus willst. Ich finde, wie schon geschrieben, ein gesunder Sozialstaat muss auch ein paar "Schwache" vertragen, die nicht arbeiten können/wollen/wie auch immer.. Klar sollen die nicht in "Saus und Braus" leben, aber ein menschenwürdiges Leben muss möglich sein. Und da habe ich momentan so meine Zweifel (auch wenn ich mangels Erfahrung nicht weiß, wie weit man mit H4 kommt, aber 20 Euro/Monat für Mobilität sagt meiner Meinung nach schon ziemlich viel..)

Und solange endlos viel Geld für irgend welchen "Schwachsinn" ausgegeben wird ("Abwrackprämie..") finde ich jegliches Ringen um die Mindestgrenze eines _menschen_würdigen Leben sowieso eher lächerlich..

Es werden die gleichgestellt, die arbeiten gehen aus der Mittelschicht & die, die NICHTS TUN (im Bezug auf den Willen)! Super Daumen hoch. Da fällt mir nur ein "Deutschland schreibt sich ab"...

Ja, aber das liegt dann doch zu nem großen Teil daran, dass die "Mittelschicht" scheinbar nur noch so viel verdient, um am Existenzminimum zu leben (wie H4ler). Wenn man das Existenzminimum als Mittelschicht bezeichnen will, naja..

[menschenwesen]

Da das hier in eine Grundsatzdiskussion ausartet, die mit der Erhöhung um 5,- € so gar nichts zu tun hat, ist hier dann auch mal wieder dicht!