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Ungelesen 12.01.12, 07:54   #38
thyriel
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Zitat:
Zitat von Atanaris Beitrag anzeigen
Die Zitate aus der Bibel belegen, dass Gott ein persönliches Wesen ist (mit Gedanken, Pläne, Gerechtigkeitssinn, Geschmack, Moral, rechtschaffener Zorn usw..) und seine "feste Wohnstätte" hat und kein unpersönliches Etwas. Er ist nicht die Natur und auch nicht das Universum, noch ist er eine Energie oder mysteriöse unpersönliche Kraft.
Er führt nach der Bibel auch richtige Dialoge mit seinen Geschöpfen. Und nochmal: Er identifiziert sich mit einem Namen, nämlich Jehovah.
Und genau deswegen bin ich der Meinung das Jehovah zwar ein Wesen mit unglaublicher Macht ist, er aber weder Gott noch Schöpfer ist.
Um es leicht verständlich auszudrücken, wie hätte je ein Mensch wie Moses feststellen können ob er mit einem sehr mächtigen Wesen spricht das ihn auf sehr elegante Weise "verführen" möchte, ihn dazu benutzen möchte zig Milliarden Seelen zu sammeln, oder mit dem wahren Gott ?
Du sagst es selbst, Jehova erwartet "blinden Glauben":
Zitat:
Ein Christ überlässt es Gott zu entscheiden was "gut" und was "böse" ist. Und er verzichtet darauf selber zu entscheiden, was "gut" und was "böse" ist.
Ihr Christen denkt der größte Geniestreich des "Teufels" wäre es die Welt glauben zu lassen er existiere nicht, dabei ist seine größte Macht in Wahrheit sich sprichwörtlich als der Wolf im Schafspelz auszugeben...



Zitat:
Evangelien gibt es unzählige. Und auch heute noch werden welche verfasst, von selbsternannten Propheten und Heiligen. Diese Texte sind weder christlich, noch Teil der Bibel, auch wenn die Autoren darauf bestehen.
Wie sirmaniac schon schrieb:
Zitat:
Zitat von sirmaniac Beitrag anzeigen
Die Bibel ist ein Buch mit von Menschen geschrieben Texten, aus verschiedenen Jahunderten und Ländern. Texte wurden hinzugefügt und andere entfernt je nach der jeweiligen Auffassung.
Du scheinst da alles Wörtlich zu nehmen und blind dran zu glauben das alles von Gott persönlich kommt..
Was unterscheidet die Evangelien die vor knapp 2000 Jahren geschrieben wurden von den heutigen ? Die Propheten von damals von denen heute ?
Rein gar nichts, sie alle behaupteten Gottes Wort niederzuschreiben, sie alle wurden zu ihrer Zeit als Frevler abgetan, und der einzige Unterschied zwischen den Evangelien in der Bibel und vielen anderen ist jener das selbsternannte "Sprecher Gottes" (auch Katholische Kirche genannt) nur jene Aufnahmen die ihnen "reinpassten", Jahrhundertelang unbestrittenermaßen ihre Macht ausnutzten um Passagen darin umzuschreiben die ihnen nicht in den Kram passten, die Welt für Jahrhunderte in eine Dunkelheit stürzten (finsteres Mittelalter), die Worte so auslegten um im Namen Gottes einen Frevel nach dem anderen zu begehen...
Und heute sitzt du hier und glaubst das DEREN Worte 1:1 Gottes Worte sind, obwohl man heute durch Funde von sehr alten Aufzeichnungen sehr genau belegen lässt das die Texte mehr als nur ungenau übersetzt sind, viele Worte sich gar nicht eindeutig übersetzen lassen, und teils sehr kuriose Abwandlungen darin gefunden wurden...
Von den Teils groben Widersprüchen mal gar nicht zu sprechen...

Zitat:
Deine Fragen lassen sich sehr leicht mit der Bibel beantworten. Du hättest sie ausführlicher lesen sollen.

- Die Bibel lehrt, dass jeder Mensch die Gelegenheit bekommt sich für Gott und seine Herrschaft zu entscheiden. Jeder ist persönlich eingeladen. Es betrifft alle Menschen, selbst diejenigen, die vor dem Christentum existierten und auch diejenigen die im tiefsten Urwald des Amazonas lebten. Es betrifft damit auch alle Toten und Ungeborenen. Gott hat sehr großes Interesse an alle seine Geschöpfe, an jeden Einzelnen. Und zur Auferstehung kommen Christen, Nichtchristen, Gute und Böse, Junge und Alte. Alle Toten werden auferstehen.
Die Bibel bezeichnet diesen Moment als das 1000-jährige Reich.

Jeder einzelne Mensch wird eine zweite Chance auf ein besseres Leben bekommen.
Gott nimmt Rücksicht auf alle Umstände. Er weiss, dass die Azteken, alten Ägypter nie etwas von ihm gehört haben. Selbst aber Millionen Chinesen heute genauso wenig.
Selbst die Fehlgeburten, geistig - körperlich Behinderte, Abgetriebene, wird er nicht vergessen.

All das geschieht jedoch erst, wenn die letzte Herrschaftsform der Menschheit scheitert.
Und am Tag seines Zorns wird er die Erde von allen Bösen Menschen befreien. Du hast sicherlich schon einmal den "Begriff" Armageddon gehört. Das ist dieser Tag. Und die Bösen sind in Gottes Augen diejenigen, die ihn und seine Botschaft kannten und dennoch absichtlich dagegen sündigten oder ihn sogar bekämpften.
Und genau diese "Vorstellung", das ein Großteil der Seelen im Höllenfeuer (großteils ohne eine andere Chance gehabt zu haben), bis zum jüngsten Gericht, schmoren muss und dort "Höllenqualen" erleidet zeigt mir nur, das genau das der allergrößte Geniestreich des "Egos" der Christen ist.
Es ist pure Anmaßung, Egoismus in seiner reinsten Form, sich selbst als die einzig wahre Religion hinzustellen, den Rest der Welt zu endlosen Qualen bis zum jüngsten Gericht zu verdammen, blinden Glauben zu erwarten, und sich selbst als etwas besseres Hinzustellen...

Zitat:
Zitat von Atanaris Beitrag anzeigen
Und dann zeige uns die Schrift, die einen besseren Weg vorgibt, als die christliche Botschaft.
Sehr vereinfacht dargestellt:
Wir alle werden in ein Leben hineingeboren, sei es als privilegierter Mensch, armer Mensch, Christ, Bhuddist, Hinduist, Sikh, Moslem, in einen wilden Stamm, oder auch als Wurm, Baum, Löwe, Hund, Einzeller oder was für ein Wesen auch immer...
Je nachdem welche Taten wir in unseren vergangen Leben begangen haben bestimmen sich die genauen Umstände unter denen wir auf die Welt kommen, und alles was wir tun können ist diese Schuld im Laufe des uns gegeben Lebens zu vergößern oder zu verkleinern.
Um überhaupt das "Privileg" zu bekommen als Mensch geboren zu werden haben wir schon sehr viel erreicht, eine seltene Chance bekommen einen Weg zurück zu Gott zu finden und die letzten unserer "Schulden" loszuwerden.
Dabei ist es relativ egal ob man ein christliches Leben führt, die Religion wechselt, sich selbst diesen Weg sucht, oder den richtigen Weg gefunden hat, solange man sein bestes tut, seinen "freien Willen" dazu benutzt seinen Weg zu Gott zu suchen und sein "gottgegebenes Leben" annimmt und das beste aus den gegebenen Lebensumständen macht.
Eine "Hölle" als Strafe für ein schlechtes Leben, gibt es nicht. Wir leben längst darin, und wer die Chance die einem ein menschlichen Lebens gibt vergibt, wird halt wieder sehr weit unten anfangen müssen bis er diese Chance ein zweites Mal erhält.
Wer diese Chance nutzt wird bald wieder ein menschliches Leben führen können bis er irgendwann in ein Leben geboren wird an dem ihm der wahre Weg "zurück nach Hause" begegnet.

Ob man daran glaubt oder nicht, ist völlig unwichtig. Die einzige wichtige Frage im Leben ist jene ob man sich mit einer Handlung Gott nähert oder von ihm entfernt, ob ein Gedanke unserer Seele oder unserem Ego entspringt...

Und dabei ist es völlig egal ob wir einen gesunden Verstand besitzen, behindert geboren Werden, jung sterben, ein qualvolles Leben führen müssen oder wo auch immer auf die Welt kommen, jeder hat die Chance nach diesem Leben besser dazustehen als vorher und einen weiteren kleinen Schritt gemacht zu haben.
Und gerade jene Menschen die ein qualvolles Leben ertragen müssen können sich sicher sein dadurch viel mehr dieser Schuld abbauen zu können als jene die ein leichtes und sorgenfreies Leben führen...


Wenn man das erst einmal verstanden hat, dann erkennt man auch warum es kein "Böses" gibt... es ist nur eine Notwendigkeit die die Seelen hier hällt, uns "verführt", dazu dient uns Chancen zu geben, uns zu "testen" wenn man so will, oder unserer Seele die Möglichkeit gibt sich weiterzuentwickeln...


edit (kleiner Nachtrag):
Es ist wie mit eigenen Kindern, wir wollen (normalerweise) als Eltern nur das beste für sie und aus ihnen machen, das heißt aber nicht das wir es ihnen immer möglichst einfach machen oder aus der Sicht der Kinder ihnen nur gutes tun, vieles kommt einem als Kind unfair, böswillig usw. vor, aber im Endeffekt zielt es nur darauf ab ihnen etwas beizubringen. Und jedes Kind ist anders, der eine lernt indem man es ihm erklärt, ein anderer muss selbst 3x sprichwörtlich auf die heiße Herdplatte greifen um zu lernen das man sich verbrennt...
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