[Downstream]

Matrix

[xXSoadXx93]

Ich bin für matrix. Wir leben in einer welt in der viele leute uns etwas glauben lassen wollen was es nicht gibt und leider geben sich viele menschen mit dem was sie hören einfach zu frieden. Und all diese fragen ob das universum unendlich ist? Ob es einen gott gibt? usw. hab ich auch schon viel drüber nachgedacht aber es gibt einfach keine antworten. Es gibt auch nur 2 möglichkeiten für uns das spiel mit zu spielen oder es zu lassen. Für die leute leute die nicht alles glauben was sie erzählt bekommen und denken ich komm aus der matrix irgendwie raus und lebe das "richtige" leben ihr seid nicht allein!

[enginking]

wenn unser leben wirklich nur aus essen, schlafen, arbeiten, scheißen usw bestehen würde, dann hätten wir kein unterschied zu einem tier. Es muss etwas geben was uns von den anderen Lebewesen unterscheidet und dadurch mächtiger macht.

warum können wir die tiere sehen, aber anders als die tiere "dinge erkennen und darüber nachdenken" ?
warum können wir hören wie die tiere, aber anders als tiere "das gehörte in unserem gehirn verarbeiten"
warum können wir gefühle empfinden anders als tiere?
usw...

Jedes tier hat seinen nutzen auf der welt. Z.b. Kühe sind dazu da, um uns milch zu geben, um von seinen fleisch essen zu lassen, um von seinen fell leder machen zu lassen...jedes tier hat seine pflicht auf der welt.

Was ist unsere pflicht? Wozu sind wir auf der Welt?

[Aerosoul]

Zitat von enginking

wenn unser leben wirklich nur aus essen, schlafen, arbeiten, scheißen usw bestehen würde, dann hätten wir kein unterschied zu einem tier. Es muss etwas geben was uns von den anderen Lebewesen unterscheidet und dadurch mächtiger macht.

diese formulierung ekelt mich schon fast an. es klingt als würdest du die menschen für eine wahnsinnig elitäre lebensform halten. wir sind sicher in manchen belangen weiter entwickelt (jedoch längst nicht in allen, es gibt schließlich tiere mit fähigkeiten die wir nichtmal mit moderner technik nachahmen können), aber deshalb noch lange nicht mehr wert. ein bisschen widerlich ist diese haltung für mein verständnis schon.

Zitat von enginking

warum können wir die tiere sehen, aber anders als die tiere "dinge erkennen und darüber nachdenken" ?
warum können wir hören wie die tiere, aber anders als tiere "das gehörte in unserem gehirn verarbeiten"
warum können wir gefühle empfinden anders als tiere?
usw...

weil unser gehirn weitaus besser entwickelt ist. simple as that. unsere neuronalen strukturen sind auf der erde eben einfach 'state of the art', die menschheit ist ja auch eine relativ neue schöpfung der evolution. du solltest aber die tatsache dass du ein bewusstsein und eine (selbstredend) relative intelligenz besitzt jedoch nicht überbewerten, nur aufgrund dessen bist du noch lange nicht mit einem höherem auftrag auf erden als z.b. eine kakerlake.

Zitat von enginking

Jedes tier hat seinen nutzen auf der welt. Z.b. Kühe sind dazu da, um uns milch zu geben, um von seinen fleisch essen zu lassen, um von seinen fell leder machen zu lassen...jedes tier hat seine pflicht auf der welt.

eine kuh ist NICHT auf diesem planeten um dir als nahrungsquelle zu dienen. was ist das denn für eine unfassbar ignorante weltansicht(?!). eine kuh ist aus dem gleichen grund hier wie wir. ich esse auch fleisch, ich bin kein vegetarier, aber mir ist bewusst dass es nicht der auftrag der kuh war als kotelett auf meinem teller zu landen. wir sind vielleicht hier um die kuh zu fressen (im übertragenem sinne), aber die kuh ist nicht da um von uns gefressen zu werden! ganz großer unterschied.

Zitat von enginking

Was ist unsere pflicht? Wozu sind wir auf der Welt?

hier muss ich natürlich gestehen dass ich es (genauso wenig wie jede andere kreatur) nicht wirklich weiß. ich kann mich nur an den gegebenen fakten orientieren. anderen leuten reichen diese fakten nicht und greifen zu religiösen erklärungen. aber ich halte mich lieber an handfeste tatsachen und die sagen mir: wir sind hier um hier zu sein. genau wie jede lebensform. wir sollen existieren, möglichst effektiv. wir sollen unseren lebensraum bestmöglich beherrschen und nach möglichkeiten neuen erschließen. manchen menschen scheint das leben schwer zu fallen wenn sie sich nicht permanent einreden es würde etwas 'höheres' geben. aber solange dieser göttliche auftrag nicht schriftlich in meinem briefkasten liegt komm ich auch halbwegs gut so zurecht.

[emilybeer]

frage mich nur wenn ich ein deja-vu hab, ob das real ist. sonst nicht. man kann sich ja kneifen und feststellen ob man träumt.

[Chefkch]

@enginking

Der Mensch ist auch nur ein Tier, welches eben eine besonders hohe Denkleistung aufbringen kann.
Nur weil wir zu Zeit durch einen Glücklichen Zufall an der spitze der Nahrungskette stehen heisst das nicht, dass wertvoller sind als andere Lebewesen. Natürlich mag das vor dem Gesetz so sein, jedoch von aussen betrachtet kann kein Lebewesen wertvoller sein als ein anderes...

Deine Vorstellung vom Leben auf dem Planeten stellt den Mensch so sehr in den Mittelpunkt wie im Mittelalter. Alles existiert nur um uns zu deinen, eine Kuh existiert nicht um dich Satt zu machen.

Du existierst einfach... meiner meining nach gibt es kein Höheres Ziel, keinen Gott der die Menschen geschaffen hat und ihnen damit mehr wert verleiht.
Das mag zwar vielen Menschen wie Aerosoul schon gesagt hat schwer fallen, aber bevor ich mein Leben nach einem möglicherweise nicht existenten Auftrag einer höheren Macht ausrichte lebe ich lieber so wie ich es für richtig halte... für Gott kann ich auch später noch Arbeiten ^^

[Achenar]

Hab nicht alles gelesen aber da kommt mir Harald Lesch in den sinn. Der meinte mal in einer seiner Sendungen, wenn es einen Gott gibt oder gegeben hat oder einfach einen Schöpfer, der das alles angeknippst hat, dann musste er jede Konstante die wir kennen einfach nur genau so festlegen und helle und Dunkle Materie und Energie erstellen. Das reicht aus um ein ergebnis zu erziehlen wie hier auf unserem Planeten -> Leben. Wären die wechselwikungen nähmlich nur ein klein wenig anders, dann wäre leben in der Form nicht möglich. Auch beim aussehen von evtl Ausserirdischen gibt die logik vor, dass die aussehen wie wir. evtl andere Hautfarben und beschaffenheiten und details anders aber egal wie es wird Arme, Beine, einen Rumpf und einen Kopf haben...

Matrix? Ja warum auch nicht, spricht nichts dagegen.

[cortez442]

Ich habe bereits mehrmals im Schlaf irgendwie Druck auf die Augen ausgeübt und als ich aufgewacht bin, sah alles komisch aus. Man könnte es als eine Mischung aus pixeliger Grafik und einem Diagramm des RGB Farbraumes bezeichnen. Die Farben waren irgendwie verzehrt. Außerdem hab ich bereits etliche Deja vus. Die entstehen ja wie in der historisch akkuraten Matrix Trillogie erklärt bei einer Veränderung der Matrix.

Also bleibt nur die Schlussfolgerung, dass dieses nicht mehr die "echte" Welt sein kann

[Pornex]

Ramm dir nen Messer in die Hand und frag dich ob das real ist^^

[gangstergangster]

"der löffel exestiert nicht..."

[Blasthero]

bin genau aerosouls meinung. die welt gehört nicht dem menschen. tiere und pflanzen haben gleiche rechte, abgesehen vom ernährungskreislauf.

es muss ja gar keinen grund für unser dasein geben. unser neurales netzwerk im gehirn kann durch irgendeine anomalie enstanden sein. am anfang waren es ja bakterien und durch eben so eien anomalie muss eine höhere intelegenz erschaffen worden sein.

@emilybeer: so viel ich weiss ist ein deja-vu im moment. es ist gar noch nicht geschehen. du denkst das nur im moment, weil dein gehirn eine ähnlichkeit mit einem bereits erlebte erlebnis erkennt.

wenn wir schon dabei sind : es gibt ja 10 (+m theorie) dimensionen. wenn ich mich recht erinnere war die 7 ein parallel universum. was halltet ihr davon? auch eine art matrix oder?

[manta656]

Möglich ist es, dass dies hier keine Reale Welt ist jedoch muss man einfach jetzt leben. Wenn man immer hofft, auf zu wachen und in die ''reale'' Welt zurück zu kehren, dann hat man sein Leben verpennt xD
Aber ich finde es im Grunde genommen ein sehr Interessantes Thema, und hoffe zumindest dass meine Welt die Reale ist

[Blasthero]

Zitat von manta656

Möglich ist es, dass dies hier keine Reale Welt ist jedoch muss man einfach jetzt leben. Wenn man immer hofft, auf zu wachen und in die ''reale'' Welt zurück zu kehren, dann hat man sein Leben verpennt xD
Aber ich finde es im Grunde genommen ein sehr Interessantes Thema, und hoffe zumindest dass meine Welt die Reale ist

da hast du natürlich recht. wir sind ja keine spinner die darüber nachdenken wie wir "hier" raus kommen und gegen wände rennen

aber auch ich finde es ein gutes thema um zu diskutieren

[joe199]

Zitat von Blasthero

wir sind ja keine spinner die darüber nachdenken wie wir "hier" raus kommen und gegen wände rennen

aber auch ich finde es ein gutes thema um zu diskutieren

Bist du dir da sicher?

Hmm eigentlich ist das eine endlosdiskusion, aber Interresant euere Theorien zu hören.
Geil wäre wenn man wüsste das es "nur" einbildung ist... ich hätte schon Geile Ideen was ich machen würde hehe...
Schade das es nicht im "§Wirklichen§" Leben geht.

@comparo Schreib halt was sinvolles zu diesem Thema

[sametw]

Ich sehe alles nur aus der Ich-Perspektive.
Ob die anderen auch eine Ich-Perspektive haben ?

Thomas G. (1956-2003)

[Ego Armee]

Ich denke ehrlich gesagt auch manchmal das ICH hier in irgendeine Welt geschmissen wurde und ihr alle nur so unwichtige Nebencharakter seid^^

[manta656]

Zitat von Ego Armee

Ich denke ehrlich gesagt auch manchmal das ICH hier in irgendeine Welt geschmissen wurde und ihr alle nur so unwichtige Nebencharakter seid^^

Manchmal hab ich das Gefühl, dass ICH in die Welt geschmissen wurde. Wenn man so bedenkt, wie radikal sich die Welt ändert. Hier ein Krieg, hier ein neues Gesetz, da 200 neue Tote, hier wieder sechs neue Weltrekorde gebrochen. Und ich habe mir gerade mal die Zähne geputzt... Wahrscheinlich bin ICH fehl am Platz und nicht die anderen. Oder ich komme einfach nicht dem Wandel der Zeit hinterher.

[comparo]

Interessanter Thread, schade nur dass er nicht mehr Seiten beinhaltet.

[drmaxclicko]

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[S.E.P.P.]

Ich habe die Wahl zwischen einer realen Welt und einer Matrix in einer realen Welt (eventuell auch einer Matrix in einer Matrix in .... in einer realen Welt, wäre ja auch möglich).
Da nehme ich einfach wie man es immer macht die einfachste, plausible Möglichkeit an, die reale Welt.
Das wäre das einzig logische mMn.

[anon<>ymous]

Ist völlig unerheblich.

Ob Du nun dein Erleben als Matrix oder Realität betrachtest ist völlig gleichgültig. Denn es bleibt immer was es ist - Tatsächlich.

Klar, Du denkst die Mauer da vorne ist nur Fiktion, dummerweise weiß dein Auto nix davon und geht trotzdem kaputt.

Was immer auch ist - es ist Tatsächlich. Daran wird auch die wildeste Spekulation nichts ändern.

Tagträumereien bringen dich da auch nicht weiter; die Frage "was wäre wenn...?" ist ganz nett, solange man ein kleines Kind ist und noch nicht selbst sein Leben meistern muss. Doch jede Kindheit ist irgendwann zu Ende!

Viel spannender ist die Frage warum überhaupt... irgendwas existiert, das dann die Frage stellt, ob das was da existiert real oder Fiktion ist.

[Fighter2111]

Also mal angenommen unser Gehirn würde wirklich irgendwo in einem Glas rumdümpeln, dann gäbe es meiner Meinung nach zwei Möglichkeiten, wie man sich die Welt einbilden könnte.
1. Unser Gehirn wäre so weit entwickelt, dass es alles um uns herum fehlerfrei projizieren kann.
2. Unser Gehirn wäre gut im "sich selbst täuschen". Angenommen Gehirn könnte sich so gut selbst täuschen, dass, wenn man sich an etwas erinnern will, eine neue, angeblich alte, Erinnerung als Wahrheit anerkannt wird. Wenn die ganze "Realität" im Gehirn entsteht, wird es wohl auch kaum daran zweifeln.

Ich persönlich halte die zweite Möglichkeit für wahrscheinlicher, jedoch fragt man sich dann doch, warum man überhaupt auf den Gedanken kommt, man würde nicht existieren.

Ich hoffe ihr könnt meinen Gedankengang nachvollziehen, mir brummt jedenfalls der Schädel.

[P@nic]

Ich erlebe seit Jahren immer das gleiche Phänomen:
ich sehe auf die Uhr und sie zeigt XX:38!
egal ob 11.38 (was am häufigsten vorkommt), oder irgend eine andere Stunde, aber es ist immer
XX:38 Uhr. Ich habe in meiner Wohnung 5 verschiedene Uhren, die alle ein bisschen vor- oder nachgehen, aber wenn ich an einer vorbeilaufe und hinsehe, zeigt genau diese Uhr XX:38 an während die anderen entweder XX:37 oder XX:39 anzeigen. Mein Kumpel ruft an: XX:38, ich suche mein Feuerzeug und die Uhr zeigt XX:38; der Download ist fertig um XX:38, ich sitze auf dem Tron und es ist XX:38, usw, usw, usw...
Manche würden jetzt denken das ich dauernd auf die Uhr sehe, aber so ist es nicht. ich sehe nur zu bestimmten Gelegenheiten auf die Uhr. meistens um.....ihr wisst es ja!
Es ist nur noch belustigend und ich weiss nicht woran es liegt, aber es ist 100% wahr.

[Zyrran]

@P@nic
Ich denke eher das du besonders auf die Uhrzeit achtest (XX:3.
Die anderen Blicke auf die Uhr, welche nicht XX:38 zeigen beachtest du nicht.
ODER du bist der auserwählte und wirst morgen von Aliens entführt

BTT:
Also ich persönlich bin der Meinung das jeder Mensch sein eigenes Universum hat, welches sich aber mit den anderen 6 Milliarden Menschen überlappt.
Ich denke auch das für den einzelnen Objekte erst existieren wenn man sie "misst" (Geruch, Sehen usw.)
Davor sind sie nicht existent (In dem Universum des einzelnen)
Achja ich bin auch fest davon überzeugt das, das Leben zu 100% irgendwo geschrieben steht(Schicksal).
Damit meine ich das jede Aktion und Reaktion von mir, vorgegeben ist.
Es steht (Meiner Meinung nach) irgendwo "geschrieben" das ich jetzt hier diesen Post schreibe.
Obwohl das jetzt relativ ist, für mich existiert Zeit nicht wirklich.(Test: Versucht Gegenwart zu "messen", geht nicht!)
Egal.. das ist ein anderes Thema.

Zudem muss ich sagen das ich erst 15 Jahre alt bin, aber Philosophie vor habe zu studieren!
Achja: ich bin Atheist, falls das intressant ist.

[Firefox64]

Das leben ist nen scheiß spiel aber die Grafik is geil...

Campino hat mal gesagt: "Die Welt ist voller scheiße und du muss jetzt raus und sie fressen gehn!"

Mach das beste draus...

[charly]

ok ok.. um endlich eine antwort zu geben und all die offenen fragen zu klären..
wir leben in einer matrix.. und ICH bin Neo!!

[Neo_77]

Gutes Thema und ja die Welt wie wir sie sehen ist nur eine Illusion. Und es gibt Gott.

Wer daran zweifelt der glaubt wohl auch das sein PC durch Zufall entstehen hätte können. Die sogenannte Evolution existiert nicht.

Für all jene die nach Antworten suchen empfehle ich "Auf ein Wort" Eine Reise zum Gipfel der Philosophie von Rudi Berner

Kann man kaufen oder Gratis Downloaden [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[anon<>ymous]

Zitat von Neo_77

Gutes Thema und ja die Welt wie wir sie sehen ist nur eine Illusion. Und es gibt Gott.

Wer daran zweifelt der glaubt wohl auch das sein PC durch Zufall entstehen hätte können. Die sogenannte Evolution existiert nicht.

Für all jene die nach Antworten suchen empfehle ich "Auf ein Wort" Eine Reise zum Gipfel der Philosophie von Rudi Berner

Kann man kaufen oder Gratis Downloaden [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Oh Ooh!! Da haben wir wohl einen Kreationisten im Thread...

Sorry, aber Leute die mir mit Antworten kommen die man sich irgendwo runterholen oder auch kaufen kann, sind mir ebenso willkommen wie Typen mit 'nem Sprengstoffgürtel um den Bauch!

[charly]

@Neo_77
ich hoffe du meinst das nicht ernst..
ich bin der meinung dass es vielerlei weltanschauungen gibt und jeder meint seine eigene wär die richtige.. es gibt einen gott? vielleicht schon, vielleicht ist er aber auch nur das ergebnis unserer unwissenheit. wir erklären dinge, die wir nicht verstehen oder nicht verstehen können weil unser gehirn die struckturen dazu noch nicht ausgebildet hat, mit übersinnlichen kräften.. wie z.b. gott. und wenn leute an gott glauben weil es ihnen durch ihr leben hilft (vll Placeboeffekt) ist das auch in ordnung. es gibt einfach nicht die eine wahrheit, sondern viele.. und man sollte mit der leben mit welcher man am besten durchs leben kommt.

[Lukez007]

An dem problem der Matrix haben sich schon viele philosophen vor euch "festgekaut" ....
Einige sind zum schluss gekommen das man die Antwort akzeptieren sollte die logischer ist also die einfarer =)
So... aber welche ist das? Einige sagen die Matrix da man dazu nur ein Gehirn und einen Supercomputer... Was sie vergessen ist die Welt in der die Matrix steht und die fragen die diese Matrix aufwürft ( zb: wer hat den Computer gebaut, etc... ).
Also ist demnach unsere Welt wie wir sie uns denken und vorstellen die einfachere Lösung!


( aber am besten ist sowieso die Welt der Träume ^^ )

[Zyrran]

Mir ist noch etwas eingefallen, das dafür spricht das, das hier alles matrix (eher Traum) ist.
Und zwar bin ich heute früh aufgewacht, und ich wusste garnicht wann ich aufgewacht bin. Ich war einfach wach.
Ist das nur bei mir so? Ich spüre nicht genau den Übergang von Schlaf zu Wachsein.
Und bekanntlich erkennt man Träume daran, dass man nicht weiß wie man zum Traumort gekommen ist.
Man steht einfach sozusagen im Traum, mitten in der Handlung.
Ist es nicht auch so wenn wir aufwachen? Ich zumindest weiß nicht genau wann ich aufwache.

[Gigi99]

Vielleicht auch mal hier reinlesen....das trifft die Thematik ja auch ganz gut ;-)

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[P@nic]

Soll das heissen das der Löffel gar nicht existiert?

[DerKenz]

Es gibt eine mathematische theorie nach der zu fast 100% unsere welt eine simulation ist weil: Physikalisch isses so dass man von paralelluniversen ausgehen kann . Manche minimal anders manche komplett anders mit verschiedenen Naturkonstanten etc. Es gibt unendlich parallelluniversen und jetzt stelle man sich die vor in welchen die menschen existieren die einen solchen technischen standart haben, dass sie ganze universen mit wesen mit künstlicher intelligenz simulieren könnten. ( mit z.B Quantencomputern) Die künstliche intelligenz hätte !keine! möglichkeit festzustellen ob die welt real ist oder nicht. Viele menschen haben einen computer und wären net abgeneigt so eine Weltsimulation im hintergrund ablaufen zu lassen um nach Sim-City manier alles in schutt und asche zu legen oder ne runde als al-Capone zocken etc. Jetzt sage man es gibt genausoviele universen mit menschen ohne und mit dieser technik (unendlich viele). Jetzt stelle man sich vor in jedem universum in dem der gesagte techniche standart herrscht laufen im schnitt 10^6 solcher simulationen was nicht undenkbar ist. Jetzt schaue man sich das verhältniss von realen welten ( es gibt N-viele) zu den simulierten welten (N-viele mal die anzahl der in jeder welt laufenden simulation also z.B. 1.000.000). Mathematisch ist jetzt das verhältniss N / N x 1.000.000 jetzt lasse man die anzahl der paralleluniversen gegen unendlich streben und man kriegt die wahrscheinlichkeit in einem realen universum zu leben von 1 / 1.000.000!

Hab ich mal in ner doku von irgendnem harvard-prof vorgerechnet bekommen werd den link jetzt net suchen ist jahre her. Das ding ist man kanns eh net feststellen und vielleicht isses echt so dass wie manche behaupten die zahl-pi und weiteres so ne art eastereggs sind die von den machern eingebaut wurden um uns zu verarschen.

Ich bin so wie der kerl aus dem ersten matrix-teil der neo verkauft um sich ein sorgenfreies leben in unwissendheit zu erkaufen.

[boneym]

Also ich bin 100% der Meinung daß wir alle in einer Matrix leben... Der Beweis dafür ist die Lichtgeschwindigkeit, die Grenze der virtuellen Welt!

Nur mal so ne Theorie: Da wir in einer Maschine leben welche mit Strom betrieben wird, und dieser sich nun mal nicht schneller als 300mm/s bewegen kann, so kann sich schlussfolgerlich auch innerhalb der projezierten Welt nichts schneller als 300mm/s bewegen.

Man könnte also vermuten, daß bei 99% Lichtgeschwindigkeit die CPU, welche unsere unreale Welt berechnet mit 99% Last läuft, aber da fängt Matrix v2.0 an Widerstand zu leisten! Sämtliche Versuche, die Lichtmauer zu durchbrechen verbrauchen immer noch mehr Energie und noch mehr, bis sie schliesslich bei Geschwindigkeit c gegen unendlich geht.

Deshalb bin ich der Meinung, daß diese Welt, so real sie uns scheinen mag, noch immer in einer gewaltigen CPU stattfindet, und das obwohl wir hier letztlich viele Jahrzehnte verbringen. Und genau um diese Zeitspanne unseres Lebens am besten zu nutzen geht es! Wie, das weiß hoffentlich jeder selbst am besten

PS: 300mm/s (megameter pro sekunde) bedeutet 300.000 km/s (kilometer pro sekunde)
wir sagen ja auch kilobyte, megabyte und gigabyte.

[edit] Achja, und bevor ihr auf die Idee kommt, euch aus dem Fenster zu stürzen jetzt da ihr die Wahrheit wisst, ihr würdet doch auch nicht einfach euren WoW Avatar einfach so löschen, an dem ihr zig-tausende Stunden gelevelt habt? Und die ultra-seltene Rüstung mal eben so einfach herschenken mit der Begründung das Spiel wäre nicht real? Ihr kennt doch alle die Youtube Videos von den Zockern, wo die Freundin mal eben so den level 80 Krieger gelöscht hat und der dann voll ausrastet? Also lasst das!

MFG boneym