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myGully |
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09.10.11, 23:00
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#1
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Auf den Punkt
Registriert seit: Feb 2011
Ort: Deutschland
Beiträge: 1.927
Bedankt: 2.107
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Luft-Wärmetauscher selber bauen?
Beim Lüften im Winter geht ja jede Menge Wärme verloren. Ein Luft-Wärmetauscher behält dagegen beim Luftaustausch die Wärme zurück und führt sie der Frischluft wieder zu.
Das Prinzip wird hier erklärt: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
(Das im Video ist nur ein kleines Gerät. Sowas gibt es auch in Schrankgrösse für komplette Häuser)
Obwohl es sich um einen recht einfachen Aufbau handelt, sind die Geräte doch ziemlich teuer. Da liegt der Gedanke nahe, sich selbst so etwas zu bauen. Ein entsprechender Schrank und ein paar Lüfter sind bestimmt nicht das Problem. Schwieriger wird es beim Tauschelement: Vielleicht kann man einen Autokühler o.ä. verwenden. Oder mehrere davon hintereinanderschalten.
Bitte um Ideen / Kritik.
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09.10.11, 23:44
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#2
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Heul' doch!
Registriert seit: Feb 2010
Ort: Im Herzen Württembergs
Beiträge: 3.487
Bedankt: 9.551
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So eine Frage hätte ich von Dir als letztes erwartet und auf den ersten Blick hielt ich die Geschichte für 'nen Fake!
Dass beim Lüften im Winter viel Energie verloren geht, halte ich für falsch! Stichwort: Stoßlüften. Sicher entweicht dabei die warme Raumluft Deiner Wohnung, doch die ist schnell wieder aufgeheizt!
Was die Idee mit Ventilatoren und Wasserkühlern angeht, so halte ich auch das für unsinnig, da Du Energie dafür aufwendest, um andere Energie zu erhalten - ob sich das dann unterm Strich rechnet, ist fraglich!
Um bei der Entlehnung aus dem Kfz-Bereich zu bleiben, so würde ich mir dann eher die Heizungssysteme von luftgekühlten Fahrzeugen ansehen, da die ja nach einem ähnlichen Prinzip arbeiten! Beim VW Käfer z.B. wird die Heizungsluft durch die heißen Motorabgase aufgeheizt - natürlich ohne eine Vermischung derselben, denn dies könnte fatale Folgen haben! Nichtsdestotrotz kommt eine Vermischung durchaus mal vor... wenn die sog. Heizbirnen des Käfers innen durchgerostet sind.
EDIT: Bild so einer "Heizbirne" eines VW Käfer:
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Signatur ist z.Zt. unterwegs über den Atlantik um für Umweltschutz und Weltfrieden zu demonstrieren!
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10.10.11, 00:16
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#3
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Auf den Punkt
Registriert seit: Feb 2011
Ort: Deutschland
Beiträge: 1.927
Bedankt: 2.107
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Wärmetauscher sind weder neu noch ein Fake. Hier nochmal ein weiterer Link zur [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Die Frage ist, ob es Ideen zum Selbstbau gibt. Mal sehen, was dabei herauskommt.
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10.10.11, 00:38
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#4
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Heul' doch!
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Ich nehme die Frage schon ernst... und der zweite Link sieht zumindest sinnvoller aus, als das Video in Deinem Startpost.
Was mich etwas wundert, ist, dass der Wärmetauscher genauso aussieht, wie ich ihn beschrieben habe und dass auch meine Frage nach der Effizienz hier gleich auf der ersten Seite beantwortet wird:
Zitat:
Die maximale elektrische Leistungsaufnahme von Zu- und Abluftventilator zusammen soll nach den bisherigen Erfahrungen 60 Watt nicht übersteigen. Ansonsten ist die energetische Effizienz einer solchen Anlage fraglich.
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Vielleicht hätte ich Heizungsbauer werden sollen?
Also, wenn Du sowas wirklich selbst bauen willst - und ich denke schon wieder an Autoteile - würde ich den Verbau eines Ladeluftkühlers in Betracht ziehen. Der ist schließlich dazu gedacht, Luft an Luft vorbeistreichen zu lassen und dabei "Wärmeenergie auszutauschen".
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Signatur ist z.Zt. unterwegs über den Atlantik um für Umweltschutz und Weltfrieden zu demonstrieren!
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10.10.11, 01:49
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#5
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Auf den Punkt
Registriert seit: Feb 2011
Ort: Deutschland
Beiträge: 1.927
Bedankt: 2.107
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Ein Ladeluftkühler ist also schon mal die erste gute Idee. Bitte weiter so.
Was die Energiebilanz betrifft: Die Luft soll ja möglichst langsam vorbeistreichen. Ein typischer PC-Lüfter beispielsweise verbraucht nur wenige Watt. (Was anderes verwenden die beim "Bayernlüfter" auch nicht)
Zum Vergleich: 1 KW/h ist wesentlich billiger als 1 Liter Heizöl (Gas, etc.)
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10.10.11, 10:10
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#6
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Mar 2010
Beiträge: 672
Bedankt: 653
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Zitat:
Zitat von redspot
Was die Energiebilanz betrifft: Die Luft soll ja möglichst langsam vorbeistreichen. Ein typischer PC-Lüfter beispielsweise verbraucht nur wenige Watt. (Was anderes verwenden die beim "Bayernlüfter" auch nicht)
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Du hast allerdings die geförderte Luftmenge vollkommen unterschlagen. Mit einem PC-Lüfter wirst du nicht einen Raum von einigen m³ belüften zumal die Zu-und Abluft noch durch Rohre und Filter gepresst werden muss.
Prinzipiell finde ich die Idee nicht schlecht, aber ob es energetisch und lüftungstechnisch Sinn macht, müsste man sich mal real anschauen.
edit: Den Wirkungsgrad von 90% halte ich für etwas übertrieben, aber bei so einer Messe wird schonmal gerne bisschen geflunkert.
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10.10.11, 23:20
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#7
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Auf den Punkt
Registriert seit: Feb 2011
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Beiträge: 1.927
Bedankt: 2.107
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Gute 120mm Lüfter haben einen Luftdurchsatz von 100m³/h und mehr. Die Leistungsaufnahme bewegt sich so bei 2 Watt.
D.h. der Verbrauch zweier Lüfter wird vermutlich kaum über 5 Watt liegen. Eher weniger.
Selbst wenn vom Luftdurchsatz nur 20m³/h übrigbleiben (Rohre/Filter), so ist das noch ganz ordentlich. Ein Zimmer hat bei mir rund 60m³, d.h. in 3h wäre die Raumluft ausgetauscht bzw. umgewälzt.
Leider sind Ladeluftkühler recht teuer, weil Tuning-Teil. Mehr als den Schrottpreis möchte ich dafür eigentlich nicht ausgeben.
Sollte ich ein paar baugleiche günstig bekommen, würde ich sie zusammenschrauben und in Reihe schalten. Denkbar wäre sogar, sie in Flüssigkeit zu tauchen zwecks Wärmekopplung (aber das ist nur ein Gedanke).
P.S. Den Link zum Messe-Gerät habe ich nur genommen, weil man da den Aufbau ganz gut sieht.
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10.10.11, 23:37
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#8
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Heul' doch!
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Zitat:
Zitat von redspot
Mehr als den Schrottpreis möchte ich dafür eigentlich nicht ausgeben.
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Dann hol' sie Dir doch auffem Schrottplatz!
Zum Schrottpreis bekommst Du sie dann zwar immer noch nicht, aber immerhin billiger als neu... und: "Tuningteil" sind die schon lange nicht mehr! Jeder TDI hat 'nen LLK drinne!
Bin zwar schon 'ne Weile ..äh.. "inaktiv" und nicht mehr "up to date", aber LLK gibt's jedenfalls "in allen Formen und Farben". Kurz und dick, breit und flach ... usw. ... falls Du 'nen großen Autoverwerter bei Dir in der Nähe hast, guck einfach mal dort vorbei und verschaffe Dir einen Überblick, was es überhaupt gibt! Alternativ: Google-Bildersuche "Ladeluftkühler". Wie gesagt: Nur um mal zu sehen, in welchen "Formen" es diese gibt...
Und: Versteife Dich nicht auf LLK! Das war gestern nur eine fixe (wenn auch naheliegende) Idee von mir...
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10.10.11, 23:45
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#9
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Auf den Punkt
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Klar habe ich einen Schrotthändler hier, aber der gibt seinen Kram leider auch nicht allzu billig her.
Muss dort mal vorbeischauen, wenn ich Zeit hab und so ein Ding mal selbst in die Hand nehmen und anschauen.
P.S. Bei Google, Ebay etc. war ich natürlich schon. Gibt ja zig Bauformen...
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