[deadsoul]

@watcher
Ok, das habe ich wohl überhört...

[Nana12]

Zitat von Watcher

Es wird auch mit keinem Wort erwähnt, dass diese Mail von Amazon kam.

Exakt in 9:00 wird dies gesagt. Den Rest hast du dir ausgedacht. Warum sollte auch das Jobcenter Amazon die Bedingungen diktieren? Sry, nach wie vor völliger Quatsch.

[Watcher]

Wörtlich aus der Doku bei 8:30 zitiert:

"Zuerst haben wr gedacht, dass wir direkt bei Amazon arbeiten würden. Aber dann bekamen wir eine EMail, in der uns mitgeteilt wurd, dass wir nur über eine Zeitarbeitsagentur eingestellt werden."

Wo genau in dieser Aussage wird gesagt, dass die Mail von Amazon kommt?
Bist du sicher, dass ICH derjenige bin, der sich etwas ausdenkt?

Und wo und wann sagte ich, dass das Jobcenter Amazon Bedingungen diktiert?
Hast dir auch das ausgedacht?

[Nana12]

Zitat von Nana12

Exakt in 9:00 wird dies gesagt.

Also was versuchst du jetzt hier?

[Watcher]

Stimmt, du hast recht, sorry.
Ich hatte den Film nach der ersten Aussage gestoppt.

Aber das bestätigt ja meine Aussage von gestern, dass die Arbeiter schon zuhause, also VOR der Abfahrt wussten, dass sie nicht von Amazon beschäftigt werden.
Es hätte ihnen also frei gestanden, schlicht Zuhause zu bleiben. Zu diesem Zeitpunkt waren sie noch nicht durch Verträge gebunden.

Und was ist der Rest, den ich mir angeblich ausgedacht habe?
Ich nehme an, es ist das, was direkt auf die von dir zitierte Aussage folgt:

Amazon wendet sich an das Jobcenter, um für eine begrenzte Zeit mehrere Tausend Arbeiter zu erhalten. Das Jobcenter schreibt diesen Auftrag europaweit aus. Schließlich erhält die österreichische Firma Trenkwalder den Auftrag vom Jobcenter.

einfach den Film an der eben erwähnten Stelle noch eine Minute laufen lassen, dann bekommst du das bestätigt.

[kopierpapier]

ABer die Konditionen dieser Zeitarbeitsverträge kannten sie noch nicht. DIe wurden erst in Deutschland unterschrieben. Und was hätten sie getan wenn sie den Vertrag ablehnen`? In eigenkosten zurück fahren?

[Nana12]

@Watcher

Das war ja auch nicht der Punkt. Der Punkt war, dass erst in Deutschland der Lohnabschlag bekannt wurde. Wenn mir jemand explizit sagt, dass "zu den gleichen Bedingungen" (Zitat) gearbeitet wird, was soll man sich dabei denken? Ich hätte auch zugesagt. Erst als sie in Deutschland waren, wurde dann verkündet, dass es doch nicht die gleichen Bedingungen waren.

Damit dein Argument plausibel ist, hätten sie diese Informationen schon in Spanien (in diesem Fall) haben müssen. Dem war aber nicht so.

€ kopierpapier war schneller

€2 Zitieren will gelernt sein. Amazon verweist an Trenkwalder, nicht das Jobcenter.

[Watcher]

@kopierpapier und nana

nein, dass sie in Deutschland einen völlig anderen Vertrag vorgelegt bekamen, ist eine riesen Sauerei, die auch bestraft werden sollte.
Nur kam dieser Vertra eben NICHT von Amazon. Dafür muss Trenkwalder bestraft werden, weil Trenkwalder die Arbeiter mit mit dem Vertrag hereingelegt hat

[Nana12]

Inwiefern Trenkwalder von den Konditionen wusste wissen wir nicht. Das ist Sache der Staatsanwaltschaft. Schlimm wäre es, wenn sie eine "versteckte Rendite" eigenmächtig eingebaut haben. Dann kann natürlich Amazon als Geschädigter auftreten, und sogar den Imageschaden in dieser Reportage geltend machen.

Trenkwalder hat womöglich etwas ganz anderes gemacht: Nicht ausreichend über die Arbeitsverträge aufgeklärt, weil diese ja in deutsch waren.

[Watcher]

ich fürchte, da wird nichts zur Staatsanwaltschaft kommen, da sich alles offenbar im gesetzlichen Rahmen bewegt.

Und dass die Arbeiter deutsche Verträge vorgelegt bekamen, ist auch nicht strafbar. Denn erstens ist hier nunmal deutsch die Amtssprache, und zweitens bin ich als Arbeitgeber sicher nicht verpflichtet, Arbeitsverträge in allen Sprachen vorzuhalten, die möglicherweise ein Arbeiter sprechen könnte.

Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass man deutsche Verträge vorgelegt bekommt, wenn sich deutsche Saisonarbeiter in der spanischen oder schwedischen Gastronomie bewerben.

Zum Vergleich:
Ich habe mir im letzten Jahr im Ausland ein Haus gekauft. Der Vertrag, die Kommunikation mit Anwälten und Notar fand ausschließlich in der Landessprache statt. Da war es MEIN Problem, das zu verstehen. Ich brauchte einen teuren Dolmetscher.

[Nana12]

Das ist zwar richtig, ändert aber nichts an meiner Aussage. Es gibt keine Pflicht die Verträge zu übersetzen, jedoch muss der Arbeitnehmer über die wesentlichen Punkte aufgeklärt werden. Er muss verstehen was er da unterschreibt.
Zwar ist der Unterzeichner in jedem Fall gebunden, jedoch verletzt der Arbeitgeber seine Aufklärungspflicht. Dies führt im Rechtsstreit zu sehr vielen Problemen, die i.d.R. weder AN noch AG haben wollen. Wenn aber acht von zehn klageberechtigen Arbeitnehmern lieber Duckmäuschen spielen, ist Rechtsbruch durchaus lukrativ.

[Engine²]

Hier übrigens mal die Stellungsnahme von Amazon (Quelle: Golem)

Amazon nimmt Stellung zu Vorwürfen der ARD

In einer ausführlichen Stellungnahme erklärt sich Amazon zu den Vorwürfen einer ARD-Reportage über die unfaire Behandlung von Leiharbeitern. Dabei kündigt das Unternehmen auch Maßnahmen gegen die kritisierte Security-Firma an.

Nachdem Amazon dem Hessischen Rundfunk vor Ausstrahlung der Reportage "Ausgeliefert! Leiharbeiter bei Amazon" keine Stellungnahme hatte geben wollen, hat das Unternehmen nun am Tag nach der Erstausstrahlung eine Erklärung nachgeschoben. Golem.de veröffentlicht das Schreiben im Wortlaut:

"Über 7.700 festangestellte Mitarbeiter arbeiten in den deutschen Amazon-Logistikzentren, in der Weihnachtssaison stellen wir zusätzliche Amazon-Mitarbeiter saisonal befristet ein. Diese Mitarbeiter unterstützen uns, um die erhöhte Anzahl an Kundenbestellungen in Spitzenzeiten zu bewältigen. Gleichzeitig haben wir dadurch die Möglichkeit, potenzielle neue langfristige Mitarbeiter kennenzulernen und gemäß unserem zukünftigen Wachstum einzustellen. In absoluten Spitzenzeiten arbeiten wir darüber hinaus mit Zeitarbeitsfirmen zusammen.

Alle Mitarbeiter, die länger als ein Jahr in den Amazon-Logistikzentren in Deutschland arbeiten, verdienen über 10 Euro brutto pro Stunde; im ersten Jahr über 9,30 Euro brutto. Die in dem Beitrag erwähnten Mitarbeiter aus Spanien, die über eine Zeitarbeitsfirma im Logistikzentrum Bad Hersfeld beschäftigt wurden, verdienten bei einer 37,5 Stunden-Woche 1.400 Euro brutto im Monat, in der Nachtschicht bei 32,5 Wochenstunden 1.500 Euro im Monat. Diese Beträge wurden per Vertrag auch dann bezahlt, wenn nicht die volle vertragliche Stundenzahl angefordert wurde.

Wir nehmen die Sicherheit und das Wohlergehen unserer Mitarbeiter sehr ernst und überprüfen externe Dienstleister, die die Unterbringung von Saisonkräften aus anderen Regionen verantworten, regelmäßig. Wichtig ist uns hier auch die Rückmeldung unserer Mitarbeiter: Wann immer Mitarbeiter uns über Verbesserungsmöglichkeiten im Rahmen der Arbeitsbedingungen oder der Unterbringung informieren, prüfen wir dies umgehend.

Amazon duldet keinerlei Diskriminierung oder Einschüchterung. Auch wenn das Sicherheitsunternehmen nicht von Amazon beauftragt wurde, prüfen wir derzeit selbstverständlich den von den Redakteuren gemachten Vorwurf bezüglich des Verhaltens des Sicherheitspersonals und werden umgehend geeignete Maßnahmen einleiten.

Unser Ziel ist es, Bestellungen unserer Kunden jederzeit schnell und zuverlässig auszuliefern. Wir wissen: Das geht nur mit zufriedenen Mitarbeitern - unabhängig davon, ob sie langfristig beschäftigt, saisonal angestellt oder uns über eine Zeitarbeitsfirma unterstützen. Sie können sicher sein, dass wir jedem Vorfall in unseren Logistikzentren und im Umfeld, der uns von Mitarbeitern zur Kenntnis gebracht wird, nachgehen und bei Bedarf umgehend Verbesserungen einleiten."

[Watcher]

Die Stellungnahme von Amazon klingt für mich halbwegs glaubhaft und deckt sich mit den Aussagen im von mir verlinkten WELT-Artikel.

Was für mich überhaupt nicht glaubhaft klingt und einfach nur eine wilde Heuchelei ist, ist der vorgeschobene Aktionismus von unserer Arbeitsministerin von der Leyen.
Die sollte erst mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Aber das ist eine andere Geschichte.

[Mausi_82]

Zitat:
Zitat von deadsoul Beitrag anzeigen
Wie kommst du darauf, dass die Unterkunft kostenlos ist? Dazu wird folgendes im Beitrag gesagt "Und diese auch noch teuer bezahlen" Also nix mit kostenlos.
Zitat aus der Doku:
"... die Firma Trenkwalder übernimmt die Kosten für die Unterkunft und für die Mahlzeiten" zu hören in der Szene, wo eine Lohnabrechnung gezeigt wird.

Tut mir leid, hier muss ich energisch widersprechen. Die Firma Trenkwalder übernimmt die Kosten für Unterkunft nur im ersten Step. Im zweiten Step zieht sie genau diese Kosten vom Bruttolohn der Arbeiter ab.

Das nur mal zu Eurer Info... ganz nebenbei wußte Trenkwalder sehr wohl darüber Bescheid, wie bescheiden es den Arbeitern bei Amazon geht, hat sie nur nicht interessiert...

... beste Grüße aus Insiderkreisen.

[gullyabani]

Ich finde die Leute die Amazon in Schutz nehmen sehr seltsam. Ist doch egal ob nun so ziemlich alle Unternehmen so ein Mist machen. Irgendwann muss schluss sein.

Wenn das ganze schon rechtlich keine Konsequenzen für die Unternehmen hat, soll es zumindest finanzielle Konsequenzen haben.
Ich kaufe bei denen nichts mehr ein, meine Bücher werde ich zum Beispiel bei Thalia kaufen.

PS: All denjenigen den alles am Arsch vorbeigeht, ich hoffe ihr werdet arbeitslos, landet in üblen Zeitarbeitsfirmen und noch schlimmeres.

[Watcher]

Zitat von Mausi_82

Tut mir leid, hier muss ich energisch widersprechen. Die Firma Trenkwalder übernimmt die Kosten für Unterkunft nur im ersten Step. Im zweiten Step zieht sie genau diese Kosten vom Bruttolohn der Arbeiter ab.

Auch hier bitte ich um einen Beleg für Behauptungen. Wenn das so wie du sagst wäre, dann wäre das doch ein sehr gewichtiger Vorwurf, den die Autoren der Doku bestimmt nicht ausgelassen hätten.


@gullyabani

ich nehme an, dass du dann auch keine Erdbeeren oder keinen Spargel isst, bzw irgend ein anderes Gemüse mit der Herkunft Deutschland. Und du kaufst dir garantiert keine Klamotten von irgendeinem Deutschen Händler. Denn dass deren Fertigung unter den allerschlimmsten Bedingungen in Drittweltländern stattfindet, ist dir sicher bekannt.
Und ich nehme an, dass du keinerlei Handy eines beliebigen Herstellers hast. Natürlich hast du auch keinen Computer oder Fernseher zuhause.
EDIT:
Übrigens beschäftgt auch der von dir präferierte Händler Thalia [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Merkst du grade, dass du ziemlich scheinheilg daherkommst?
Willkommen in einer globalisierten Welt.

[Mausi_82]

Achja, noch was zu dieser Aussage seitens Amazon:

Die in dem Beitrag erwähnten Mitarbeiter aus Spanien, die über eine Zeitarbeitsfirma im Logistikzentrum Bad Hersfeld beschäftigt wurden, verdienten bei einer 37,5 Stunden-Woche 1.400 Euro brutto im Monat, in der Nachtschicht bei 32,5 Wochenstunden 1.500 Euro im Monat. Diese Beträge wurden per Vertrag auch dann bezahlt, wenn nicht die volle vertragliche Stundenzahl angefordert wurde.

Mag ja sein, dass Amazon auch die Stunden an Trenkwalder gezahlt hat, die nicht abgerufen wurden, Trenkwalder zahlte nur leider die Stunden, die nicht abgerufen, aber von Amazon bezahlt wurden, nicht an die Leiharbeiter weiter aus, sondern vergütete denen lediglich die tatsächlich geleistete Arbeitszeit... weiß man aber eben auch nur, wenn man Insiderinfos hat.

So viel also zu diesem Thema.
In gewerblicher Arbeitnehmerüberlassung ist es ganz nebenbei bemerkt auch höchst selten, und ich meine wirklich hööööccchhhhsssttt selten, dass nicht geleistete Stunden an die Arbeiter ausbezahlt werden.

Wer sich mit Zeitarbeit etwas genauer auskennt, der weiß das.

Auch hier bitte ich um einen Beleg für Behauptungen. Wenn das so wie du sagst wäre, dann wäre das doch ein sehr gewichtiger Vorwurf, den die Autoren der Doku bestimmt nicht ausgelassen hätten.

Den "Beleg" kann ich Dir leider nicht erbringen. Denn diesen "Beleg" findest Du nur, wenn Du eben über Insiderinfos verfügst und die Abrechnungsmodalitäten seitens Trenkwalder kennst. Ganz nebenbei haben die Reporter ja nicht direkt bei Trenkwalder ihre Reportage gedreht, sondern bei Amazon. Sie hatten aber nebenbei erwähnt sehr wohl darauf hingewiesen, dass die Kosten für Unterkunft letztlich zu Lasten der Leiharbeiter geht - siehe Doku. Also vielleicht nochmal anschauen, die Reporter haben da nämlich deutlich drauf hingewiesen.

Vermutlich wirst Du das zwar nicht glauben, weil ich schon gemerkt habe, dass Du hier scheinbar der einzige bist, der alles ganz genau weiß, ist mir letztlich aber auch egal, denn mit Verlaub, aber diesen Teil, kann ich eben mit absoluter Sicherheit behaupten, ohne dabei in Verleumdung zu gelangen.

[Melvin van Horne]

Moin,

und da haben wir den Sinn und die Grenzen solcher Reportagen. Es gibt nur eine Stelle an denen Unternehmen zu fassen sind. Das Geld. Wenn ein Unternehmen glauben muss, das eine solche Reportage das Image der Firma beschädigt, dann fürchten sie nicht primär um ihr Image.

Wären sie sicher das es keiner merkt (oder keinen kümmert) würden sie ihre Angestellten wohl prügeln. Sie fürchten das ihr Umsatz sinkt. DAS tut ihnen weh. So sind solche Reportagen durchaus sinnvoll.

Berichte wie dieser können ein Schlaglicht auf Einzelfälle werfen. Mehr nicht.

Aber, wenn überhaupt, können sie in diesem einen Fall eine Verbesserung herbeiführen. Und wenn es nur dazu geführt hat das die Leiharbeiter besser untergebracht und versorgt werden dann mag das nicht viel sein.

Das ist mehr als alle Pseudodokus erreichen.

[kopierpapier]

Zitat von Watcher

@kopierpapier und nana

nein, dass sie in Deutschland einen völlig anderen Vertrag vorgelegt bekamen, ist eine riesen Sauerei, die auch bestraft werden sollte.
Nur kam dieser Vertra eben NICHT von Amazon. Dafür muss Trenkwalder bestraft werden, weil Trenkwalder die Arbeiter mit mit dem Vertrag hereingelegt hat

Ich gebe Amazon garkeine Schuld, und Trenkwalder naja eine Teilschuld. Wie ich schon sagte sitzt der Hauptschuldige in Berlin im Bundestag. Durch deren Gesetze ist so eine Drückerkolonne erst machtbar.
Das ist der selbe Dreck wie bei der Post und DHL und Co mit den SUbunternehmern... oder bei Reinigungsfirmen, oder oder oder...

[Nana12]

@kopierpapier

Tut mir Leid, dass ist eine "Haltet den Dieb" Argumentation. Die Politik war hier der Handlanger, nicht Initiator. Schröder ist seinerzeit nicht von selbst auf die Idee gekommen, solche Gesetze zu erlassen, was wohl die Verstrickung von Privatwirtschaft und Politik deutlich macht (ich sage nur Clement). Der Initiator war die Wirtschaft, und die hat auch massiv über Institute, Initiativen (INSM, IZA etc) und bezahlte Schreiberlinge PR gemacht um demokratische Mehrheiten für diesen Mist zu schaffen.

Und Amazon wurde mit seinen Imageinteressen nicht dazu geprügelt sich dieser Strukturen zu bedienen. Man darf in diesem speziellen Fall ruhig mit dem Finger auf Amazon zeigen.

Es ist natürlich eine bodenlose Dreistigkeit, dass eine Frau von der Leyen jetzt selbst so eine Argumentation bringt, wo die Machenschaften ohnehin ein offenes Geheimnis waren. Außerhalb von Sonntagsreden fand sie das alles ganz toll. Aber laut Umfragen finden auch 40%+4% diese Regierung ganz toll. Und weitere 27%+16% leiden scheinbar unter selektiver Tatsachenwahrnehmung.

Ich will damit nur sagen, dass in dieser Verkettung kaum von "Unschuld" gesprochen werden kann.

[gullyabani]

@Watcher

Anders als Weltbild lässt der Konkurrent Thalia auch Arbeitskräfte aus dem Ausland anwerben "wenn der Bedarf am deutschen Arbeitsmarkt nicht gedeckt werden kann". Das teilte der Buchversender auf W&V-Anfrage mit. Das operative Versandgeschäft hat Thalia an den Logistikdienstleister Rhenus ausgelagert. Er betreibt die Thalia-Versandcenter. Für alle Mitarbeiter sind laut Thalia aber "die hierzulande geltenden Sozialstandards" verbindlich. Es werde ohne Ausnahme nach Tarif bezahlt.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

In deiner Quelle steht nichts davon, dass die Leiharbeiter schlecht behandelt werden, also immer noch besser als Amazon.
Wenn man so etwas erfährt, kann man sich ja wieder weiter umschauen.
Vielleicht gibt es ja noch irgendeinen Händler der es noch fairer gestaltet.
Das Faire muss mit Einkäufen belohnt werden und das unfaire mit Boykotten bestraft werden.
Es sollte klar sein, dass man nicht über jedes Vorgehen und Vergehen der Unternehmen bescheid wissen kann, aber wenn es einem unter die Nase gerieben wird, ist Wegschauen ist nicht der richtige Weg.

[Loewe1860]

Zitat von Watcher

Die Stellungnahme von Amazon klingt für mich halbwegs glaubhaft und deckt sich mit den Aussagen im von mir verlinkten WELT-Artikel.

Was für mich überhaupt nicht glaubhaft klingt und einfach nur eine wilde Heuchelei ist, ist der vorgeschobene Aktionismus von unserer Arbeitsministerin von der Leyen.
Die sollte erst mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Aber das ist eine andere Geschichte.

na dann mal sehen was wir noch von amazon hören. Ich glaube nämlich das wir garnichts mehr hören werden von amazon.

Und von der Leyen muss nur was sagen, damit man sieht das sie noch da ist.

[Watcher]

und?
Wie viele Saisonarbeiter in der Landwirtschaft, in der Gastronomie, im Versandhandel, in der Industrie betrifft genau das selbe Problem, sogar mit deutlich schlechterer Bezahlung und längerer Arbeitszeit? Die sind auch nur zwischen einigen Tagen und einigen Wochen angestellt.
Warum weint da niemand mit denen um die Wette?
Ich sag dir warum: Weil diese Sau noch keiner durchs Dorf getrieben hat.

[Ghozz]

Der Sohn eines türkischen Freundes hatte im Oktober/November 2012 rum bei Amazon in Rheinberg angefangen. Bis er dann Ende Dezember gekündigt wurde.

Das wars dann wohl mit der festen Arbeitsstelle, die in Wirklichkeit nur saisonal war, also nur für die Weihnachtszeit, wenn dann das gröbste an Arbeit bewältigt wird, dann werden die neuen Arbeitnehmer eben schnell entsorgt.

So braucht man auch keine Abfindung bezahlen, die Löhne bleiben minimal, also eben alles was einem Unternehmerherz höher schlagen lässt.

[Private Paula]

Jammern auf hohem Niveau!

Wem es nicht passt, kann ja woanders arbeiten. Wie immer mehr Polen und Rumänen, welche lieber in die Niederlande gehen oder nach England - statt hier Gurken zu pflücken oder Spargel zu stechen.

Niemand zwingt die Leute hier zu arbeiten, und genau für so was ist Leiharbeit gedacht! Um in Spitzenzeiten die Markt mit Menpower zu versorgen.

Wer in der Weihnachtssaison bei Amazon anfängt, muss sich nicht wundern das er noch im Dezember seine Papiere bekommt, wer da glaubt eine Karriere am Packband zu machen, träumt

[Ghozz]

Die Chancen sind sehr gering Karriere am Fliessband zu machen. Ich hatte das meinen Kumpel aber gesagt, das es nur saisonal ist. Nur die wollten es nur nicht wahr haben.

[Nana12]

Zitat von Private Paula

Niemand zwingt die Leute hier zu arbeiten, und genau für so was ist Leiharbeit gedacht! Um in Spitzenzeiten die Markt mit Menpower zu versorgen.

Ich kenne jemanden der schon seit 2 Jahren "Spitzenzeit" bei Trenkwalder hat. Und zwingen dazu tut ihn seine physische Existenz und die seiner Familie. Du wirst lachen: Die Möglichkeit zur Übernahme besteht natürlich auch!

Wie wäre es wenn man darauf verzichtet den Leuten mit diesem Versprechen ins Gesicht zu rotzen? Tja dann arbeitet man halt nur mit halber Backe, weil man auch nur für halbe Backe bezahlt!

Dann wird aber gejammert, weil die Leistung nicht stimmt. Das ist dann aber kein Jammern auf hohem Niveau.

[Watcher]

Dass speziell (aber sicher nicht alleine) die Firma Trenkwalder sehr unseriös ist, das wird hier wahrscheinlich niemand abstreiten.
Das Problem ist wohl eher, dass sich alle diese Firman an aufgeweichte Gesetze halten, deren Verbesserung niemanden interessiert, bzw, die erst durch die Politik geschaffen wurden.


EDIT:

Zitat von Mausi82

Tut mir leid, hier muss ich energisch widersprechen. Die Firma Trenkwalder übernimmt die Kosten für Unterkunft nur im ersten Step. Im zweiten Step zieht sie genau diese Kosten vom Bruttolohn der Arbeiter ab.
... beste Grüße aus Insiderkreisen.

Nun, in der ARD Doku wird sogar eine Abrechnung der Leiharbeiter gezeigt, anhand derer hervorgeht (das sagt auch der Kommentar aus dem Off) dass Trenkwalder die Kost und Logis NICHT verrechnet.
Soviel nur zur Qualität und Aussagekraft von "Insiderkreisen"

[Mausi_82]

@ Watcher

Nun, in der ARD Doku wird sogar eine Abrechnung der Leiharbeiter gezeigt, anhand derer hervorgeht (das sagt auch der Kommentar aus dem Off) dass Trenkwalder die Kost und Logis NICHT verrechnet.
Soviel nur zur Qualität und Aussagekraft von "Insiderkreisen"

Da zeigt sich dann leider wieder wer nur blabla von sich gibt und wer wirklich Ahnung hat.
In der Reportage wird nämlich sehr deutilch darauf aufmerksam gemacht, dass eine Sachleistung versteuert werden müsste, eine Sachleistung aber nicht zu sehen ist, was aber eben noch lange nicht heißt, dass Trenkwalder die Kosten nicht doch weiter gibt. Und genau das wird auch nicht explizit ausgeschlossen.

Und wenn Du genauer gelesen hättest, was ich geschrieben habe, wäre Dir aufgefallen, dass ich von einer Bruttoreduzierung spreche...

Aber wie gesagt, mir war klar, dass Du, als der einzige hier, der wirklich im Detail über alles ganz genau Bescheid weiß - so gibst Du Dich zumindest hier im Forum - das nicht glauben wird.

Nur zu Deiner Info: Es gibt tatsächlich noch mehr Möglichkeiten der Abrechung als die offene und noch viel mehr Schlupflöcher, als Du Dir das jemals vorstellen kannst, nur um steuerliche Nachteile zu umgehen.

In diesem Sinne... ich bin hier raus.

PS: "ewig maulender" passt bei Dir echt gut :-)

@ Nana

Wie wäre es wenn man darauf verzichtet den Leuten mit diesem Versprechen ins Gesicht zu rotzen? Tja dann arbeitet man halt nur mit halber Backe, weil man auch nur für halbe Backe bezahlt!

Dann wird aber gejammert, weil die Leistung nicht stimmt. Das ist dann aber kein Jammern auf hohem Niveau.

Exakt so ist es. Fast bei jeder Position versprechen einem die Zeitarbeitsfirmen, dass die Chance zur Übernahme auf alle Fälle gegeben sei, sofern die Leistung stimmt und der Bedarf weiterhin gegeben sei. Bei Nachfragen ob letzteres überhaupt so lange der Fall sein wird kommt nicht selten eine Aussage wie "... doch, doch, auf jeden Fall, das Unternehmen ist im Wachstum und vor Ihnen wurden auch schon einige von uns übernommen."

Ich kenne die Zeitarbeitsbranche und insbesondere Randstad, Trenkwalder und headway sehhhrrrr gut, eben von intern und kenne die ganzen Spielchen, die Schlupflöcher, usw.

[Watcher]

das ist wohl besser so.
Wer anderen in Ermangelung echter Argumente die Art seiner Diskussionsführung vorhält, der hat automatisch verloren.

Zum Thema:
wenn deine Behauptung auch nur einen Funken der Realität entsprechen würde, dann vermute ich stark, hätte es irgendeiner der Betroffenen erwähnt. Immerhin wäre das ja der nächste Betrug am Arbeiter.
Nicht, dass ich Trenkwalder das nicht auch zutrauen würde, aber so ohne Beleg ist deine Behauptung schlicht eine Behauptung.

gehab dich wohl, Insider

PS:
hast du dich tatsächlich heute nur im Forum registriert, um mich anzumaulen??
Das macht mich ja fast stolz :-)

[Mausi_82]

Zum Thema:
wenn deine Behauptung auch nur einen Funken der Realität entsprechen würde, dann vermute ich stark, hätte es irgendeiner der Betroffenen erwähnt. Immerhin wäre das ja der nächste Betrug am Arbeiter.

Glaubst Du allen Ernstes, dass ein Unternehmen die Arbeiter und Angestellten über deren Schlupflöcher informiert? Und glaubst Du noch mehr, dass ein Arbeiter, der nicht mal ordentlich deutsch kann auch nur im Ungefähren nachvollziehen kann, was bei seiner Lohnabrechnung nicht stimmt, wenn er nicht mal die deutschen Gesetze kennt?

Herrje, ...

Lustig übrigens, die Aussagen anderer sind bei Dir alles nur "Behauptungen", während Du Deine eigenen, nicht wirklich belegbaren Aussagen als Realität darstellst.

So, nun ende im Gelände... und nein, ich hab mich heute nicht wegen Dir angemeldet und schon gar nicht um Dich anzumaulen. Aber ich fand die Diskussion interessant und habe aber bemerkt, dass einiges - eben gerade von Dir - nicht korrekt dargestellt ist und wollte daher auch kurz was dazu sagen.

[Watcher]

Zitat von Mausi_82

Glaubst Du allen Ernstes, dass ein Unternehmen die Arbeiter und Angestellten über deren Schlupflöcher informiert? Und glaubst Du noch mehr, dass ein Arbeiter, der nicht mal ordentlich deutsch kann auch nur im Ungefähren nachvollziehen kann, was bei seiner Lohnabrechnung nicht stimmt, wenn er nicht mal die deutschen Gesetze kennt?

Nein, aber ich glaube, dass das denjenigen auffiele, die die Lohnabrechnung AUCH vor laufender Kamera analysieren. Denn wenn der Betrug in der Abrechnung dokumentiert ist, wie du selbst andeutest, dann müsste es auffallen, nicht wahr?

Zitat von Mausi_82

Lustig übrigens, die Aussagen anderer sind bei Dir alles nur "Behauptungen", während Du Deine eigenen, nicht wirklich belegbaren Aussagen als Realität darstellst.

Zum Beispiel?

[Melvin van Horne]

Moin,

ist es denn wirklich so wichtig, welche Vertragskonstruktionen dazu geführt haben das man die Leute schlecht bezahlt und behandelt?

Mal überspitzt gefragt. Gesetzt des Fall, die Zollpapiere wären ok. Wäre es denn in Ordnung wenn Amazon einen Container Sklaven aus Afrika imprortieren würde?

Für mich steht fest. Alle Firmen die beteiligt waren wussten was da passiert. Und sind für mich demzufolge mitschuldig.

Wenn sich nun Amazon von einigen Beteilgten trennt, so sieht das für mich so aus, als wolllten sie die anderen Beteiligten opfern um selber weniger Imageschaden zu erleiden. Ob sie wirklich was gelernt haben und das auch anwenden wollen, das muss man erst sehen.

[Loewe1860]

Zitat von Private Paula

und genau für so was ist Leiharbeit gedacht! Um in Spitzenzeiten die Markt mit Menpower zu versorgen.

den schmarrn glaubst wohl selber nicht. Wenn man jahrelang als Leiher arbeitet.

Für mich ist Leiharbeit ausbeutung und mehr nicht.

[Private Paula]

Schon mal was davon gehört, das es einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis gibt? Nein, nicht?!

Warum ausbeuten*? Willst du die Leute lieber auf dem Arbeitsamt sehen? Also ich nicht.

(Jeder weis doch im Vorfeld, was er für einen Vertrag bei einer Leihfirma eingeht.)
Unterschreiben und dann jammern zählt dann für mich nicht!