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[Brisant] Rundfunk Berlin-Brandenburg-Affäre: Weitere personelle Konsequenzen

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Ungelesen 09.08.22, 20:40   #1
TinyTimm
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Standard Rundfunk Berlin-Brandenburg-Affäre: Weitere personelle Konsequenzen

Zitat:
In der Affäre rund um Vorwürfe der Freunderlwirtschaft hat der Rundfunk Berlin-Brandenburg (RBB) die Leiterin der Hauptabteilung Intendanz, Verena Formen-Mohr, mit sofortiger Wirkung freigestellt. Das bestätigte ein Sprecher des öffentlichen-rechtlichen Senders am Dienstag der dpa. Zuvor hatte der „Spiegel“ berichtet. Nähere Angaben zu den Gründen für die Freistellung machte der Sender nicht.

Am Sonntag war RBB-Intendantin Patricia Schlesinger zurückgetreten – am vergangenen Donnerstag hatte sich die 61-Jährige bereits vom ARD-Vorsitz zurückgezogen. Es stehen zahlreiche Vorwürfe in der RBB-Affäre im Raum.

RBB-Verwaltungschef erklärt Rücktritt
Zudem wurde bekannt, dass der ebenfalls in die Kritik geratene RBB-Verwaltungsratschef Wolf-Dieter Wolf sein Aufsichtsratsmandat bei der Messe Berlin niedergelegt hat. Der öffentlich-rechtliche Sender teilte zudem der dpa mit, dass Wolf seinen Rücktritt als Aufsichtsratschef bei der Senderwerbetochter RBB Media erklärt hat.

Zu seinem Posten als Verwaltungsratschef, der derzeit während einer externen Untersuchung zu Vorwürfen ruht, wurde kein neuer Stand bekannt. Wolf und Formen-Mohr gelten als enge Weggefährten Schlesingers.

Das Onlinemedium Business Insider hatte den Fall Ende Juni ins Rollen gebracht. Es geht um die Frage, ob Schlesinger und Wolf miteinander einen zu laxen Umgang bei der möglichen Kollision von Interessen gepflegt haben könnten. Beide wiesen Vorwürfe zurück. Derzeit läuft eine externe Untersuchung einer Anwaltskanzlei. Ergebnisse liegen noch nicht vor.

Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt
Inzwischen führt die Staatsanwaltschaft in Berlin ein Ermittlungsverfahren gegen Schlesinger, ihren Ehemann und Wolf wegen des Verdachts auf Untreue und Vorteilsannahme. Die bisher ungeklärten Vorwürfe reichen von fragwürdigen Beraterverträgen zu einem inzwischen auf Eis gelegten RBB-Bauprojekt, einer großen Gehaltserhöhung für Schlesinger auf gut 300.000 Euro bis zu einem zusätzlichen Bonisystem.

Außerdem geht es um Essen mit Multiplikatoren auf RBB-Kosten in Schlesingers Privatwohnung und einen luxuriösen Dienstwagen mit Massagesitzen, für den es einen sehr hohen Rabatt gegeben haben soll. Schlesingers Ehemann bekam Aufträge von der landeseigenen Messe Berlin, bei der Wolf auch Chefkontrolleur ist. Zudem wurde bekannt, dass die Chefetage hochwertig für 650.000 Euro ausgestattet worden sein soll.
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Ungelesen 09.08.22, 21:49   #2
karfingo
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Ungelesen 10.08.22, 06:38   #3
DokuQuelle
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Zitat:
Zitat von karfingo Beitrag anzeigen
Die haben unsere GEZ-Beiträge massig verpulvert.
Allein 1150 € für ein Privat(!)-Essen für 9 Personen mit 4-Gänge-Menü, 12 Flaschen Wein und 2 Flaschen Champagner (der vom Caterer zum Einkaufspreis an sie weiterverkauft wurde), abgerechnet als Geschäftsessen über den rbb. Im Prinzip gehört der gesamte Ö/R grundlegend reformiert und eingedampft.
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Ungelesen 10.08.22, 07:49   #4
MunichEast
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Der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat eine Vielfalt an Aufgaben und Informationsangeboten, die private Anbieter nicht bieten können oder wollen. Die Kosten und Anzahl der Sendeanstalten sind sicher diskussionswürdig, aber ein "eindampfen" würde die Bürger mit RTL oder Pro7 Formaten weitgehend allein lassen. Das ist keine schöne Perspektive.

Angebote wie Sendung mit der Maus, Löwenzahn oder das Sandmännchen für die kleinen, Magazine wie Report oder Frontal, die Krimireihen, tagesaktuelle Talkrunden bis hin zu allgemeiner Unterhaltung oft mit Förderung heimischer Produktionen und Schauspieler ohne Werbung würde dann weg sein.
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Ungelesen 10.08.22, 09:44   #5
Luke_Sky123
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Angebote wie Sendung mit der Maus, Löwenzahn oder das Sandmännchen für die kleinen, Magazine wie Report oder Frontal, die Krimireihen, tagesaktuelle Talkrunden bis hin zu allgemeiner Unterhaltung oft mit Förderung heimischer Produktionen und Schauspieler ohne Werbung würde dann weg sein.
das wäre natürlich fatal wenn solche Sendungen nicht mehr Ausgestrahlt würden, da wären bestimmt viele TV Junkies Siuzid gefährdet.
Aber scheiß drauf ....machens wir wie @Munich und reden es uns schön ....dann ist die Welt wie Peter Lustig und wir zahlen für die nächsten Partys .
Ob wir jetzt so abgezockt werden oder anders ist doch wurscht.
Luke_Sky123 ist offline   Mit Zitat antworten
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Ungelesen 10.08.22, 09:46   #6
AlittleR2D2
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Es könnte doch ein Bezahlmodell wie Netflix und Co geschaffen werden. Wer ARD und ZDF schauen möchte soll dafür ein Abo abschließen. Aber eine Zwangsabgabe ist in der heutigen Zeit völlig fehl am Platze!
AlittleR2D2 ist offline   Mit Zitat antworten
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Ungelesen 10.08.22, 10:17   #7
parlheinz
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
... aber ein "eindampfen" würde die Bürger mit RTL oder Pro7 Formaten weitgehend allein lassen. Das ist keine schöne Perspektive.

@ Munich,

... das sehe ich auch schon wieder etwas anders. RTL und Pro Sieben sind Unternehmen mit allem, was dazugehört und da spreche ich vor allem von Transparenz. Und das Unterhaltungsprogramm ist sooo schlecht auch nicht. Damit will ich aber nichts gegen die von dir aufgeführten Programme sagen.
Wenn ich dann noch bedenke, dass ntv Nachrichtenfernsehen GmbH ein Unternehmen der RTL Deutschland GmbH ist, dann kommen auch noch die besseren Nachrichten von dort.


Auch bei den Vorwürfen gegen Frau Schlesinger passt das für mich nicht so richtig zusammen. Wenn jemand mehrere hunderttausend Euro Jahresgehalt gezahlt bekommt, dann ist es doch gewollt, dass es dem Betreffenden so richtig gut geht und dafür wird es sicherlich ebenso gute Gründe geben. Bei mehr Transparenz (siehe oben), würden wir diese Gründe kennen ... Warum dann auf einmal so kleinlich?

.

Geändert von parlheinz (10.08.22 um 10:45 Uhr)
parlheinz ist offline   Mit Zitat antworten
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Ungelesen 10.08.22, 12:09   #8
Melvin van Horne
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Moin,

wenn mit "eindampfen" die Reduktion auf das gemeint ist, was eigentlich der Auftrag des öffentlich rechtlichen Rundfunks (senden was sendenswert ist, sich aber nicht rechnet) ist, dann bin ich dafür. Aber wenn damit die Abschaffung des ÖR gemeint ist, dann bin ich dagegen.

Ich glaube nicht, das die Wahnsinnsgehälter der Oberen im ÖR eine Art Schweigegeld sind. Jahrzehntelang musste sich der öffentlich rechtliche Rundfunk keinem genauen Blick und keiner Kritik stellen. Jede Frage nach Sinn oder Unsinn wurde als Angriff auf die Wurzeln des öffentlich rechtlichen Rundfunks gesehen. In dieser Zeit ist in den Gremien eine Mentalität herangewachsen wie sie eben immer dann entsteht, wenn Geld keine Rolle spielt.

Wer wissen will, warum, unter anderem, ich mich für das öffentlich rechtliche Fernsehen einsetze, der vergleicht mal das Angebot an Dokumentationen. Welcher private Sender hätte[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]produziert und gesendet? "Jumbo frisst sich um die Welt - Teil 113 - Flambierte Affenscheisse auf Nauru " ist für mich keine echte Alternative.

Deshalb gilt für mich. Gebührenfinanzierter Rundfunk ja. Aber es spricht nichts gegen gründliches Staubwischen.
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Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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karfingo
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Melvin, ich habe seit Ü30 Jahren kein TV und nutze das Radio seit 6 Jahren auch nicht mehr; also bin ich kaum auf deiner Seite. Ist mir zu passiv, die Berieselung.
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Ungelesen 11.08.22, 09:00   #10
Melvin van Horne
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Moin,

Es gibt Leute die

- keinen Fernseher haben
- einen Fernseher haben, aber kein lineares Fernsehen gucken
- einen Fernseher haben, aber kein öffentlich rechtliches Fernsehen gucken
- einen Fernseher haben und nur die Regionalprogramme des ÖR sehen.
- einen Fernseher haben und die Regionalprogramme des ÖR nicht sehen
- einen Fernseher haben und nur die Nachrichten sehen
- einen Fernseher haben und alles ausser die Nachrichten sehen
- einen Fernseher haben und nur den Tatort sehen
- einen Fernseher haben und alles ausser dem Tatort sehen
- keinen Fernseher haben und die Produkte des öffentlich rechtlichen Fernsehens aus Mediatheken u.ä. holen
- und das ganze noch einmal zum Thema Radio.

Wenn wir die Anzahl der Leute, die mit den entsprechenden Regelungen befasst sind verzehnfachen und ca. 45.000 Prüfer einstellen die bei der "Ich habe keinen Fernseher" und der "Ich habe einen Fernseher, gucke aber kein ÖR Programm" Fraktion regelmäßig prüfen sollte es möglich sein, eine für jeden angepasste Regelung zu erstellen.
Und der Platz, der im Moment in den Foren für Klagen über die Fernsehgebühren und die Hinweise das man selbst zu einer der genannten Gruppen gehört, verbraucht wird, würde dann für Beschwerden über die überbordende Bürokratie frei werden.


Ich denke also bin ich.
Ich beschwere mich. Also bin ich Deutscher. <- Das ist ein Smilie.
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Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Melvin van Horne ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 11.08.22, 09:57   #11
parlheinz
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
...Deshalb gilt für mich. Gebührenfinanzierter Rundfunk ja. Aber es spricht nichts gegen gründliches Staubwischen.
Vielleicht ist das in meinem Beitrag etwas kurz gekommen, deshalb nochmal:

Bei Unternehmen oder Firmen gibt es das Prinzip der Firmenwahrheit. Das heißt, dass eine Firma nicht über die Art und den Umfang des Geschäfts täuschen darf, ebenso nicht über die Verhältnisse des Geschäftsinhabers. (§ 18 Abs. 2 HGB). Die finanziellen Verhältnisse Gewinn, Umsatz, Steuern sind transparent. Einmal die Ausgaben gem. Jahresabschluss mit Angaben zu Löhnen und Gehältern, soziale Abgaben, sonstige betriebliche Aufwendungen ... und die Aktiva mit konkreten Zahlen. Das alles ist für jeden einsehbar, ohne großen Aufwand, sofort.


@ Melvin, was glaubst du denn, ist das bei den öffentlichen-rechtlichen Sendeanstalten mit gründlichem Staubwischen hinzubekommen? Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen, auch, weil es sich hier aus gutem Grund nicht um Unternehmen handelt. Und nebenbei: "gebührenfinanziert" ginge auch anders.

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Ungelesen 11.08.22, 10:12   #12
Melvin van Horne
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Moin,

Zitat:
Zitat von parlheinz Beitrag anzeigen
@ Melvin, was glaubst du denn, ist das bei den öffentlichen-rechtlichen Sendeanstalten mit gründlichem Staubwischen hinzubekommen? Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen.
ich habe da auch so meine Zweifel. Aber es passiert beinahe jeden Tag irgend etwas, das ich mir nicht hätte vorstellen können. Warum soll nicht auch mal etwas Gutes dabei sein? Von daher habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben.
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Ich beschwere mich.
Nö, beschweren nicht; ich bin nicht deiner Meinung. Kino, YT, DVD fällt bei mir auch flach; hat was mit Auramigräne (früher Augenmigräne) zu tun.
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Ungelesen 11.08.22, 20:53   #14
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Moin,

um Gottes Willen! Das ist völlig falsch rübergekommen. Das tut mir ehrlich Leid. Es gilt immer noch das, was ich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] geschrieben habe.

Mit dem Satz wollte ich eigentlich nur der Hoffnung entgegentreten, dass eine Abschaffung des öffentlich rechtlichen Rundfunks auch ein Ende der Beschwerden über den (dann nicht mehr vorhandenen) öffentlich rechtlichen Rundfunk wäre.

Die Lobbyisten haben uns die letzte nicht unter der Kontrolle der Industrie stehende Informationsquelle genommen! Die Schweine!
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Die Kosten und Anzahl der Sendeanstalten sind sicher diskussionswürdig, aber ein "eindampfen" würde die Bürger mit RTL oder Pro7 Formaten weitgehend allein lassen. Das ist keine schöne Perspektive.
Mit "Eindampfen" ist eine massive Verschlankung des Ö/R gemeint. Eine Sendeanstalt für nationale/internationale Themen, pro Bundesland eine (!) untergeordnete regionale Anstalt für Länderthemen.
Im Anschluss kann man sich dann um die Verstrickungen zwischen Ö/R und den Parteien kümmern und die damit einhergehende Vetternwirtschaft.
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Standard [UPDATE] Geheimes RBB-Bonussystem enthüllt

Zitat:
Jedes Jahr gibt es 450.000 Euro extra
Geheimes RBB-Bonussystem enthüllt

Aktualisiert am 17.08.2022 - 09:09 Uhr

Die Senderspitze wollte die Sonderzahlungen verschleiern, jetzt kommt ihre Höhe ans Licht. Unterdessen werden andere Dokumente im RBB verzweifelt gesucht.

Gerade hatte RBB-Interimschef Hagen Brandstäter im Brandenburger Landtag noch behauptet, sein Sender schütte gar keine Boni an Topkräfte aus. "Im RBB gibt es kein Bonussystem", beteuerte er am Dienstag wörtlich.

Stattdessen sprach Brandstäter von einem "variablen Gehaltssystem". Exakte Zahlen, etwa zur tatsächlichen Höhe des Gehalts der entlassenen Intendantin Patricia Schlesinger, nannte er jedoch nicht.

Kurz nach diesem Auftritt vor den gewählten Volksvertretern – Beobachter nennen ihn peinlich und überheblich – veröffentlichte dafür das Portal "Business Insider" erstmals, was die RBB-Chefs wirklich verdienen: Auf die Gehälter der Topkräfte kommen demnach jährlich sogenannte "Zielprämien" obendrauf.

60.000 Euro für Schlesinger, 450.000 Euro für alle

Schlesinger zum Beispiel habe im Jahr 2020 mehr als 60.000 Euro Zielprämie eingestrichen. Das gehe aus Dokumenten hervor, die dem Portal vorlägen, berichtete "Business Insider".

2020 Jahr betrug Schlesingers Grundgehalt noch 261.000 Euro, 2021 stieg es auf 303.000 Euro. Die Gesamtvergütung samt Zielprämie schwoll laut "Business Insider" auf mehr als 350.000 Euro an.

Auch eine beim RBB gebildete Recherchegruppe bestätigt: Bei dem Sender wurde 2018, als Schlesinger zwei Jahre im Amt war, ein komplexes Bonussystem eingeführt. Seither habe der Sender pro Jahr mindestens rund 450.000 Euro zusätzlich an Direktoren, Intendantin und Hauptabteilungsleiter ausgezahlt.

Großzügige Auszahlung der Prämien – auch bei Problemen mit Zielen


Ausgeschüttet wird der volle Bonus, wenn zuvor vereinbarte Ziele "deutlich überschritten" werden: Dann gibt es 25 Prozent Zuschlag. Werden die Ziele "erreicht", kommen 20 Prozent extra dazu. Sogar bei "annähernder" Erreichung gibt es noch 15 Prozent.

Wird keines der Ziele erreicht, werden 8,33 Prozent vom Basisgehalt abgezogen. Ob dieser letzte Fall in den vergangenen Jahren je eingetreten ist, wollte die RBB-Spitze allerdings auf Nachfrage nicht beantworten, wie das RBB-Rechercheteam berichtet.

Interessant ist, dass Brandstäter laut "Business Insider" für das Jahr 2020 einen Bonus von 50.000 Euro bekam. Die vollen 25 Prozent – und das, obwohl eines seiner zentralen Prämienziele laut ihm selbst die Etablierung eines "grünen Fuhrparks" war. Aus internem Schriftverkehr gehe allerdings hervor, dass es bei der Beschaffung massive Probleme gab, berichtet das Portal. Die neu gemieteten Elektrofahrzeuge seien monatelang nicht einsatzfähig gewesen, dadurch seien Zehntausende Euro Beitragsgelder verschwendet worden.

Beraterfirma half Wolf und Schlesinger bei ihrem Bezahlsystem


Brisant ist auch: Das Bonussystem beim RBB wurde laut "Business Insider" in einem mehrmonatigen Prozess zwischen Schlesinger und dem Verwaltungsratsvorsitzenden Wolf-Dieter Wolf abgestimmt. Dem RBB-Rechercheteam zufolge half dabei eine externe Beraterfirma – und erhielt dafür eine fünfstellige Summe.

Schlesinger und Wolf werden eine problematische Nähe und gegenseitige Gefälligkeiten vorgeworfen. Gegen beide ermittelt die Generalstaatsanwaltschaft. Sie bestreiten die Untreue-Vorwürfe.

Wichtige Unterlagen im RBB angeblich verschollen


Eine wichtige Rolle bei den Ermittlungen dürften auch die konkreten Zielvereinbarungen für Bonuszahlungen spielen, die zwischen Wolf und Schlesinger getroffen wurden. Allerdings sind diese im Augenblick angeblich nicht auffindbar.

Die amtierende RBB-Verwaltungsratssitzende Dorette König sagte am Dienstag im Landtag, dass ihr die Zielvereinbarungen nicht vorlägen. Sie versuche seit Tagen vergeblich, im Sender an die Unterlagen zu kommen. Wolf habe zur Gehaltserhöhung Schlesingers "Eckdaten" genannt. Sie selbst habe die kräftige Gehaltserhöhung Schlesingers nicht als kritisch eingestuft.
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Als Ergänzung :

Zitat:
Die Kontrolleure des RBB haben den RBB gar nicht kontrolliert

Beide Kontrollgremien des Senders haben vollkommen versagt. Das war kein Zufall, sondern das Ergebnis falscher Personalentscheidungen, meint Gunnar Schupelius.

Die Intendantin des RBB, Patricia Schlesinger, gab private Abendessen auf Kosten des Senders. Ihre Chefetage ließ sie sich wie ein Luxusappartement für 1,4 Millionen Euro ausbauen. Ihr Jahresgehalt betrug 303.000 Euro, zusätzlich kassierte sie Prämien.

Über ein System der Vetternwirtschaft bereicherte sich offenbar sogar ihr Ehemann Gerhard Spörl. Gegen beide ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts auf Untreue und Vorteilsnahme.

Wie konnte es soweit kommen? Gab es niemanden, der Frau Schlesinger auf die Finger klopfen konnte? Gab es keine Kontrollinstanzen? Doch, es gibt sogar zwei davon, aber offenbar sind sie beide ihrer Kontrollpflicht überhaupt nicht nachgekommen.

Da wäre erstens der Verwaltungsrat des RBB, der laut Satzung „die Geschäftsführung der Intendantin überwacht“. Den Vorsitz des Verwaltungsrates mit seinen acht Mitgliedern führte der Immobilienunternehmer Wolf-Dieter Wolf, der auch gleichzeitig Chef des Aufsichtsrates der Messe Berlin war.

Von dieser Stelle aus soll er dem Ehemann von Frau Schlesinger Beraterhonorare zugespielt haben. Wolf war zu gut deutsch ein Kumpel des Ehepaares Schlesinger/Spöhrl und alles andere als ein Kontrolleur der Intendantin. Auch gegen ihn ermittelt jetzt die Staatsanwaltschaft wegen des Verdachts auf Korruption.

Zweitens wäre da der Rundfunkrat des RBB (28 Mitglieder), der ebenfalls die Intendanz überwachen soll, vor allem im Bereich Haushalt und Finanzen. Dazu gehört „die Genehmigung des Geschäftsberichts“ und „die Feststellung des jährlichen Wirtschaftsplans“.

Der Rundfunkrat wird von der evangelischen Pfarrerin Friederike von Kirchbach geführt. Frau Kirchbach gehörte als Pröbstin lange Jahre der Kirchenleitung an, die dem RBB traditionell nahe steht.

Nachdem der Skandal um Frau Schlesinger bekannt wurde, sagte Frau von Kirchbach: „Natürlich müssen wir uns für die Zukunft fragen: Wie können wir besser (…) die Compliance-Frage in den Blick nehmen? Die war bisher vielleicht tatsächlich nicht so im Blick (…).“

Diese Formulierung ist mehr als dreist. Denn es war ja die Aufgabe der Frau von Kirchbach und des Rundfunkrates, „die Compliance-Frage in den Blick nehmen“, also Korruption zu erkennen und zu unterbinden.

Sie selbst hätte aufpassen müssen, die Kontrolle war ihre Aufgabe. Sie hätte die Vetternwirtschaft stoppen müssen. Sie ruft jetzt: „Haltet den Dieb“ und ist doch selber schuld, dass die Kontrolle nicht funktionierte.

Wolf-Dieter Wolf hat alle seine Ämter aufgegeben, Frau von Kirchbach aber denkt offenbar gar nicht daran. Sie hat die Dimension dessen nicht erkannt, was unter ihren Augen geschehen ist, was Frau Schlesinger da angerichtet hat.

Rundfunkgebühren wurden verfrühstückt, es ging zu wie bei Hofe, die Gebührenzahler kommen aus dem Staunen nicht heraus und ballen die Faust in der Tasche.

Natürlich muss Frau von Kirchbach auch gehen und natürlich müssen die Kontrollinstanzen des RBB ganz anders besetzt werden, damit nie wieder geschieht, was geschehen ist.
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Vetternwirtschaft unter Duzfreunden. Und als Krönung eine Pfarrerin, die wohl nur auf Gottvertrauen, Gebet und das gute Gewissen im Menschen vertraut hat, wenn es um die Kontrolle ging. Naja, das ist halt genau der Ö/R den wir und den das Bundesverfassungsgericht anscheinend wollen. Genauso eine Geldverbrennungsbude und Selbstbedienungsladen wie das Beschaffungsamt der Bundeswehr.
Und damit die Berichterstattungshoheit auch ja in der Hand des RBB bleibt (die Aktenvernichter in den Kellern des RBB sollen ja möglichst lange laufen), ist man darauf erpicht "eine eigene Faktenlage aufzubauen, um bei der Berichterstattung in die Vorhand zu kommen.“[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

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Ungelesen 17.08.22, 10:12   #18
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Ich stelle mir gerade die Frage, welche Art von Umgang mit Geld ich bei dieser Art von System eigentlich erwarte?

Ich bin also ganz oben in der Chefetage angekommen. Da erwarte ich ja zunächst einmal ein durchaus großzügiges Gehalt (bekommen ja schließlich andere Chefs auch). Ob gerechtfertigt oder nicht, ist erst mal irrelevant. Also Haken dran, Gehalt passt. Und die Möglichkeit von lächerlichen 16% Gehaltserhöhung bleibt ja auch noch.

Dann überlege ich mir, wie schön es doch ist, über ein Budget zu verfügen, an dem ich sich auch bei schlechtestem Management und Mißwirtschaft nichts ändert. Ich muß mir keine Sorgen machen, wie ich an das Geld komme (der Zwangsabgabe sei Dank), und ich muß mir auch keinen Kopf um schwindende Mitgliederzahlen/Kunden machen (wiederum ein Hoch auf den Aderlaß).

Da liegt es doch mehr als Nahe, sich die Taschen noch mehr zu füllen. Und natürlich sorge ich dafür, dass nicht nur ich von diesem nie endenden Geldstrom profitiere, sondern alle anderen in höheren Positionen auch (frei nach dem Motto: beiße nie die Hand die dich füttert). Und damit das alles nicht zu sehr nach Raffgier aussieht, verpacke ich es in ein schönes Bonussystem, bei dem man es einfach nicht zu genau nimmt mit der Zielerreichung. So sind alle, die in der Hierarchie hoch genug sind, um mir ggf. gefährlich zu werden, versorgt und freuen sich. Leider bleibt dann natürlich nicht mehr so schrecklich viel Geld übrig, um das Bonussystem auch auf den Pöbel auszuweiten, 450.000€ für die Teppich-Etage ist ja nunmal kein Pappenstiel.

Und doch, diese sprudelnde Geldquelle lässt mir keine Ruhe, da muß es doch Möglichkeiten geben, noch mehr von in die eigene (oder wenn das nicht möglich ist, in die Familien-) Tasche zu transferieren. Mal schauen, wie sich mein Männe da profitabel integrieren lässt.

Und bevor ich das ganze in die Tat umsetze frage ich mich natürlich noch: kann man mir auf die Schliche kommen? Wer könnt mir in die Parade fahren? Die eigenen Leute? Wohl kaum, die habe ich ja durch meine Großzügigkeit auf meiner Seite. Die "unteren" Mitarbeiter? Ne, die wissen von alledem ja eh nix, geht sie auch nix an was die Chefetage macht! Der Rundfunkrat? Hm, mal überlegen, alles ehrenamtliche, die wollen sich mit Zahlen nicht so lange auseinandersetzen, da passiert mit Sicherheit nix. Die Öffentlichkeit? Die erfährt nur das, was wir wollen.

Respekt, alles richtig gemacht, Schäfchen ins Trockene gebracht. Und seien wir mal ehrlich: wer kann für sich mit Sicherheit ausshließen, daß er es nicht genauso machen würde, wenn man ihm die Möglichkeit quasi auf einem Silbertablett serviert? Ein System, dass ausgenutzt werden kann, wird ausgenutzt. Das Gewissen beruhigt man dann einfach damit, dass ja kein Schaden ensteht, schließlich muß nicht ein Gebührenzahler mehr abdrücken als er es sowieso schon tun muß, egal ob es jetzt im Vorstand versickert oder für was Sinnvolles ausgegeben wird.

Nur für den "Kunden" siehts halt nicht so gut aus. Abstrafen eines solchen Verhaltens durch Abwandern zur Konkurrenz? Den Saftladen meiden wo es nur geht? Kein Produkt dieser Firma mehr kaufen? Mist, geht ja alles irgendwie nicht, der Zwangsabgabe sei Dank.
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Geändert von tanjian (17.08.22 um 12:15 Uhr)
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Ungelesen 17.08.22, 11:24   #19
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Respekt, alles richtig gemacht, Schäfchen ins Trockene gebracht. Und seien wir mal ehrlich: wer kann für sich mit Sicherheit ausshließen, daß er es nicht genauso machen würde, wenn man ihm die Möglichkeit quasi auf einem Silbertablett serviert? Ein System, dass ausgenutzt werden kann, wird ausgenutzt. Das Gewissen beruhigt man dann einfach damit, dass ja kein Schaden ensteht, schließlich muß nicht ein Gebührenzahler mehr abdrücken als er es sowieso schon tun muß, egal ob es jetzt im Vorstand versickert oder für was Sinnvolles ausgegeben wird.
Ich oute mich, ich würde es tun. Und das ist gar nicht so wiedersprüchlich gegenüber meines Wehklagens einen Post vorher. Ab einem gewissen Punkt resigniert man und muss sich die Grundsatzfrage stellen, ob man weiterhin seine Zeit mit dem Versuch, etwas am System zu ändern, verschwenden soll, oder sich einfach nach Aussen hin vollkommen assimiliert und selbst ein Nutznießer wird.
Würde ich also auf Schlesingers Posten sitzen hätte ich mich mit großer Wahrscheinlichkeit ebenfalls bedient. Vieleicht noch, sofern man das hätte verbergen können, in deutlich höheren Maßen als sie. Da wäre es nicht bei kleinen Bonis und ein paar abgerechneten Privatessen geblieben, da hätte ich im großen Stil Geld abgezweigt und hätte es neben mir selbst noch sympathischen Verbänden, Privatpersonen und politischen Organisationen zur Verfügung gestellt. Es ist alles nur eine Frage des Verschleierns. Und wenn man die Kontrollinstanzen auf seiner Seite hat und einen gewitzten Controller / Wirtschaftsprüfer, dann funktioniert das.
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Ungelesen 17.08.22, 14:11   #20
Melvin van Horne
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Moin,

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Respekt, alles richtig gemacht, Schäfchen ins Trockene gebracht. Und
seien wir mal ehrlich: wer kann für sich mit Sicherheit ausshließen, daß er es nicht genauso machen würde, wenn man ihm die Möglichkeit quasi auf einem Silbertablett serviert?
Und genau deshalb muss meiner Meinung nach die Frage "Wer würde es nicht genau so machen ?" um den Zusatz "auch dann, wenn er weiss, dass er bei der fast unvermeidlichen Entdeckung dafür finanziell haftbar gemacht wird und gute Aussichten hat, vor dem Kadi erscheinen und danach für 3 Jahre nicht in einem auf Kosten der Gebührenzahler fürstlich renovieren Büro sondern in einer auf Staatskosten spärlich eingerichteten Zelle residieren zu müssen.

Für mich als Nichtjuruisten ist da einiges justiziabel. Und bei den Summen um die es geht, muss es Haftstrafen geben.

Mich als Verfechter des öffentlich rechtlichen Rundfunks ärgert das alles derartig, dass ich mir wünschen würde, das es nach der Aufarbeitung der Affäre jedem leitenden Mitarbeiter des ÖR bei der Erwähnung de Worte "Bonuszahlung" "variables Vergütungssystem" und was es da noch an Tarnnamen für ekelhafte Raffgier gibt, eiskalt den Rücken runterläuft. Zusätzlich steigt ihm der Geruch von Großküchenessen aus Blechnäpfen in die Nase. Und er denkt an eine ehemalige Kollegin die nur noch durch handgearbeitete Filzpantoffel der Marke "made by Schlesinger" im Onlineshop des RBB in Erinnerung ist weil niemand wagt, durch Erwähnung des Namens zu erkennen zu geben das er sie kannte.
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Ungelesen 17.08.22, 14:53   #21
karfingo
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Zitat:
Zitat von MotherFocker Beitrag anzeigen
"grünen Fuhrparks"
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Ungelesen 17.08.22, 15:07   #22
Caplan
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Ich sehe es auch mehr als fraglich, wie sich die Selbstsegnung bei den Öffentlich Rechtlichen insgesamt gestaltet.

Denn HIER, wie auch im Deutschen Lottoblock u.a. keine nennenswerten Kontrollausschuss oder sagen wir lapidar DEN buchhalter der neutralen Seite.
Das tritt hiermit auch endlich einmal oeffentlich zu Tage.
Man faehrt einfach unter dem Radar,den selbstgeschriebenen Statuten und Gesellschaftervertraegen entsprechend, die jederzeit aenderbar sind..
Einmal fixiert bleibt es nur dem Finanzamt gegenueber eine Pflicht.

Ich denke nur damals an den Fall Monika Lierhaus, die man aufgrund Ihrer Schwerstbehinderung, nach Anarisma, zwar nicht mehr als Sportmoderatorin weiter beschaeftigen konnte, ihr aber Ersatzweise bei der Fernsehlotterie einen neuen Job als , sagen wir Markenbotschafter, anbot.
Das ist auch alles sehr ehrsam.

Als dann jedoch oeffentlich wurde, das sie halt mit nur noch 440.000 tsd Euro im Jahr dotiert werden kann, gegenueber den vorherigen Gehaltstellungen, da erboste sich zurecht die Oeffentlichkeit.
Das schadete auch dieser Lotterie.
Ob das heute noch ist, bleibt fraglich , weil die Geschichte ueber die Jahre verwaesserte und das ist schon einige Jahre her. Irgendwo analog zu den Krisenjahren 2008-2010.

Wenn es um das hohe Jammern der Gebuehrenerhoehungen geht,ja, da sind wir auch ganz vorne dabei, seiten der ÖR

Man muss allerdings auch eine Tatsache einraeumen: im umgebenden Ausland, sidn die Gebuehren teils hoeher um bis zu 30 %. Das laesst sich serioes auch leicht recherchieren.

Gut, was jeder fuer sich empfindet ist natuerlich das erbost sein , auch teils neidbasierend.
Was ist ein angemessenen Gehalt fuer einen Chefposten der ÖR oder anderer Institutionen, die von Gebuehren ( welche eigentlich nicht?) gefoerdert werden?
Und dishcerlichm, wenn schon bei Abrechnungen geloden wird, das sich die Balken biegen:
Siehe Anzahl der tastaechlich bewirteten Gaeste; zu welchem nachhaltigen Thema angeblich geladen wurde aber eigentlich real ueberhaupt nicht zur Debatte stand, usw, usw..
dann weiss man sicher, was man fuer einen Kaliber Mensch vor sich hat.
Schlicht einen Schmarotzer und Nassauer mit grosser Posaune
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Ungelesen 17.08.22, 15:09   #23
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Zitat:
Zitat von Melvin van Horne Beitrag anzeigen
Und genau deshalb muss meiner Meinung nach die Frage "Wer würde es nicht genau so machen ?" um den Zusatz "auch dann, wenn er weiss, dass er bei der fast unvermeidlichen Entdeckung dafür finanziell haftbar gemacht wird und gute Aussichten hat, vor dem Kadi erscheinen und danach für 3 Jahre nicht in einem auf Kosten der Gebührenzahler fürstlich renovieren Büro
sondern in einer auf Staatskosten spärlich eingerichteten Zelle residieren zu müssen.
Ich unterstelle Schlesinger das sie wusste was sie tat. Und sich darüber im Klaren was das sie strafrechtliche Probleme bekommt wenn es auffliegt. Dieses Risiko erschien ihr aber wohl als tragbar, wenn als Gegenargument die Kontrolle (ohne Kontrollinstanzen) auf ein Gesamtbudget in Höhe von 500 Mio. Euro im Raum steht.
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Ungelesen 17.08.22, 15:28   #24
Melvin van Horne
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Moin,

Zitat:
Zitat von DokuQuelle Beitrag anzeigen
Ich unterstelle Schlesinger das sie wusste was sie tat. Und sich darüber im Klaren was das sie strafrechtliche Probleme bekommt wenn es auffliegt.
ohne es zu wissen würde ich vermuten, das sich keiner Schuld bewusst war und ist. Sie hat ja nicht den Tresor aufgeflext. Sie hat das beantragt, gefordert oder was auch immer was ihr ihrer Meinung nach zustand. Und das hat sie bekommen. Solche Leute sehen das von ihrer Firma bezahlte Essen nicht als Mauschelei wie unsereiner, der beim Tanken auf Firmenkarte schnell einen 5 Liter Kanister abzweigt. Die sehen das als Selbstverständlichkeit die sie als absolute Spitzenkraft natürlich beanspruchen können. Kritik wird als Neid der kleinen Leute und als Unkenntnis des Pöbels über die Verhältnisse in den Chefetagen missdeutet. Wird all das nicht von dazu fähigen Leuten eingebremst, verfestigt es sich über die Jahre zu einer Allmachts- und Unberührbarkeitsphantasie.

Es sollte nun Aufgabe der Staatsanwaltschaft sein Schlesinger und ihren Spiessgesellen deutlich zu zeigen, wie weit diese Phantasien von der Wirklichkeit entfernt waren.

Und damit endet der kurze Abriss zu Psychologie von Führungskräften. Entworfen und gesendet von meinem Küchentisch.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.

Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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Ungelesen 17.08.22, 16:03   #25
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Oder hole Viele in dein Boot, dann muessen Alle im Takt rudern
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Ungelesen 18.08.22, 01:52   #26
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Das kommt davon wenn keine überwacht das alles in Ordnung ist.
Wo nicht aufgepasst wird,wird betrogen!

Muss eine Ö/R ihre Ausgabe auflisten und herzeigen zb Personalkosten wer wie viel Verdient?
Wenn nicht kann man relativ gut hohe Gehälter auszahlen ohne das die Öffentlichkeit davon mitbekommt.
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Ungelesen 18.08.22, 05:55   #27
DokuQuelle
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Zitat:
Zitat von werki Beitrag anzeigen
Muss eine Ö/R ihre Ausgabe auflisten und herzeigen zb Personalkosten wer wie viel Verdient?
Wenn nicht kann man relativ gut hohe Gehälter auszahlen ohne das die Öffentlichkeit davon mitbekommt.
So im Detail muss der Ö/R das nicht aufzeigen. Allerdings hat der RBB mal eine Ausnahme gemacht, Schlesingers Vergütungen bleiben allerdings weiterhin ein Geheimnis.

Zitat:
RBB legt nach öffentlichem und internem Druck Gehälter offen – Schlesingers allerdings fehlt

Die RBB-Geschäftsleitung hat auf internen und öffentlichen Druck ihre Gehälter und Bonuszahlungen offengelegt. Nach dpa-Informationen veröffentlichte der Sender am Mittwochabend im firmeneigenen Intranet für die Mitarbeiter eine Liste der Bezüge und „leistungsorientierten Vergütungen“. Die Bezüge der abberufenen Intendantin Patricia Schlesinger sind nicht aufgeführt.

Ein Beispiel: Auf den Posten des Verwaltungsdirektors entfällt den Informationen zufolge 2022 eine Jahresgrundvergütung von 230.000 Euro. Hinzu kommt die Zahlung aus einem variablen Bonussystem in Höhe von 30.738 Euro für ein Jahr 2021/2022. Verwaltungsdirektor Hagen Brandstäter ist derzeit geschäftsführender Intendant, seitdem Schlesinger zurückgetreten war.

Es wurden Gehälter von Juristischer Direktorin, Programmdirektor und Produktions- und Betriebsdirektor aufgeführt. Die Boni beliefen sich insgesamt auf einen sechsstelligen Betrag. Darüber hatten zuvor das Online-Medium „Business Insider“ und auch der RBB berichtet.

Unter dem Eindruck der RBB-Krise zu Vorwürfen der Vetternwirtschaft will der Norddeutsche Rundfunk (NDR) derweil seine Auftragsvergabe künftig sensibler behandeln. Vor allem dann, wenn die potenziell Beauftragten persönliche Beziehungen zu Sendermitarbeitern haben, wie der öffentlich-rechtliche ARD-Sender mitteilte.

Der NDR ergänzte zudem am Mittwoch gegenüber der Deutschen Presse-Agentur: „Das NDR Compliance Board wird nun prüfen, ob die bisherigen Regelungen noch ausreichen.“ Die Beauftragung von Angehörigen von NDR-Mitarbeitenden solle jedoch grundsätzlich möglich bleiben, wenn es dafür inhaltlich und fachlich nachvollziehbare und gut dokumentierte Gründe gebe: „Noch mehr Transparenz ja, Berufsverbot nein.“

Hintergrund des NDR-Vorstoßes ist ein „Bild“-Bericht zu einem Vetternwirtschaft-Vorwurf zu einem Musikberater, wonach dieser für den Sender tätig und zugleich Lebensgefährte einer Senderdirektorin sei. Der NDR betonte, das Engagement des Beraters sei gemäß der Compliance-Regelungen rechtmäßig und zulässig gewesen. Die Geschäftsbeziehung sei nicht über die Direktorin vermittelt worden. Die persönliche Beziehung sei im Sender bekannt gewesen.

Zugleich hieß es: Auch wenn der Fall zulässig gewesen sei, werde der NDR „die Handhabung bei solchen Beauftragungen in Zukunft vor dem Hintergrund der Geschehnisse beim RBB noch sensibler behandeln, vor allem wenn es persönliche Beziehungen zu Mitgliedern der Geschäftsleitung gibt.“
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Ungelesen 18.08.22, 06:55   #28
Caplan
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Das ist mit hohem akademischem Glanzgrad ausgekleidet und bemerkenswert !
Es taugte eben halt nur nichts. Ersatzweise hat man "untere" Mitarbeiter in eine Form freelancer abgesetzt.
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Ungelesen 18.08.22, 08:20   #29
MotherFocker
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Zitat:
Schlesingers Bezüge weiter geheim
RBB legt Gehälter offen – und will Bonuszahlungen beenden

Aktualisiert am 18.08.2022 - 08:38 Uhr


Fernsehzentrum des RBB (Archiv): Die Causa Schlesinger hat den Sender in eine tiefe Krise gestürzt.
(Quelle: Shotshop/imago-images-bilder)


Der RBB hat die Bezüge seiner Direktorinnen und Direktoren veröffentlicht. Das umstrittene Bonussystem soll es künftig nicht mehr geben.


Die RBB-Geschäftsleitung hat auf internen und öffentlichen Druck reagiert und ihre Gehälter und Bonuszahlungen offengelegt. Nach dpa-Informationen veröffentlichte der Sender am Mittwochabend im firmeneigenen Intranet für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter eine Liste der Bezüge und "leistungsorientierten Vergütungen". Die Bezüge der abberufenen Intendantin Patricia Schlesinger sind nicht aufgeführt.

Auf den Posten des Verwaltungsdirektors entfällt den Informationen zufolge 2022 eine Jahresgrundvergütung von 230.000 Euro. Hinzu kommt die Zahlung aus einem variablen Bonussystem in Höhe von 30.738 Euro für ein Jahr 2021/2022. Verwaltungsdirektor Hagen Brandstäter ist derzeit geschäftsführender Intendant, seitdem Schlesinger zurückgetreten war. Programmdirektor Jan Schulte-Kellinghaus erhält demnach 215.425 Euro und darüber hinaus 30.915 Euro Bonus. Bei Produktions- und Betriebsdirektor Christoph Augenstein sind es 196.000 Euro sowie zusätzlich 38.144 Euro. Auf den Posten Juristische Direktorin entfielen 198.900 Euro sowie ein Bonus von 39.195 Euro.

Die Boni beliefen sich somit insgesamt auf einen sechsstelligen Betrag. Darüber hatten zuvor das Onlinemedium "Business Insider" und auch der RBB berichtet. Das Bonussystem ist stark umstritten, weil dessen Existenz bis vor Kurzem unbekannt war. Wie hoch Schlesingers Bezüge sind, ist nicht bekannt – außer der Gehaltserhöhung um 16 Prozent auf 303.000 Euro. In anderen ARD-Häusern gibt es ein solches Bonussystem nicht.

RBB: Brandstäter kündigt Ende des Bonussystems an


Am Dienstag hatte Brandstäter im brandenburgischen Landtag keine Zahlen zu Gehältern und Boni der Führungsspitze genannt. Er sprach gar davon, dass es gar kein Bonussystem gebe. Es handele sich vielmehr um außertarifliche Arbeitsverträge – 27 davon werden demnach variabel vergütet, samt Zielvereinbarungen.

Am Mittwochabend hingegen kündigte Brandstäter an, dass die Geschäftsleitung des RBB ein Ende der Bonuszahlungen anstrebt und in diesem Jahr keine zusätzlichen Zahlungen in Anspruch nehmen werde. In der Geschäftsleitung sei man sich einig, "dass dieses System der leistungsorientierten Vergütung für die Führungskräfte (…) keine Zukunft mehr hat", sagte der geschäftsführende RBB-Intendant im rbb24 spezial.

Man werde den Verwaltungsrat prüfen lassen, dieses System so nicht weiterzuführen. Brandstäter: "Ich wage die Prognose, dass es das so (…) nicht weiter geben wird." Zudem kündigte er an, dass im Rahmen einer Belegschaftsversammlung am Donnerstag über die "variablen Gehaltsbestandteile" gesprochen werden soll, berichtet der RBB.

Mögliche Abfindung für Schlesinger noch offen


Die Debatte um die Gehaltsstruktur in der Führungsriege reiht sich ein in zahlreiche Vorwürfe der Vetternwirtschaft, denen sich Schlesinger, die seit 2016 Intendantin war und vom Rundfunkrat am Montag abberufen worden war, ausgesetzt sieht. Schlesinger weist die Vorwürfe zurück, ebenso der zurückgetretene Chefkontrolleur Wolf-Dieter Wolf. Die Generalstaatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen beide sowie gegen den Ehemann und Ex-"Spiegel"-Journalist Gerhard Spörl wegen des Verdachts der Untreue und Vorteilsannahme. Eine externe Anwaltskanzlei arbeitet den Fall auch auf, Ergebnisse werden erst in einigen Wochen erwartet.


Zu den Vorwürfen zählen umstrittene Beraterverträge für ein auf Eis gelegtes RBB-Bauprojekt, ein teurer Dienstwagen mit Massagesitzen, Verköstigung von Gästen in der Privatwohnung Schlesingers auf RBB-Kosten, die Renovierung der Chefetage für 1,4 Millionen Euro, Aufträge für ihren Ehemann bei der Messe Berlin, wo Wolf auch Chefaufseher war. Auch ein London-Trip Schlesingers wird hinterfragt.

Noch unklar ist, wie genau die Vertragsauflösung Schlesingers ausgestaltet wird. Es steht die Frage im Raum, ob es eine Abfindung geben könnte und wie es mit Pensionsansprüchen aussieht. Verwaltungsratsvorsitzende Dorette König hatte im Landtag gesagt: "Ich kann Ihnen nur sagen, dass wir auch eine fristlose Kündigung nicht ausschließen." Sie ergänzte: Man werde alles dafür tun, dass für den RBB die Möglichkeiten bestehen blieben, "Ansprüche gegen Frau Schlesinger geltend zu machen".

Causa Schlesinger wirkt über den RBB hinaus

Indes gibt es auch in anderen ARD-Häusern Folgen unter dem Eindruck der Krise beim RBB. Der Westdeutsche Rundfunk (WDR) erwägt den Ausbau seines Compliance-Managements. Unter Compliance versteht man die Überwachung eines Regelwerks, das sich eine Organisation gibt, um zum Beispiel Korruption vorzubeugen. Das hatte der Sender schon vorher vor, will die aktuellen Entwicklungen nun berücksichtigen. Intendant Tom Buhrow hat den ARD-Vorsitz übernommen, weil Schlesinger wegen der Vorwürfe auch dort zurückgetreten war.

Der Norddeutsche Rundfunk (NDR) will seine Auftragsvergabe künftig sensibler behandeln. Vor allem dann, wenn die potenziell Beauftragten persönliche Beziehungen zu Sendermitarbeitern haben, wie der öffentlich-rechtliche ARD-Sender mitteilte.

Der NDR ergänzte zudem am Mittwoch auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur: "Das NDR Compliance Board wird nun prüfen, ob die bisherigen Regelungen noch ausreichen." Die Beauftragung von Angehörigen von NDR-Mitarbeitenden solle jedoch grundsätzlich möglich bleiben, wenn es dafür inhaltlich und fachlich nachvollziehbare und gut dokumentierte Gründe gebe: "Noch mehr Transparenz ja, Berufsverbot nein."

Hintergrund des NDR-Vorstoßes ist ein "Bild"-Bericht über den Vorwurf der Vetternwirtschaft. Im Mittelpunkt steht hier ein Musikberater, der für den Sender tätig und zugleich Lebensgefährte einer Senderdirektorin sein soll. Die persönliche Beziehung war laut Sender bekannt gewesen.
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Ungelesen 18.08.22, 13:12   #30
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Was lernen wir aus der Skandal ,so gut wie nichts.

Wir können die ausgaben nicht Kontrollieren -> ein Missstand bleibt in verborgenen
Missstände verursachen hohen Kosten -> es wir in Qualität gespart = hohe Kosten für schlecht Qualität
die Kosten von Missstände werden laufe der zeit höher -> die Beitragszahlung steigen
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TheChris80
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Zitat von AlittleR2D2 Beitrag anzeigen
Es könnte doch ein Bezahlmodell wie Netflix und Co geschaffen werden. Wer ARD und ZDF schauen möchte soll dafür ein Abo abschließen. Aber eine Zwangsabgabe ist in der heutigen Zeit völlig fehl am Platze!
Bevor das passiert , wird Putin der NATO beitreten und tun was der westen will. Ist genau so warscheinlich
Das wäre ja auch weniger Profit weil es dann keine Zwangseinnahmen mehr gibt.
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BockBier_Anal (04.09.22), Luke_Sky123 (18.08.22), PowerDentist (04.09.22)
Ungelesen 04.09.22, 16:56   #32
karfingo
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Ist doch nur noch ’ne Steuer im Schafspelz.
Seit wann werden Steuern beigelegt?
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Ungelesen 06.09.22, 21:24   #33
werki
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