[TinyTimm]

Ausländer durften in Holland bis zu fünf Gramm Cannabis kaufen. Damit ist jetzt Schluss: Holland will dem Drogentourismus ein Ende bereiten.

Der Cannabisverkauf in niederländischen Coffeeshops an ausländische Drogentouristen nähert sich dem Ende: Ab dem 1. Mai darf in den Provinzen Zeeland, Nord-Brabant und Limburg Cannabis nur noch an Bürger verkauft werden, die in den Niederlanden gemeldet sind.

Dies teilte die Polizei Viersen mit. Die anderen Provinzen wollen 2013 mit der verschärften Drogenpolitik nachziehen. Die deutsche Polizei rechnet in den kommenden zwei Wochen mit «Hamsterkäufen» und will die Kontrollen im Grenzgebiet zu den Niederlanden verschärfen.

Bislang durften auch Ausländer in Coffeeshops bis zu fünf Gramm Cannabis kaufen. Dies hatte zu einem starken Drogentourismus geführt, den die Niederländer wieder loswerden möchten.

Amsterdam zieht 2013 nach

Amsterdam ist vom Verbot – noch – nicht betroffen. Die Hauptstadt liegt in der Provinz Nordholland. Doch die anderen Provinzen wollen 2013 mit der verschärften Drogenpolitik nachziehen.

Die Polizei rechnet in den kommenden zwei Wochen mit "Hamsterkäufen" und will die Kontrollen im Grenzgebiet zu den Niederlanden verschärfen.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Toclek]

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[SativaTheO]

schade .. aber ich finde sie werden es früher oder süäter noch bereuen, egal in welcher hinsicht

[freak999]

Sativa gibts auch noch. <3
Ich versteh btw. grad nich ganz was die gegen den Tourismus haben. ??

[vialukai]

Finde ich gut. Sollen die Drogenbosse den Dreck behalten.

[Der Pharmazeutinspektor]

Tja,neben Fußball nun ein zweiter Grund Die Käseroller nicht mehr zu mögen.

Zu den Hamsterkäufen....

Jetzt noch einmal schnell mit einem Sattelzug rüber

[DragonTears]

Wer abhängig von so einem Zeug ist sollte sich behandeln lassen. Gute entscheidung von Holland.

Wir brauchen hier keine Unmotivierten Drogenopfer mehr in Deutschland.

[kobullek]

Zitat von DragonTears

Wer abhängig von so einem Zeug ist sollte sich behandeln lassen. Gute entscheidung von Holland.

Wir brauchen hier keine Unmotivierten Drogenopfer mehr in Deutschland.

Noch weniger brauchen wir so Leute in Deutschland die so ein Scheiß posten .

[Aerosoul]

Bei dem konservativem Rechtswind in Holland wundert es mich nicht. Eine meiner Meinung nach rückschrittliche Maßnahme, schade.

[SandyII]

Mir Wuppe! Ich bin ab 1. Mai eine Woche in Groningen..

[pauli8]

Eigentlich müsste man von mir jetzt eine andere Antwort erwarten !

Aber den Gefallen tue ich euch nicht...Kritik ist durchaus willkommen.

Es geht bei mir nur um Cannabis. Betrachte ich mir mal nur die 60ziger Jahre. Alkohol- und Zigarettenkonsum gehörten zum „Lebensgefühl“ und waren im Gegensatz zu „Woodstock “ bei der „Elite“ nicht verpönt. Und heute…“Generelles Rauchverbot und in TV-Talkshows „steriles Tafelwasser“... na ja…was erwarten wir dann ? ---> sterile Beiträge eben…oder ?

Warum akzeptiert man heute dann nicht das „Lebensgefühl“ eines Teils der Jugend und gibt das angebliche „Gift“ nicht frei ?

Sollte nicht jeder von uns selbst über sein Leben bestimmen dürfen…beim Alkohol darf ich es doch auch !

Ein Argument lasse ich jedoch gelten:

Man besorgt sich den „Stoff“ in bestimmten Kreisen…kann es dann nicht sein, dass mein Lieferant eines Tages sagt: Habe leider im Moment nur Koks im Sortiment…probiers doch mal ! Aber bei "Legalize It" wäre das auch gegessen.

[SandyII]

Ich selbst würde Hasch nicht unbedingt als Droge einstufen, während eine flasche Schnaps, ein Kind oder Jugendlichen bereits töten kann. Mal abgesehen davon, kann jeder Deutsche einfach vor einem Koffeeshop warten bis ein Holländer rauskommt und ihm Geld in die Hand drücken. Also ist dieses neue System nicht wirklich narrensicher.

Aber bei "Legalize It" wäre das auch gegessen.

Das ist absolut richtig. Der gemeine Raucher würde nicht kriminalisiert, und die Behörden wären somit entlastet. Wenn der Staat bei einer legalisierung ordentlich Steuern draufpacken würde, könnte man diverse Haushaltslöcher damit stopfen.

[Bezplanowy]

Dann blüht eben der Schwarzmarkt !

[Skyler9000]

Zitat von SandyII

Das ist absolut richtig. Der gemeine Raucher würde nicht kriminalisiert, und die Behörden wären somit entlastet. Wenn der Staat bei einer legalisierung ordentlich Steuern draufpacken würde, könnte man diverse Haushaltslöcher damit stopfen.

Ob allerdings das den Illegalen konsum von anderen Drogen senken würde, lass ich mal dahin gestellt.

[pauli8]

Zitat von Skyler9000

Ob allerdings das den Illegalen konsum von anderen Drogen senken würde, lass ich mal dahin gestellt.

Richtig...würde es sicher nicht...aber die ganz "Harten" müssten eben selbst die Konsequenzen tragen...aber Cannabis-Freunde wären dann wenigstens den Zigaretten-Suchtis (wie leider ich) gleichgestellt.

[MCLight]

Zu dem Thema liest man überall was anderes. So lange mir keiner der "wirklich" Ahnung hat klipp und klar sagen kann was dort Phase ist glaub ich davon nur die hälfte. Das letzte was ich nämlich dazu gehört habe ist das sich bis 2013 erstmal gar nichts ändern soll da es irgendwas mit Lizenzen die vergeben werden zu tun haben soll, wie auch immer. Diskutieren brauch man da auch nicht wirklich drüber da die eine hälfte sagt Drogenopfer, scheiß kiffer etc pp und ich zu der Fraktion zähle die davon überzeugt ist das sich andere Leute ihre "dämliche" Meinung dahin schieben können wo die Sonne nicht scheint.

[Dende97]

Es gibt genug Orte wo man Canabis kaufen kann.
Leider bin ich kein Fan davon xD

[slimru]

Ach, ja ja, sollen die mal machen...

Außerdem kommt diese News alle paar Monate und immer das selbe gelabber..

Polizei Viersen? So so......

Wie schon erwähnt wurde, verteilt jede Gemeinde ihre Coffeshop Lizensen und daran wird sich erstmal garnichts ändern, kann sein dass einige Grenznahe Shops nurnoch an "Holländer" verkaufen, aber nicht alle..

Das gleiche wie mit den 5 Gramm pro Person, absolut lächerlich, kein Shop hält sich wirklich dran, was auch verständlich ist.

[Atanaris]

So eine erbärmliche Maßnahme.
Komplett vom Markt nehmen wäre die Lösung.

Es ist erschreckend, was solch eine Droge in der Gesellschaft anrichtet.
Holland stinkt aus allen Ecken nach Cannabis, Schulen, Büroeinrichtungen, Hotels, Straßen, egal wo man ist, der Geruch begleitet einen und haftet an den Klamotten.

Ich verstehe gar nicht, warum hier einige empört darüber sind.
Obwohl die sozialschädlichen Folgen von Cannabis längst bekannt waren, musste diese Nation nun doch die Notbremse ziehen. Hier haben sich Bürger eine Freiheit gewährt, die für die Gesellschaft zersetzend ist und nun haben diese Bürger so viel Einsicht gezeigt und sich selbst eine Schranke gesetzt. Das ist wahre Freiheit.
Ich bin mir sicher, dass noch mehr Maßnahmen folgen werden, bis hin zum endgültigen Verbot.

Sollte nicht jeder von uns selbst über sein Leben bestimmen dürfen…beim Alkohol darf ich es doch auch !

Ihr lebt hier in keiner Anarchie, sondern in einem demokratischen Staat.
Es gibt nicht nur das ICH, sondern auch das WIR. Es gibt den Einzelnen UND die Gemeinschaft. Die Balance aus diesen beiden Seiten ist für eine gedeihliche Gesellschaft unverzichtbar.

Liegt der Schwerpunkt allein auf dem ICH, dann werden schreckliche Verbrechen Wirklichkeit.

Liegt der Schwerpunkt allein auf dem WIR, dann werden ebenso schreckliche Verbrechen Wirklichkeit.

Der Mittelweg der beiden Seiten erst baut eine Gesellschaft auf.

Ihr müsst endlich verstehen, dass es die Hauptaufgabe des Menschen ist, eine funktionierende Gesellschaft zu formen, einen gesunden Staat. Dazu gehört auch sich selbst Grenzen zu setzen, dem Einzelnen werden Grenzen gesetzt, aber auch der Obrigkeit.
Es gibt Störfaktoren, die der Gesellschaft und dem Einzelnen schaden. Das Ziel ist daher ihre Beseitigung, ihre Verringerung, ihre Kontrolle.
Dazu gehören selbstverständliche alle Suchtmittel, Prostitution, usw..

Cannabis war in JEDEM Land akzeptiert und legal, wo es auf natürliche Art und Weise wuchs. Jedoch hatte diese Pflanze erhebliche Schäden in der Gesellschaft angerichtet. Natürlich ist der Mensch daran schuld, weil er diese Pflanze missbraucht. Aus diesem Grund gilt es als ERRUNGENSCHAFT, dass man diese Pflanze eingedämmt hat.

Das Problem mit Marihuana ist nichts aktuelles, sondern hat eine lange Geschichte.

Das Cannabis-Thema ist ein ICH-Thema. "ICH möchte Cannabis kiffen, wenn ICH Lust dazu habe!"

Auf kurzer Sicht mag Cannabis einen "Chill-Out-Moment" verursachen. Aber der ist, wie schon erwähnt nur von kurzer Dauer. Außer diesem Effekt gibt es NICHTS positives daran.

Dieser eine positive Faktor steht aber in keinem Verhältnis zu den negativen Faktoren.

Man bedenke außerdem: Was man nicht kennt, vermisst man auch nicht. Jemand der sich der Versuchung erst gar nicht preisgibt, für den ist die Wirkung von Cannabis auch völlig unbekannt und unwichtig, sondern eher belästigend.

Ich frage mich sowieso, warum man sich einfach von irgendeiner Sache abhängig machen möchte. Es ist ja nun nicht unbekannt, dass Marihuana abhängig macht.
Also warum sollte man sich abhängig davon machen, die Geldbörse belasten, Zeit damit verschwenden, die eigene und die Gesundheit Dritter schädigen, die Pflanze missbrauchen, die Krankenkassen belasten, die Wahrnehmung beeinträchtigen, usw..

Es zeigt doch nur, dass die holländische Drogenpolitik völlig gescheitert ist.

Die Leute, die für Cannabis sind, sind leider sehr kurzsichtig. Sie denken nur bis zu ihrem "Kick". Und diejenigen, die Canabis befürworten, es selber jedoch nicht rauchen, zeichnen sich durch Gleichgültigkeit aus. Wäre diese Gesellschaft nicht so sozial (noch ist sie es), dann wären die Cannabis-Opfer ihrem Schicksal selbst überlassen, nämlich ruiniert oder gar tot. Gerade die Menschen, die für ein Verbot sind, sind auch diejenigen, die den Cannabis-Opfern helfen und das vergessen viele.

Also vergessen wir nicht, dass der Mensch zwar ein Individuum, aber auch ein gesellschaftliches Wesen ist. Es sind Familienmitglieder und welche Mutter, welcher Vater will sein Kind in diesem Zustand sehen.

[kobullek]

Zitat von Atanaris

Also vergessen wir nicht, dass der Mensch zwar ein Individuum, aber auch ein gesellschaftliches Wesen ist. Es sind Familienmitglieder und welche Mutter, welcher Vater will sein Kind in diesem Zustand sehen.

Ich würde mein Kind viel lieber mit einer Tüte in der Hand sehen als mit einer Flasche Wodka.
Das heißt jetzt aber nicht das Minderjährige schon Kiffen sollen.

Was du lieber Atanaris hier schreibst ist einfach nur lächerlich.
Warum soll es verboten sein,wenn jemand es sich Abends vorm Ferseher gemütlich macht,eine
Dvd einlegt und sich dabei zu Hause in den eigenen vier Wänden eine Tüte raucht ?
Nur weil es ein paar Politiker so möchten ?
Oder nur weil die Mehrheit der Bevölkerung eigentlich gar keine Ahnung von Cannabis hat
und alles Glaubt was die liebe gute Regierung uns da eintrichtert ?
Der richtige Umgang damit ist sehr wichtig.
Und wenn jemand sein Leben auf die Reihe kriegt und sich ab und zu mal einen Rauchen will
dann ist er ein krimineller in deinen Augen und ein " Ich " Mensch ?


Aufklärung ist hier das Zauberwort , und das solltest du mal werden von jemand der Ahnung
hat und nicht was die Bildzeitung schreibt oder die Politiker dir erzählen.

[freak999]

Zitat von Atanaris

Ich frage mich sowieso, warum man sich einfach von irgendeiner Sache abhängig machen möchte. Es ist ja nun nicht unbekannt, dass Marihuana abhängig macht.

Hä was? Soweit ich weiß machen Alkohol und Nikotin süchtig, aber THC nicht.

Dass das Verbot eine Errungenschaft ist hab ich auch noch nicht gehört, außer vielleicht eine Errungenschaft für Teilhaber der Kunstfaserindustrie.

[slimru]

@ Atanaris

Was gibst du da von dir? Welche "Schäden in der Gesellschaft"?

Holland stinkt nach Gras? Dann stinkt Deutschland nach Bier und Würstchen?

Wieso kriminalisierst du Konsumenten? Was hat jetzt Cannabis mit Verbrechen zutun? Finanzieren wir womöglich die Al Kaida?

Denkst du wirklich, es bringt was die Sache zu verbieten? Bestes Beispiel Deutschland...

Es gibt 100 Gründe die für eine legalisierung sprechen, es gibt 1000e Ärzte die die heilende oder zumindest die Schmerzlindernde Wirkung von THC bestätigen.

Zähl mal bitte deine "Negativen Faktoren" auf.

Ich frage mich sowieso, warum man sich einfach von irgendeiner Sache abhängig machen möchte. Es ist ja nun nicht unbekannt, dass Marihuana abhängig macht.
Also warum sollte man sich abhängig davon machen, die Geldbörse belasten, Zeit damit verschwenden, die eigene und die Gesundheit Dritter schädigen, die Pflanze missbrauchen, die Krankenkassen belasten, die Wahrnehmung beeinträchtigen, usw..

Klar geb ich dir Recht, aber das trifft auch auf Zigaretten, Alkohol, Zucker und viele andere erlaubte Sachen zu, diese sind aber legal (in Holland wird Cannabis nur geduldet)

Was man nicht kennt, vermisst man auch nicht. Jemand der sich der Versuchung erst gar nicht preisgibt, für den ist die Wirkung von Cannabis auch völlig unbekannt und unwichtig, sondern eher belästigend.

und jeder kann sie im Supermarkt sehen UND kaufen. Also unterstützt die Regierung Suchtmittel, man sieht überall Werbung von Alkohol, Süßigkeiten, Zigaretten damit die Krankenkassen was zutun haben und von der Pharmaindustrie will ich garnicht anfangen....

Und außerdem, woher willst ausgerechnet du wissen, was die Hauptaufgabe des Menschen ist? Erläuter das mal.

Und für mich sieht Demokratie anders aus, die Demokratie ist in Europa gestorben als die EU gegründet wurde.

[pauli8]

@Atanaris:

Liegt der Schwerpunkt allein auf dem ICH, dann werden schreckliche Verbrechen Wirklichkeit.
Liegt der Schwerpunkt allein auf dem WIR, dann werden ebenso schreckliche Verbrechen Wirklichkeit.
Der Mittelweg der beiden Seiten erst baut eine Gesellschaft auf.

Das sehe ich genauso wie du, wenn man das Wort "allein" betont.
Schön ist auch, dass du das Wort Mittelweg gebrauchst.

Dazu gehören selbstverständliche alle Suchtmittel, Prostitution, usw..

Leider sehe ich (hilf mir mal) in deinem anderen Text keinen Mittelweg, sondern, du möchtest einfach alles verbieten lassen, was du als negativ ansiehst...auch bspw. die Prostitution. Ist das wirklich ein Mittelweg ?

Ich denke da jetzt an die Änderungen im Sexualstrafrecht (Wegfall der Strafbarkeit von Ehebruch -seit 1969 mit der "Sexuellen Revolution" -, differenzierte Betrachtung der Prostitution ua.). Im Laufe der Zeit kann es vorkommen, dass sich die Einstellung der Gesellschaft zu bestimmten überholten Gesetzen ändert und dem wurde in diesem Fall Rechnung getragen.

Bezügl. Alkohol...wie war es doch gleich wieder mit der Prohibition in versch. Ländern ?
Und bei Cannabis wird eben diskutiert, ob man es nicht legalisieren sollte.

[Knochenfabrik]

Zitat von Atanaris

Ihr lebt hier in keiner Anarchie, sondern in einem demokratischen Staat.
Es gibt nicht nur das ICH, sondern auch das WIR.

In keiner anderen Staatsform wie der Anarchie wäre das "wir" wichtiger
Die Demokratie "passiert" auch so,ob ich nun jedermann ablehne oder nicht.

In einer Anarchie,müsste jeder für jeden und Hand in Hand arbeiten damit überhaupt was funktioniert.
Doch solange Habgier und Machtgeilheit regiert,wird dieses nie funktionieren.
Und da der Mensch schon seit Anfang aller Zeit ein Paradebeispiel für diese Eigenschaften ist,wird dieses auch nie funktionieren.

Und du hast in deinen Post gezeigt das du der "ich" bezogene bist.
Passt mir nicht,weg damit.
Ohne konsequenz,und ohne nachsicht.
Du gibst sogar den "Normalen" Leuten die Schuld.
Der Mensch wird in so vielen Sachen gezielt von den großen abhängig gemacht,doch du
siehst es lieber auf User in diesen Forum ab.

[Atanaris]

Ich kann euren Frust verstehen. Es ist ja nicht so, dass ich das nicht nachvollziehen kann.
Ich habe nichts dagegen, wenn sich jemand, ab und an eine Tüte baut.

Viel schlimmer finde ich die tägliche Ernährung mit rotem Fleisch. Und noch schlimmer eine Ernährung mit Lebensmittel voller Gelatine, Konservierungsstoffen, Farbstoffen, Aromen und Inhaltsstoffen von denen kaum ein Mensch etwas versteht.

Aber es gibt da die sog. Lehre des Maßes.
In der Toxikologie ist ALLES giftig, nur die Menge macht es aus.

Leider haben "Genussmittel", wie Zigaretten, Alkohol, Cannabis und Co. einen Sucht verursachenden Effekt auf die Menschen.

Der Mensch ist sowieso ein ganz schwaches und erbärmliches Wesen, wenn es darum geht sich selbst zu beherrschen. Der Großteil der Betroffenen hinterfragt das eigene Handeln erst gar nicht und noch weniger Leute üben Selbstbeherrschung.

Und das trifft auf fast alle Menschen zu. Der Staat - also die Bürger - hat die nötige Kompetenz dieses und jenes einzuschränken, zu verbieten bzw. unter seine Kontrolle zu stellen.
Eine Mutter, die die Schokolade und Lollis vor ihrem Kind versteckt, meint es auch nur gut mit ihm. Das Kind würde ungebremst Schokolade essen und das gesunde Maß überschreiten. Man muss dem Kind Grenzen setzen und ihm beibringen sich selbst zu beherrschen und seine Freiheit vernünftig zu gebrauchen.

So verhält es sich exakt mit Alk, Drogen, usw.. Der Staat muss Regeln aufstellen.
Wie gesagt, in der Vergangenheit hatte der Mensch Jahrtausende lang Freiheit darüber gehabt. Jedoch waren die Folgen katastrophal. Bitte, man muss doch einmal aus der Erfahrung der Menschen lernen, einmal muss man doch von den Fehlern anderer Menschen lernen.

Man kann sich doch jetzt schon ein Bild darüber machen: Schaut euch die Zustände in Afghanistan, Südamerika, Pakistan und Indien, usw., an. Dort existiert praktisch kein Gesundheitssystem, u.a. weil Marihuana, Hasch und Betelkauen, usw. zerstörerische Einflüsse auf die Gesellschaft und auf den Einzelnen dort haben.

Es ist überhaupt eine Frechheit die Menschen mit dem Begriff "Genussmittel" zu betrügen. Seid dankbar, dass der Staat - also die Bürger - sich für die Eindämmung dieser Dinge einsetzen.

Wir reden hier von einem jährlichen "Holocaust" durch diese "Genussmittel". Die legalen Genussmittel sind dabei für die meisten Toten verantwortlich.

Und jetzt mal ein Appell an euer Gewissen. Was glaubt ihr, was sind das für Menschen, die daran Geld verdienen, die es auf großen Plantagen anbauen? Fällt euch außer der Drogenmafia noch jemand ein? Sie töten zahllose Menschen im Rahmen ihrer Drogengeschäfte und lassen viele Menschen unter schlimmsten Bedingungen die Arbeiten auf ihren Plantagen erledigen. Die Drogenkartelle verdienen sich dumm und dämlich am Leid der Leute. Ihre Kassen werden gefüllt. Eine Legalisierung würde ihr Geschäft nur noch vergrößern.

Aber ich verstehe sowieso nicht: Warum machen sich vernunftbegabte Menschen von diesem Mist abhängig? Warum das Portmonnaie, Zeit, Gesundheit, etc. belasten?

Die Begründung "Alk und Zigaretten sind doch auch legal." entspricht der Aussage "Andere springen vom Hochhaus, also will ich auch."

Ein Beispiel von Bekannten:
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, was man an Geld spart, wenn man aufhört zu rauchen und zu trinken. Ich kenne ein Paar, dass min. 5000 € jährlich mehr in der Tasche hat, seitdem sie aufgehört haben zu rauchen und zu trinken.

[pauli8]

@Atanaris:

Präampel:

Kenne nicht alle Beiträge von dir, aber das ist einer, der sich – zumindest für mich – das Lesen lohnt…ist halt deine Einstellung…OK.

Ich habe nichts dagegen, wenn sich jemand, ab und an eine Tüte baut.

Finde ich gut…ein kleines Zugeständnis, dass ich bisher von dir nicht kannte…sorry, habe nicht alle Beiträge von dir im Board gelesen.

Was du schreibst, so würde ich einen Asketen bezeichnen und das ist nicht negativ gemeint. Nur… wer hält das wirklich durch ? Es ist unter Berücksichtigung der menschlichen Unzulänglichkeiten, zumindest für mich, auch eine philosophische Frage.

Fülle ich mein Leben unter „Verzicht“ nur mit Tagen…oder lasse ich meine rechte Gehirnhälfte regieren...dann darf ich auch mal genusssüchtig sein…fülle meine Tage mit „Leben“ und nehme die Nachteile billigend in Kauf.
Kann ja auch eine gute Mischung sein.

Soll eben jeder für sich selber entscheiden !

[Knochenfabrik]

@Atanaris
Treffend das mit der Ernährung,achte meistens auch drauf.Und auf Fleisch,Gelatine verzichte ich eh.

Das in anderen Ländern Leute ohne ende ausgebeutet werden für solche Produkte ist klar.
Aber auch dein Computer ist voll mit ungerechtigkeit,ob nun Kinder Kupfer kloppen müssen,"seltene Erde" schleppen oder sonst was.
Der Verlierer sind immer die kleinen.

Nur kann man erst was ändern wenn jeder irgendwo was ändert,und die Lösung denke ich wäre nicht das Stoppen von Alkoholkonsum.
Zumal der Welthunger wohl mehr Opfer fordert als Gras und Alk.

Und den Welthunger zu unterbinden wäre wohl leichter als viele der dinge,wenn man bedenkt wie viel allein für die Futterproduktion der Tiere drauf geht.

Nur das mit den grenzen aufsetzten passt auch nicht so ganz.
Verbietet man den Alkohol würden die zahl der Schwarzbrenner wohl stark steigen.
Es würden wieder und wieder Leute davon provitieren.
Und auf einen totalen Überwachungsstaat hat sicherlich keiner Lust.

Erhöht man die Preise stark,würde die Zahl der Überfalle steigen.

Ab einen gewissen alter muss der Mensch halt selber mit sich und seinen Leben klar kommen,ob es gut ist oder nicht.

Ist in der Tierwelt nicht anders.
Kann das kleine Zebra den leckeren Wasser nicht wiederstehen,frisst das Krokodil das kleine.

Dein zitat

"Ein Beispiel von Bekannten:
Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, was man an Geld spart, wenn man aufhört zu rauchen und zu trinken. Ich kenne ein Paar, dass min. 5000 € jährlich mehr in der Tasche hat, seitdem sie aufgehört haben zu rauchen und zu trinken."

Mein Bespielt was auch einige Zeit auf mich bezogen war

Wie wäre wenn du deine Wohnung Kündigst , nie ein Verkehrsmittel benutzt,kein Strom hast,kein Wasser in deinen Bauwagen in dem du dann lebst.
Was meinst du wie viel Geld du sparen würdest?

Du appellierst an andere,doch gibt es immer Leute denen dein Leben auch zu "sündig" erscheinen.

[ChillChris]

Zitat von Atanaris

Komplett vom Markt nehmen wäre die Lösung.

Konservative "Logik": Ich verbiete es, also verschwindet es!

[Knochenfabrik]

Zitat von ChillChris

Konservative "Logik": Ich verbiete es, also verschwindet es!

Zumal ja auch das ganze Grass aus Holland kommt

[Atanaris]

Zitat von Knochenfabrik

Das in anderen Ländern Leute ohne ende ausgebeutet werden für solche Produkte ist klar.
Aber auch dein Computer ist voll mit ungerechtigkeit,ob nun Kinder Kupfer kloppen müssen,"seltene Erde" schleppen oder sonst was.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man mit offenen Augen und mit Verstand konsumieren sollte, egal was. Natürlich ohne allzu pingelig zu sein. Es wäre ja niemandem zuzumuten, wenn er über Produkt X intensive Recherchen anstellt. Man bekommt aber schon durch das Hören-Sagen und durch die News genügend mit.
Es gibt Leute die kaufen einfach ein. Es interessiert sie nicht, dass die Bananen unter tödlichen Bedingungen von Plantagenarbeiter angebaut werden. Es kümmert sie nicht, dass sie sich mit Biosprit eindecken. Sie kaufen Kleidung von Primark für 1€ oder spekulieren auf Lebensmittel an der Börse, usw..
Das alles entspringt dem reinen Egoismus. Alle bedeutenden Denker der Menschheitsgeschichte weisen auf dieses Problem hin und warnen vor dem Egoismus.

Worum es hier geht ist doch, dass auf der einen Waagschale mehr Ungerechtigkeit liegt als in der anderen. Du willst mir doch nicht wirklich erklären, dass in meinem Dell-Rechner das gleiche Maß an Ungerechtigkeit investiert wurde, wie für Drogen?

Du wirst doch wohl abwägen können oder?
Vollkommene Gerechtigkeit wirst du in der Welt niemals finden. Nobody is perfect!

Nur kann man erst was ändern wenn jeder irgendwo was ändert,und die Lösung denke ich wäre nicht das Stoppen von Alkoholkonsum.
Zumal der Welthunger wohl mehr Opfer fordert als Gras und Alk.

Glaube mir eins, ich zwinge niemanden zu etwas. Das Abgewöhnen von schlechten Angewohnheiten muss jeder selbst in die Hand nehmen.
Ich stehe aber mit Rat zur Seite.

Ich kenne persönlich so einige Menschen, die Kettenraucher und spielsüchtig sind.
Mein eigener Bruder selbst raucht und spielt gerne.
Ich habe zwei kleine Cousins, die World of Warcraft süchtig sind.
Das paradoxe an der Sache: Es kotzt sie an, aber sie können es nicht sein lassen. Nur selten macht es wirklich Spaß.

Also wie soll ich mich verhalten? Soll ich meinem eigenen Leben nachgehen und auf mein eigenes Wohlergehen achten und auf diese Menschen und ihr Leben "scheissen"?
Diese Leute sind ebenso ein Teil der Gesellschaft wie du und ich.
Eine starke Gesellschaft funktioniert nur solange, wie sie gesunde Mitglieder hat.
Wir müssen endlich einsehen, dass wir Mitmenschen sind und keine Einzelgänger.

Ich habe für diese Leute eine Lösung gefunden, sowohl für meinen Bruder, als auch für meine kleinen Cousins. Ich hätte ihnen nichts erklären brauchen, sie wussten eigentlich selbst über ihren Zustand bescheid und sie kannten die Lösung ihres Problems selbst.
Nur haben sie jemanden gebraucht, der ihnen mit Rat und Tat zur Seite steht, damit sie ihr Ziel erreichen.

Verstehe mich nicht falsch. Ich bin nicht gegen die Abschaffung von Alkohol. So etwas habe ich nicht gesagt. Ich bin für eine Kontrolle. (Die Mutter, die die Keksdose vor dem Kind versteckt).

Ich trinke selbst zu diversen Anlässen Alkohol, jedoch mit Selbstbeherrschung und Maß. Das tue ich, weil ich Sportler bin und generell ein Selbstbewusstsein habe, welches mir erlaubt lustig zu sein und Spaß zu haben, ohne alkoholische Einflüsse.
Ich kenne Leute, die vor ihren Referaten oder ihrem ersten Date Alk getrunken hatten, um locker zu werden... . Was haben diese Leute für Komplexe? Diese Leute packen ihr Problem am falschen Schopf.

Und den Welthunger zu unterbinden wäre wohl leichter als viele der dinge,wenn man bedenkt wie viel allein für die Futterproduktion der Tiere drauf geht.

Das schweift zu sehr vom Thema ab. Das erinnert mich zu sehr an: "Mama, ich habe eine 5 in Mathe, aber andere haben eine 6!"

Nur das mit den grenzen aufsetzten passt auch nicht so ganz.
Verbietet man den Alkohol würden die zahl der Schwarzbrenner wohl stark steigen.
Es würden wieder und wieder Leute davon provitieren.

Klar die gesamte Menschheit wird seit dem sie existiert von Grenzen (auch Gesetze genannt) begleitet, die für Recht und Ordnung sorgen sollen. Ich denke jeder weiß, dass die Vorteile überwiegen, die mit dem Verzicht auf Alkohol folgen.

Und auf einen totalen Überwachungsstaat hat sicherlich keiner Lust.

Totale Überwachung? Man merkt sehr leicht, dass du zu Übertreibungen neigst. Mit einer staatlichen Maßnahme folgt doch keine Totalüberwachung...

Ist in der Tierwelt nicht anders.
Kann das kleine Zebra den leckeren Wasser nicht wiederstehen,frisst das Krokodil das kleine.

Wir sind die Spezies Mensch, also lassen wir bitte diese Vergleiche mit Zebras und Krokos. Wir sollten uns klar machen was wir sind und wozu wir in der Lage sind.
Ich bin sehr froh, dass es Krankenhäuser, Hilfseinrichtungen, Kur-Zentren, Sorgentelefone, Warnhinweise, usw. gibt und Menschen (Ärzte, Pfleger, Betreuer, Therapeuten, etc), die sich um diese Opfer kümmern.

Wie wäre wenn du deine Wohnung Kündigst , nie ein Verkehrsmittel benutzt,kein Strom hast,kein Wasser in deinen Bauwagen in dem du dann lebst.
Was meinst du wie viel Geld du sparen würdest?

Du appellierst an andere,doch gibt es immer Leute denen dein Leben auch zu "sündig" erscheinen.

Du übertreibst maßlos. Du unterscheidest nicht zwischen Lebensnotwendigem und Nebensächlichem. Ich finde dein Beispiel erschreckend.
Du stellst einen Joint auf eine Stufe mit dem Obdach, dem Lebensnotwendigen, der Grundversorgung.

Finde das sehr unvernünftig. Ich werde mir nicht die Mühe machen den Unterschied zu erläutern.

pauli8
Fülle ich mein Leben unter „Verzicht“ nur mit Tagen…oder lasse ich meine rechte Gehirnhälfte regieren...dann darf ich auch mal genusssüchtig sein…fülle meine Tage mit „Leben“ und nehme die Nachteile billigend in Kauf.

Warum Verzicht? Wovor man gewarnt wird, sind doch lediglich die Suchtmittel. Solche Debatten werden nicht über Urlaub, Reiten, Surfen, Tennis, Golf, etc. geführt. Das Leben bietet zig Millionen Möglichkeiten für Spaß und Abwechslung jeder Art. Wenn jemand stirbt, der sein Leben lang keine Drogen zu sich genommen hat, hat er deshalb nicht gelebt? Ich würde eher jemanden bemitleiden, der Drogen zum Mittelpunkt seines Lebens stellt.

Jeder sollte sich im klaren sein, dass man lieber einem "Genuss" nachgeht, wo die Vorteile überwiegen. Bei Drogen sind die Nachteile erschlagend.

__________________________________________________ ___________________

Worum es mir letztendlich geht ist, dass man über die staatlichen Maßnahmen nicht schimpfen sollte. In diesem Fall sollte man es wirklich zu schätzen wissen.

Das erfolgt nach einem ganz einfachen Schema: Der Staat konnte jetzt jahrelang beobachten, was Sache ist: Jetzt zieht er die Konsequenzen und das nicht ohne Grund.
Die Nachteile überwiegen DEUTLICH.

Etwas ähnliches werdet ihr auch bald über Alk und Prostitution hören.
Das garantiere ich euch.
Die Menschheit macht dieses hin und her seit Jahrtausenden durch.
Baut die eine Generation etwas auf, weil sie Erfahrung hat und aus Fehlern gelernt hat, folgt eine Generation, die alles umstößt, um wieder "etwas auszuprobieren". Dann sammeln sie Erfahrung, bedauern das, was sie getan haben und lernen aus ihren Fehlern und machen für kurze Zeit alles richtig, aber dann folgt schon die nächste Generation. Und wieder geht alles von vorne los. Ein ewiger Kreislauf! Also fügt euch.

Ich bin mir sicher, dass es garnicht so lange dauern wird und die nächste Generation und Nation wird XYZ legalisieren. Holland hat erst einmal die Schnauze voll. Aber der nächste Nachbarstaat steht schon in den Startlöchern.

[zitsky]

nein!!!!!! ahh!!!!

[slimru]

Zitat von Atanaris

Man kann sich doch jetzt schon ein Bild darüber machen: Schaut euch die Zustände in Afghanistan, Südamerika, Pakistan und Indien, usw., an. Dort existiert praktisch kein Gesundheitssystem, u.a. weil Marihuana, Hasch und Betelkauen, usw. zerstörerische Einflüsse auf die Gesellschaft und auf den Einzelnen dort haben.

Ja, welche Folgen denn jetzt genau????

Was ist das denn für eine Logik? Es gibt kein Gesundheitssystem weil wegen Cannabis?

Es gibt auch andere Staaten wo es kein richtiges Gesundheitssystem gibt und da sind keine Drogen im Spiel und umgekehrt....

Zitat von Atanaris

Und jetzt mal ein Appell an euer Gewissen. Was glaubt ihr, was sind das für Menschen, die daran Geld verdienen, die es auf großen Plantagen anbauen? Fällt euch außer der Drogenmafia noch jemand ein? Sie töten zahllose Menschen im Rahmen ihrer Drogengeschäfte und lassen viele Menschen unter schlimmsten Bedingungen die Arbeiten auf ihren Plantagen erledigen. Die Drogenkartelle verdienen sich dumm und dämlich am Leid der Leute. Ihre Kassen werden gefüllt. Eine Legalisierung würde ihr Geschäft nur noch vergrößern.

Klar gibt es sowas, aber was meinst du wie ist denn die Weltwirtschaft aufgebaut? Globalisierung? Geldsystem? Die 99% und die 1%?

Es ist eine Art Naturgesetz auf der Erde, es MUSS immer Verlierer geben, damit es Gewinner gibt! Bevor sich das nicht ändert, wird es sich verschlimmern, bis es nurnoch einen Gewinner gibt und der Rest Verlierer. Leider

Und zu deinem "Staat soll kontrollieren" Argument: Klar wenn du gerne bevormundet möchtest, bitteschön, die meisten hier sehen das aber anders, denk ich.
Jeder sollte für sich entscheiden was er in seinem Leben erleben oder ausprobieren will.

Du unterscheidest nicht zwischen Lebensnotwendigem und Nebensächlichem. Ich finde dein Beispiel erschreckend.
Du stellst einen Joint auf eine Stufe mit dem Obdach, dem Lebensnotwendigen, der Grundversorgung.

Okay ich hab ein anderes Beispiel für dich: Du kaufst dir ab sofort keine Klamotten mehr, trägst nurnoch die die du hast, schließlich werden die auch von irgendwelchen Vietnamesen oder Chinesen unter grottigen Bedingungen hergestellt ect. oder noch besser, trag jeden Tag die gleichen Klamotten, sparst du auch viel Geld. Dann verkaufst du deine Waschmaschine, denn du hast ja nichtmehr viel zum waschen und lernst es von Hand zu waschen. Kleidung ist ja nicht Lebensnotwendig sondern eher Nebensächlich

[Origami]

Zitat von Atanaris

So eine erbärmliche Maßnahme.
Komplett vom Markt nehmen wäre die Lösung. [...]

Schön, dass du von den ganzen negativen Faktoren sprichst, aber nicht einen einzigen nennst, bzw. genauer erläuterst.

Ihr lebt hier in keiner Anarchie, sondern in einem demokratischen Staat.
Es gibt nicht nur das ICH, sondern auch das WIR. Es gibt den Einzelnen UND die Gemeinschaft. Die Balance aus diesen beiden Seiten ist für eine gedeihliche Gesellschaft unverzichtbar.

Was für Nachteile hat die Gesellschaft, wenn der einzelne Bürger Cannabis konsumiert?

Der Mittelweg der beiden Seiten erst baut eine Gesellschaft auf.

Dazu gehören aber nicht nur Grenzen, sondern auch Toleranz!

Dazu gehören selbstverständliche alle Suchtmittel, Prostitution, usw..

Heutzutage macht doch jeder Mist süchtig und gesund ist sowieso nichts mehr. Alles chemische oder genmanipulierte Scheisse, mehr nicht. Warum Alkohol, Zigaretten, Cannabis oder sonst etwas, was süchtig macht, verbieten, wenn es entspannt und sich wohl anfühlt? Wenn es gesellig ist und die Gemeinschaft fördert?
Das gleiche denke ich übrigens auch über Prostitution, denn nicht alle Huren werden gezwungen den Job auszuüben oder sehen keine andere Alternative. Stell dir vor, vielen macht das sogar Spaß und stören sollte es doch auch keinen in der Gesellschaft? Wer nen Fick will und zu ner Porstituierten gehen muss, soll es tun - wer nicht, der eben nicht. Du nennst nicht ein Argument, sondern wiederholst scheinbar einfach nur geläufiges.

Jedoch hatte diese Pflanze erhebliche Schäden in der Gesellschaft angerichtet.

Zum Beispiel?

Das Problem mit Marihuana ist nichts aktuelles, sondern hat eine lange Geschichte.

Die da wäre?

Jemand der sich der Versuchung erst gar nicht preisgibt, für den ist die Wirkung von Cannabis auch völlig unbekannt und unwichtig, sondern eher belästigend.

Wie kann etwas, was man selber gar nicht erst kennt, einen denn belästigen? Das ergibt doch absolut keinen Sinn...

Also warum sollte man sich abhängig davon machen, die Geldbörse belasten, Zeit damit verschwenden, die eigene und die Gesundheit Dritter schädigen, die Pflanze missbrauchen, die Krankenkassen belasten, die Wahrnehmung beeinträchtigen, usw..

Was der Einzelne mit seinem Geld macht, hat dich überhaupt nicht zu interessieren, abgesehen davon, wird auch genug Kohle in andere Scheisse investiert. Die Sache ist nur die, dass das ein subjektives Empfinden ist. Wenn ICH fürs Ficken, Rauchen oder auch einen Aufenthalt in einem Freizeitpark (oder was auch immer!) Geld bezahlen will und das gut finde, dann kann jemand wie du sich nicht das Recht nehmen, mir das zu verbieten. Für wen hältst du dich eigentlich?
Den Punkt mit den Krankenkassen kann ich übrigens nicht ganz nachvollziehen, denn dann müsste zu vieles verboten werden. Dass Marihuana nachhaltig zu große Schäden verursacht, wäre mir neu. Ein Bekannter von mir war übrigens schwer krank und hat, um die Schmerzen zu unterdrücken, regelmäßig Cannabis geraucht. Natürlich illegal, aber hätte er lieber zu Hause in seinem Bett mit Schmerzen verschimmeln sollen?

Und diejenigen, die Canabis befürworten, es selber jedoch nicht rauchen, zeichnen sich durch Gleichgültigkeit aus.

Durch Gleichgültigkeit oder Vernunft bzw. weiterreichendes Denken?


edit: OK OK warte...

Zitat von Atanaris

Man kann sich doch jetzt schon ein Bild darüber machen: Schaut euch die Zustände in Afghanistan, Südamerika, Pakistan und Indien, usw., an. Dort existiert praktisch kein Gesundheitssystem, u.a. weil Marihuana, Hasch und Betelkauen, usw. zerstörerische Einflüsse auf die Gesellschaft und auf den Einzelnen dort haben.

JETZT halte ich dich wirklich für abgrundtief naiv...

[ChillChris]

Informiert euch mal darüber, warum Cannabis verboten ist. Es wird die meisten verwundern!

Und: Wenn in China ein Sack Reis umfällt, es aber niemand (!) bemerkt, ist er dann umgefallen?!

[TheBandicoot]

Eigentlich ist es doch wurst, warum das Zeug verboten ist, oder? Sollte auch so bleiben, daher befürworte ich die Maßnahme von Holland. Bevor mir jemand kommt mit "Alkohol und Zigaretten sind viel schlimmer, sind aber erlaubt", lasst Euch sagen, dass ich beides ebenfalls lieber verboten sähe statt erlaubt. Der Genuss von Drogen ALLER Art beeinträchtigt Wahrnehmung und Verhalten, das ist Fakt. Und solange das der Fall ist, haben diese Genussmittel eigentlich nichts in den Händen von Menschen zu suchen. Da braucht man eigentlich gar nicht drüber zu diskutieren. Die potenzielle Gefährdung anderer ist einfach zu groß, vor allem im Straßenverkehr. Und ich rede da nicht von Aggressivität, wie sie vom Alkohol hervorgerufen werden kann.

Stolzer Nichtraucher, Nichtkiffer und Zwei-mal-im-Jahr-Gelegenheitstrinker. Verpasst mir Minus-Daumen noch und nöcher, aber dass man übehaupt erwägen kann, noch mehr Drogen legal zuzulassen, ist unfassbar.