[Brisant] Warnung deutscher Geheimdienste "Russische Spionage und Sabotage nehmen zu"

**Avantasia** · 14.10.24, 12:20

Zitat:

Die deutschen Geheimdienste warnen vor vermehrten russischen Destabilisierungsversuchen. Man beobachte ein "aggressives Agieren der russischen Nachrichtendienste". Der Kreml sehe Deutschland als Gegner.

Die deutschen Geheimdienste warnen vor zunehmenden russischen Aktivitäten in Deutschland. "Wir beobachten ein aggressives Agieren der russischen Nachrichtendienste", sagte der Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz (BfV), Thomas Haldenwang, in einer öffentlichen Anhörung des Parlamentarischen Kontrollgremiums des Bundestages. "Insbesondere nehmen russische Spionage und Sabotage in Deutschland zu, sowohl qualitativ als auch quantitativ", fügte er hinzu.

"Deutschland als Gegner"

"Der Kreml sieht den Westen und damit auch Deutschland als Gegner", warnte auch Bruno Kahl, Präsident des Bundesnachrichtendienstes (BND), mit Hinweis auf den Ukraine-Krieg. Die Aktivitäten Moskaus erreichten ein bisher ungekanntes Niveau. "Putin wird rote Linien des Westens austesten", sagte er.

Die Präsidentin des Bundesamtes für den Militärischen Abschirmdienst (MAD), Martina Rosenberg, wies darauf hin, dass die Zahl der Ausspähversuche der sogenannten kritischen Infrastruktur "besorgniserregend" hoch sei und zu erhöhter Wachsamkeit zwinge. "Die Bundeswehr stehe dabei im Fokus. Sei es, um deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine, Ausbildungsvorhaben oder Rüstungsprojekte aufzuklären, oder um durch Sabotagehandlungen das Gefühl der Unsicherheit zu vermitteln", sagte sie.

Forderung nach mehr Kompetenzen

Alle drei Geheimdienst-Spitzen mahnten, dass die Sicherheitsdienste mit den nötigen Kompetenzen ausgestattet werden müssten, um die Gefahren abwehren zu können. Rosenberg sagte, sie hoffe auf "eine Realitätsanpassung der Gesetzeslage, um unseren Auftrag bestmöglich erfüllen zu können".

Ähnlich äußerte sich BND-Chef Kahl. Haldenwang sprach von einem nötigen Schulterschluss aller Nachrichtendienste und Sicherheitsbehörden.

Faeser: Abwehrmaßnahmen bereits verschärft

Bundesinnenministerin Nancy Faeser hatte bereits am Sonntag im Bericht aus Berlin erklärt, dass Spionage und Sabotage durch Russland nicht unterschätzt werden dürfe. Es gebe eine deutliche Zunahme von solchen Vorfällen, sagte die SPD-Politikerin: "Wir sehen dort eine große Bedrohung seitens Russlands", betonte Faeser.

Daher habe man auch die entsprechenden Abwehrmaßnahmen verschärft. Als Beispiel nannte sie unter anderem die geplante Stationierung der Spezialeinheit der deutschen Bundespolizei GSG 9 an der Ostsee. Auch Bundeswehrstandorte müssten besser geschützt werden. Zudem brauche es mehr Befugnisse, um Cyber-Angriffe aus Russland abzuwehren, so die Bundesinnenministerin.

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Estorias · 29.10.24, 14:59

Es verblüfft mich wie solche Nachrichten von einigen Leute aufgesogen werden. Das sind Methoden die vom Westen genauso angewendet werden. Die Maidanrevolution wurde vom Westen mitfanziert um und da hat man auch mit Vertretern der faschistischen Swobodan gerne zusammengearbeitet. (Eine Rede dazu im Bundestag von Gregor Gysi aus dem Jahr ~2014 habe ich dazu noch lebhaft in Erinnerung).
Auch wird immer wieder gerne vergessen, dass in den letzten 124 Jahren nie Russland in Deutschland eingefallen ist. Deutschland hingegen ... Naja, die Russen sind halt unser Feind.

**Avantasia** · 29.10.24, 15:31

Ja, sieht man ja wie gut die manipulation funktioniert. Und ja, sie sind eine Gefahr für uns, sollte niemand hier vergessen.
Die sind 4 Stunden von DE weg und wir haben nur die Ukraine und Polen oder Österreich als Puffer,
bei Belarus wäre ich mir nicht sicher.

Sie können schneller hier sein, als wir glauben.
Eine Rakete braucht keine zwei Minuten.

csesraven · 29.10.24, 22:09

Ich bin verblüfft, wie naiv manche und vor allem die Ossis der Gefahr gegenüberstehen. Oder ist es eher der Gedanke, man ergibt sich im Vorfeld damit es keinen Krieg gibt der dort vorherrscht?

Zitat:

Auch wird immer wieder gerne vergessen, dass in den letzten 124 Jahren nie Russland in Deutschland eingefallen ist

? ? ?

MotherFocker · 30.10.24, 04:46

Zitat:

Zitat von Avantasia

[---] Ukraine und Polen oder Österreich als Puffer, [---]

So schnell geht's: Da wird ein Land mal ruck zuck quer durch den Kontinent geschoben ^^

Zitat:

Zitat von Estorias

[...]Auch wird immer wieder gerne vergessen, dass in den letzten 124 Jahren nie Russland in Deutschland eingefallen ist.[...]

Du sprichst vermutlich die vielbeschworene Gemeinsamkeiten an, welche beide Länder in royalen Kreisen hatten.
Aber das ist schon lange passé und insbesondere Putin interessiert das einen feuchten Furz.

Wenn schon die Ukraine, eigentlich Brudervolk und vormals Teil der UDSSR, nicht sicher sind...

ziesell · 30.10.24, 08:38

Zitat:

Zitat von Avantasia

Und ja, sie sind eine Gefahr für uns, sollte niemand hier vergessen.
Die sind 4 Stunden von DE weg und wir haben nur die Ukraine und Polen oder Österreich als Puffer,
bei Belarus wäre ich mir nicht sicher.

Sie können schneller hier sein, als wir glauben.
Eine Rakete braucht keine zwei Minuten.

sollten wir Russland nach dieser Logik nicht direkt mit einem Präventivschlag ausschalten?

so wie es beim Israel-Gaza Krieg ständig gerechtfertigt wird?

Estorias · 30.10.24, 11:03

Hallo,

Die Angst der Menschen vor einer vermeintlichen Gefahr Russlands wurde schon unter Kaiser Wilhelm geschürt und zieht sich durch über Hitler, den kalten Krieg bis heute. Gerade in Bezug auf Deutschland ist das absolut lächerlich, denn wir waren es die die schlimmsten Kriege losgetreten haben. Russland hat keinen Angriffskrieg gegen Deutschland unternommen. Aber trotzdem fallen Leute noch heute drauf auf diesen alten Hut rein und glauben ernsthaft Russland könnte / wollte eine Rakete auf Deutschland abschießen (was absurd ist, da jeder weiß, dass Russland der NATO militärisch unterlegen ist) oder wenn wir nicht die Ukraine unterstützen, dann würde Russland "demnächst auch vor Berlin stehen" (Zitat polnischer Außenminister). Man schürt bewusst Ängste, damit eine Akzeptanz in der Bevölkerung geschaffen wird für mehr Aufrüstung und Militarismus zur Lösung von Konflikten.
Und es klappt ja (Im Westen mehr, im Osten weniger), die Leute glauben die selben alten, aber neu umformulierten, Phrasen.

Nebenbei bemerkt: Wenn man dieses Szenario von Avantasia fürchtet, dass Russland eine Rakete abfeuern könnte, dann sollte man viel mehr Angst vor der Ukraine haben. Deren Regierungschef kokettiert mit Atomwaffen und fordert eine sofortige Aufnahme der Ukraine in die NATO. In diesem Fall rechne ich auch damit, dass sich eine russische Rakete zu uns auf den Weg machen könnte.

Weitere Anmerkung zu dem Geheimdienstbericht: "Russland betrachtet den Westen und damit auch Deutschland als seinen Gegner". Haben wir selbst nicht vor ein paar Jahren Russland als Systemgegner ausgemacht ...

**Draalz** · 30.10.24, 16:56

Zitat:

Zitat von ziesell

Russland nach dieser Logik nicht direkt mit einem Präventivschlag ausschalten?

so wie es beim Israel-Gaza Krieg ständig gerechtfertigt wird?

Diesen Einwurf empfinde ich polemisch, denn Israel wurde angegriffen und befindet sich, soweit ich weiß, in keinem Bündnis.

Deutschland hingegen ist ein Mitglied der NATO und es liegt derzeit kein Angriff vor.
Ein atomarer Präventivschlag gegen Russland wäre, in meinen Augen, Völkermord.

Einen konventionellen Präventivschlag könnte Deutschland nicht gegen eine einstmals knapp 900000 russische Soldaten starke Armee gewinnen, denn aus militärischer Sicht wird für eine Offensive eine dreifache Übermacht benötigt.
Deutschland wäre auf sich allein gestellt, denn die Regularien der NATO sind auf Verteidigung ausgelegt.

Im umgekehrten Fall stünden jedoch die russischen Streitmächte einer Streitmacht von, zur Not, 3,3 Millionen Soldaten gegenüber und auch das dürften erstere militärisch nicht stemmen können.

Also denke ich, werden sich beide in Ruhe lassen.

Soweit OffTopic und bitte zurück zum Thema.

ziesell · 31.10.24, 07:34

Zitat:

Zitat von Draalz

denke ich, werden sich beide in Ruhe lassen.

Soweit OffTopic und bitte zurück zum Thema.

mir ging es darum, das hier ständig irgendwelche behauptungen aufgestellt werden, für die es keine Beweise oder anzeichen gibt, Ständig zu behaupten Deutschland könnte das nächste Land sein was eingenommen wird... ist Panikmache und Propaganda..

Hätte jemand sowas im Kontext mit Corona behauptet, wäre er direkt als Schwurbler oder sonstwas abgestempelt, wenn nicht sogar gebannt worden wegen Fake-News.

MotherFocker · 31.10.24, 08:49

Zitat:

Zitat von ziesell

[...]ständig irgendwelche behauptungen aufgestellt werden, für die es keine Beweise oder anzeichen gibt, Ständig zu behaupten Deutschland könnte das nächste Land sein was eingenommen wird... ist Panikmache und Propaganda[...]

Ständig, Panikmache und Propaganda?

Du übersiehst, dass wir uns (seitens Russland) wieder im kalten Krieg befinden. Auslöser war deren Angriffskrieg auf die Ukraine.

Da überlegt jedes Nato-Mitlgied (nicht nur myGully-User ^^) offen, was dem Diktator noch so alles einfallen könnte, was die ehemligen UDSSR aufleben lassen könnte.

Momentan nur ein theoretisches Gedankenspiel, weil sich die "roten Armeen" gerade aufreiben, aber wer weiss was passiert, wenn's dem Diktator zu viel wird?

Der Vergleich mit Corona hinkt gewaltig.

brakal1 · 31.10.24, 09:20

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Du übersiehst, dass wir uns (seitens Russland) wieder im kalten Krieg befinden. Auslöser war deren Angriffskrieg auf die Ukraine.

sowas nennt man auch Kriegspropaganda.

Zitat:

Da überlegt jedes Nato-Mitlgied (nicht nur myGully-User ^^) offen, was dem Diktator noch so alles einfallen könnte, was die ehemligen UDSSR aufleben lassen könnte.

das jedes Nato Mitglied überlegt, ist schonmal gelogen, denn mit Erlaubnis der Nato, bombt gerade die Türkei in Syrien rum

MotherFocker · 31.10.24, 09:54

so so...

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brakal1 · 31.10.24, 10:14

Zitat:

Zitat von MotherFocker

so so...

falls es dir entgangen sein sollte, die Nato ( vor allem die USA ) haben Streitkräfte in dieser Region und überwachen den Luftraum. Und trotzdem kann die Türkei munter da bomben

MotherFocker · 31.10.24, 10:23

Zitat:

Zitat von brakal1

[...]kann die Türkei munter da bomben

ja gell...

Die Türkei ist sogar bereits seit 1952 Mitglied dort ^^
Also so komplett ohne Mandat, bzw. Zustimmung, passiert da nix.

brakal1 · 31.10.24, 10:33

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Die Türkei ist sogar bereits seit 1952 Mitglied dort ^^
Also so komplett ohne Mandat, bzw. Zustimmung, passiert da nix.

kann ich es so interpretieren, das du mir Recht gibst, das ein Nato Mitglied, mit Erlaubnis der Nato, einen völkerrechtswirdrigen Angriffskrieg führt ( [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ) und daher sich keine Gedanken darum macht, was Russland vor hat?

MotherFocker · 31.10.24, 10:46

Zitat:

Zitat von brakal1

kann ich es so interpretieren, das du mir Recht gibst, das ein Nato Mitglied, mit Erlaubnis der Nato, einen völkerrechtswirdrigen Angriffskrieg führt [...]

NEIN!

Wenn man den Meldungen glauben darf, das ist ja heutzutage nicht immer so einfach, dann erfolgte der türkische Angriff als REakton auf die Anschlage in Ankara.

Das wäre faktisch ein Anschlag auf die NATO im Allgemeinen, jedoch nicht in der Gesamtheit dem Bündnis bedrohlich.

Du liest schon gerne nur das, was dir gefällt.

brakal1 · 31.10.24, 11:44

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Wenn man den Meldungen glauben darf, das ist ja heutzutage nicht immer so einfach, dann erfolgte der türkische Angriff als REakton auf die Anschlage in Ankara.

falls es dir entgangen sein sollte, seit 2016 hällt Türkei , völkerrechtswidrig Nordsyrien besetzt, alles im Namen " Kampf gegen die Kurden " seit Ende 2023 wird seitens Türkei vermehrt Nordsyrien bombardiert, als Reaktion, folgt der vor kurzem verübte Anschlag in der Türkei.

natürlich bedient man sich auch hier der Kriegspropaganda ala " Anschlag auf die Nato " und " Verteidigungsrecht "

G. Guillaume · 31.10.24, 11:58

Zum Topic: Das hätten sie uns mal 2005 sagen sollen

**Avantasia** · 20.11.24, 14:38

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csesraven · 21.11.24, 13:08

Zitat:

Zitat von Estorias

Nebenbei bemerkt: Wenn man dieses Szenario von Avantasia fürchtet, dass Russland eine Rakete abfeuern könnte, dann sollte man viel mehr Angst vor der Ukraine haben. Deren Regierungschef kokettiert mit Atomwaffen und fordert eine sofortige Aufnahme der Ukraine in die NATO. In diesem Fall rechne ich auch damit, dass sich eine russische Rakete zu uns auf den Weg machen könnte.

Wenn man denkt es wird nicht noch absurder ...