[1000sassa]

Ursula von der Leyen will jetzt 800 Milliarden € für die Rüstung Europas bereitstellen und damit auch die Ukraine stützen.
Habe gehört, dass Multipolittalent Ursula Aktien an den Rüstungsfirmen Deutschlands hat. Eine etwas dürftige Quelle hier, vlt. hat jemand noch eine bessere...

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Zelensky will sich bei Trump nicht entschuldigen, dafür dass er ihm gesagt hat "Über´m Teich bei Dir in Amerika ist es irgendwann auch nicht mehr sicher, wenn der Putin Ernst macht". Aber verlieren will er den Kontakt nach USA auch nicht. Schwammige Geschichte.
Deutschland wird immer unruhiger und formuliert sich mit Sicherheitswünschen und Aufrüstungsversprechen durch die Linien in der zweiten bis dritten Reihe hinter den demnächst geplanten Gesprächen der beiden Big Bosse Putin und Trump. Also wollen die jetzt ernsthaft Friedensgespräche führen und sogar diesen Krieg beenden?

Die alten Nummer mit der Angst vor dem Angriff aus Ost auf Europa hat ja schon im dritten Reich verheerend gut funktioniert. Hier war es das Bild des jüdischen Bolschewismus. Eine erfunden Verknüpfung von zwei Ideologien in einem Feindbild. Das Thema Juden ist raus, weil Deutschland sich richtigerweise eindeutig schuldig zum Holocaust bekennt. Geblieben ist der Warschauer Pakt, die Sowjetunion und der Feind Kommunismus. Er hat trotz seiner 27 Mio Opfer durch die Nazidiktatur als Feindbild vor allem für die USA, den kalten Krieg und die Nato herhalten müssen.
Die Ukraine hatte schon vor und im zweiten Weltkrieg das Thema mit dem eigenen Nationalstaat gründen wollen. Doch niemand hat es ihnen erlaubt. Die Russen nicht und die Nazis schon gar nicht.

Wer allerdings für die Nazis tätig war, das waren organisierte, national ausgerichtete Milizen, die sich der Wehrmacht und der SS anboten, für sie "Arbeiten" zu erledigen. Diese Arbeiten bestanden darin Juden aufzuspüren, gleich zu erschießen oder ins KZ abzuschieben. Nebenher haben die (OUN - Organistierte Ukrainische Nationalisten und UPA - Ukrainisch Aufständische Armee) dann noch Polen massakriert, weil die ihnen den Nationalstaat auch nicht gründen lassen wollten. Nach 1945 haben diese militanten Kräfte weiter ihren Krieg gemacht, gegen den alten Feind - die Russen.

Noch heute sind diese Strömungen innerhalb der ukrainischen Armee tätig. Und nicht nur das. Der Kult um die Nationalhelden dieser alten Garde spielt auch im Nationalbewußtsein der Ukraine eine ideologische Rolle in der Definition als Volk oder Nation. Ich glaube den Meldungen von Ostexpertin Sabine Adler im DLF nicht, dass sich der rechtsextremistische Bandera Kult und die Ideologie der Azow Kämpfer mit ihren Hakenkreuzen und Balkenrunen Tatoos in diesem Krieg mittlerweile erledigt haben.

Als 1989 die Mauer fiel, die Sowjetunion und der Warschauer Pakt sich auflösten entstand ein Vakuum. Die Nato löste sich nicht auf, Deutschland war schon seit 1949 nah am Big Brother Amerika dran. Anstatt eine eigene Sicherheitsordnung Europa aufzubauen, ließen wir einfach alles wie es ist und war. Das fällt uns jetzt im Verhalten Trumps gegenüber Deutschland und Europa auf die Füsse.
Um die Zusammenhänge zu verstehen muss die seit 1990 ständige Ausweitung der Nato nach Osten in die Entstehung dieses Krieges zwischen Russland und der Ukraine miteinbezogen werden.

Polen, das Baltikum, Bulgarien, Rumänien, Tschechien, Slowakei, Ungaren - alles ehemalige Warschauer Pakt Staaten – sind alle gern in die Nato gekommen, um das alte Joch des Kommunismus abzuwerfen und die Vorzüge des Kapitalismus zu genießen. 2008 lud US Präsident W. Bush am Ende seiner Amtszeit nach einem vergeigten Krieg gegen den Irak die Ukraine ein in die Nato zu kommen. Sie hatten aber noch nicht die Voraussetzungen für den Beitritt. Russland hat 1994 (glaub ich, oder wars 1997) auch einmal einen Antrag auf Natobeitritt gestellt. Das war unter Präsident Jelzins Amtszeit. Da gings den Russen aber finanziell auch nicht sehr gut und der Antrag wurde abgelehnt. 1999 kam Putin und warb für eine Handelszone von Portugal bis Wladiwostock. Sowas geht natürlich gar nicht für Nato-Oberhaupt Amerika und damit auch nicht für Deutschland.

Putin hat die Ukraine im Feb. 2022 angegriffen. Das war und ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Doch unter dem ukr. Präsident Poroschenko fand seit 2014 ein Bürgerkrieg gegen die Ostländer der Ukraine, die sich als ukrainische Russen verstehen, statt. Dieser Bürgerkrieg forderte 10.000 Tote. Da spielten diese alten ukrainisch nationalistischen, am Faschismus orientierten Milizen wieder ein Rolle im Kampf gegen die unbelehrbaren Ukrainerrussen.

Sollte sich der Ukrainekrieg vlt. in absehbarer Zeit befrieden, werden diese extrem rechten und faschistischen Ideologien in der ukrainischen Politik wieder an die Oberfläche kommen. Wenn sich die Ukraine Europa annähern soll, müssen wir in Europa uns damit auseinandersetzen.

[brakal1]

Zitat von eitch100

Nu übertreib mal nicht...Schuldenquoten 2023:

Wenn die EU tatsächlich auf strategischer Ebene unabhängig von den USA werden wollen, genügt es nicht, einfach zur Bank zu gehen und einen Kredit aufzunehmen. Der Haushalt selbst muss grundlegend umgestellt werden, denn eine verstärkte Tiefen- und Breitenrüstung erfordert eine dauerhafte Erhöhung des Wehretats und diese zusätzlichen Ausgaben müssen kontinuierlich finanziert werden. Wahrscheinlich wäre dafür eine Kombination aus Sozialkürzungen, Abgabenerhöhungen und Subventionsstreichungen notwendig. Doch welcher Politiker wäre dazu bereit? Und würde die Bevölkerung diese Opfer tatsächlich mittragen?

[Ace2Pinky]

Zitat von 1000sassa

Putin hat die Ukraine im Feb. 2022 angegriffen. Das war und ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Doch unter dem ukr. Präsident Poroschenko fand seit 2014 ein Bürgerkrieg gegen die Ostländer der Ukraine, die sich als ukrainische Russen verstehen, statt. Dieser Bürgerkrieg forderte 10.000 Tote. Da spielten diese alten ukrainisch nationalistischen, am Faschismus orientierten Milizen wieder ein Rolle im Kampf gegen die unbelehrbaren Ukrainerrussen.
Sollte sich der Ukrainekrieg vlt. in absehbarer Zeit befrieden, werden diese extrem rechten und faschistischen Ideologien in der ukrainischen Politik wieder an die Oberfläche kommen. Wenn sich die Ukraine Europa annähern soll, müssen wir in Europa uns damit auseinandersetzen.

da die Quellen fehlen und ich mich gefragt habe wo diese Aussagen herkommen, habe ich ein wenig recherchiert. Wer es sich ebenfalls fragt und sich eine Meinung davon bilden möchte: Es geht um den Krieg im Donbass und den Beginn des russisch-ukrainischen Kriegs.

Quellen:
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Ergänzend, weil m.E. nicht gerade unwichtig in der Historie:
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[Avantasia]

Achtet bitte darauf, dass ihr beim Thema bleibt.

[csesraven]

Zitat von 1000sassa

Ursula von der Leyen will jetzt 800 Milliarden € für die Rüstung Europas bereitstellen und damit auch die Ukraine stützen.
Habe gehört, dass Multipolittalent Ursula Aktien an den Rüstungsfirmen Deutschlands hat. Eine etwas dürftige Quelle hier, vlt. hat jemand noch eine bessere...

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Selbst in dieser "Quelle" steht ja nicht ansatzweise drin, dass sie Aktien hat. Dennoch gehe ich davon aus, das sie, wie Millionen andere, auch in diese Art Firmen investiert sind. So what ...

[knuddeln]

Sollen doch einfach mal die unnötigen Dinge wie z.B. Radweg in Peru usw... usf... streichen,
dann wäre genug da :

Wie hoch ist die Steuerverschwendung in Deutschland?
30 Milliarden verschwendet Steuerzahler werfen Bund Misswirtschaft vor. Nicht funktionierende Informationssysteme, teure Anti-Atom-Partys und andere Verschwendungsfälle kritisiert der Bund der Steuerzahler in seinem neuen Schwarzbuch

Und das nur in Deutschland
Dann noch:

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und
Schwarzbuch EU & NATO: Warum die Welt keinen Frieden findet:

Beschreibung

Die Europäische Union wurde ehemals gegründet, um die Nationalstaaten zu entmachten, damit nie wieder Krieg in Europa herrscht. 2012 erhielt die EU sogar den Friedensnobelpreis. Und doch plant sie eine europäische Armee. Auch ihre undemokratischen Strukturen und intransparenten Verzahnungen mit den Interessen der Großkonzerne stoßen immer wieder auf Kritik.
Dem Nordatlantikpakt, kurz NATO, haftet noch immer das Image an, ein Verteidigungsbündnis zu sein. Unterschlagen wird die expansive Osterweiterung oder der völkerrechtswidrige Krieg gegen Jugoslawien, der – ohne UN-Mandat – maßgeblich von der NATO geführt wurde.

Im „Schwarzbuch EU & NATO“ werden die Nachweise geliefert, dass beide Organisationen alles andere als friedensstiftend sind. Der Autor untersuchte ihre Ursprünge, die Gründungsmythen, stellt die Hintermänner vor und legt den eigentlichen Masterplan offen. Hier fügt sich auch die Corona-Pandemie ein, deren politische Komponente im Buch ausführlich behandelt wird.
Rezension

„Wolfgang Effenberger zeigt auf, dass die NATO keine Kraft für den Frieden ist. Diese Botschaft ist wichtig. Ich hoffe, dass immer mehr Menschen sie hören. Wir müssen lernen, im 21. Jahrhundert unsere Konflikte ohne Gewalt zu lösen. In Libyen und Afghanistan hat die NATO nur verbrannte Erde hinterlassen.“ Dr. Daniele Ganser, Historiker und Friedensforscher
„Ein superwichtiges Buch, zur richtigen Zeit! Pflichtlektüre im Bundestag!“ Jimmy C. Gerum, Filmproduzent („Soweit die Füße tragen“)

[MotherFocker]

Ein "Geschlossen" wäre in diesem Thema hilfreich, denn es kommt ja 'eh nix Neues nach
Insbesondere wenn Trump seine tägliche Geistesflatulenz verbreitet. Noch heute "drohte" er Putin mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], wenn die Friedensverhandlungen stocken.

btw: Radwege in Peru sind nun gänzlich offtopic hier. Kommen aber seltsamerweise immer zur Sprache, wenns um die verschwendeten Kohlen geht. Dabei wird dieses Narrativ vom rechten Rand (und die ganze TIKTOK-Bande) gerne ins Spiel gebracht, ohne die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zu kennen.

Um es kurz zu machen: Jeder Euro an Entwicklungshilfe ist nicht gänzlich für uns verschwendet, denn die Summe der Rückläufe (Wirtschaft, Bildung) wird gerne vergessen.

[Caplan]

Wenn ich mir das zitierte Geschreibsel an-lese, von dem sagenhaften Buch...
ist es das Papier nicht wert.

Wir werden jedenfalls 4x 364 Tage, plus einen, den Genuss teilen, was Mr. Trump alles zum Besten gibt und tut.
Daneben duerfen wir geniessen, was der ein oder andere verdrehte Schaedel in Europa daraus entnimmt.
Das macht uns zumindest schon mal laermfaehig.
Siehe Aussagen, das Selensky ein nicht gewahlter Praesident ist, usw, usw der Umstand, warum er neue Wahlen angeblich unterdrueckt, etc, etc.

[ziesell]

Zitat von Avantasia

Mal schauen ob du das auch noch sagst, wenn die Russen bei uns vor der Tür stehen.

guten Morgen Avantasia, erstaunlich wie du auf solche Aussagen kommst?

Denn irgendwie war ich der Meinung das zwischen Deutschland und Russland noch irgendwelche Länder liegen die in der Nato sind, müssten dann nicht diese zuerst Angegriffen werden, was es ganz klar zu einem Nato Fall machen würde, oder gibt es einen direkten Weg nach Deutschland?

zurück zum Thema...

Ich finde es sowas von Respektlos, dass der Geist von Kiew, wegen seiner Kleidung im Oval Office dumm angemacht wurde, der ELMO aber wie oft in normaler Kleidung im Oval Office zu sehen war? Da sagen die ganzen MAGA Fo**** nichts.
Und selbst wenn er im Anzug erschienen wäre, hätte irgendwer behauptet das eben dieser Anzug vom Geld der Amerikaner gekauft wurde.

Und was mich bisschen erfreut ist, dass die Welt endlich mal das Gesicht der USA sieht, die waren nie der Heilsbringer, denen sind und waren immer nur die eigenen Interessen wichtig.

Wir haben die letzten 2 Jahre durchgehend über unsere Abhängigkeiten von Ländern wie Russland gesprochen, sind und waren aber die ganze Zeit am Rockzipfel der USA.

[Estorias]

Ja, die Russen, sie kommen - bis nach Berlin. Die Hetze der letzten Jahre / Jahrzehnte hat ihre Wirkung nicht verfehlt.
In der Realität stehen wir mit unserem gar nicht so friedlichen "Verteidigungs"-Bündnis vor der Tür der Russen. Deswegen haben wir den Krieg.

[lichtll]

Zitat von Estorias

In der Realität stehen wir mit unserem gar nicht so friedlichen "Verteidigungs"-Bündnis vor der Tür der Russen. Deswegen haben wir den Krieg.

Du, als Berliner schreibst so nen Blödsinn??? Wer ist denn bis vor 35Jahren vor deiner Tür gestanden?

[lichtll]

Ohne Worte.......

[Uwe Farz]

Zitat von Estorias

Die Hetze der letzten Jahre / Jahrzehnte hat ihre Wirkung nicht verfehlt.
In der Realität stehen wir mit unserem gar nicht so friedlichen "Verteidigungs"-Bündnis vor der Tür der Russen. Deswegen haben wir den Krieg.

Erstens hat diese Aussage mit der herabwürdigenden Behandlung Selenskyis im Weissen Haus nichts zu tun und zweitens ist derlei Geschwätz der Grund, warum die Wagenknechte nicht in den Bundestag einziehen, was dann eher positiv ist.

Nur zur Erinnerung, was das ukrainische Volk im Moment aushalten muss:

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[Nana12]

Zitat von lichtll

Wer ist denn bis vor 35Jahren vor deiner Tür gestanden?

Die standen da aus einem ganz bestimmten Grund, den manche/einige© gerne vergessen würden. Und weil das so ist, stehen die anderen ja immer noch hier. Die Großmannssucht feiert ja wieder fröhlich Urständ.

Zum Glück ist das Ausmaß an Unfähigkeit und Korruption mittlerweile so hoch, das Deutschland eh nicht mehr aus dem Quark kommt. Bis die Gelder in Form von Waffen an der Front in der Ukraine ankommt, dürfte der Großteil verdampft sein. Ist ja nicht alles schlecht in diesem Deutschland.

Wichtig ist das Selensky bis zum endgültigen Frieden die Füße still hält. Sollen sie ihm ein sonniges Plätzchen im Ausland buchen. Die Saudis sollen da Kapazitäten haben.

[lichtll]

Zitat von Nana12

Die standen da aus einem ganz bestimmten Grund.

Aha, und was war der Grund, warum sie ganz Osteuropa besetzt hielten????

[Nana12]

Zitat von lichtll

Aha.

Immer wieder gerne

Ansonsten: Der kalte Krieg war schon vor dem Ende des 3. Reiches Gewissheit.