[TinyTimm]

Im nachfolgenden Artikel geht es eigentlich um den gezielten Einsatz von Hunden. Es kommt aber immer wieder vor, das Hunde aus freien Stücken in ein Kornfeld laufen, und dann ist es gut, wenn man über die Gefahr die dort lauert Bescheid weiß:

Es begann im Juli nach einem Pirschgang und kurzem Toben im Getreidefeld – der zweijährige Große Münsterländer Artus hustet.
Es hört sich an, als ob er etwas im Hals stecken hat. Der Tierarzt behandelt zunächst mit pflanzlichen Mitteln gegen Zwingerhusten.
Der Hinweis der Besitzer, dass Artus durch ein Getreidefeld gerannt sei und vielleicht eine Ähre verschluckt hat, wird nicht ernst genommen.
Als der Husten nach einer Woche immer noch nicht besser ist, kommen Antibiotika zum Einsatz – ebenfalls erfolglos.
Nach weiteren Wochen Husten wird ein Röntgenbild gemacht: Diagnose vergrößertes Herz. Es folgt die Überweisung in eine Klinik zum Herzultraschall. Der dortige Tierarzt erklärt nach kurzer Untersuchung, der Hund habe eine Erweiterung des Herzmuskels (Dilatative Cardiomyopathie, DCM), eine Erbkrankheit. Die Frage der Besitzer, ob es nicht doch ein Fremdkörper sein könnte, wird ignoriert. Sie werden mit Herzmedikamenten und dem Hinweis, den Hund ab sofort nur noch an der Leine zu führen damit er sich nicht anstrengt, heimgeschickt.

Inzwischen ist es Herbst und statt seinem Besitzer beim Jagen zu helfen, muss Artus daheim beim Frauchen bleiben – er hustet nämlich immer noch.
Ein erneuter Besuch beim „Spezialisten“ bleibt ohne Erfolg.
Als der Husten über den Winter immer schlimmer wird und sich auch noch stinkender Mundgeruch einstellt, werden die Herzmedikamente weiter erhöht.
An Ostern kollabiert Artus und erstickt fast. Der Haustierarzt verschreibt hochdosierte Entwässerungstabletten und ein weiteres Herzmedikament, Artus hustet immer noch und wird von Tag zu Tag schwächer. Hund und Besitzer sind am Ende ihrer Kräfte.

Anfang Mai nehmen sie dann auf Rat der Züchterin den zweistündigen Weg in eine andere Klink auf sich, um eine weitere Meinung einzuholen. Die dortigen Untersuchungen ergeben eine gute und eine schlechte Nachricht: Artus hat keine DCM, sein Herz ist nur minimal vergrößert. Dafür zeigen sich aber auf dem Röntgenbild starke Verschattungen des rechten Lungenlappens.

Die anschließende Bronchoskopie in Vollnarkose bringt die schlechte Nachricht: Artus hat eine Getreideähre in der Lunge! Die hat sich in den letzten neun Monaten immer weiter nach hinten gearbeitet und eine massive Entzündung mit eitrigem Lungenabszess verursacht. Der Versuch, die Ähre mit einer Zange zu entfernen schlägt fehl, aber immerhin kann der Abszess eröffnet werden.
Artus bekommt wieder Antibiotika und nachdem ein Spezialaufsatz für das Endoskop bestellt wurde, folgt nach drei Wochen erneut eine Bronchoskopie. Für die Besitzer sind es bange Stunden, denn wenn es wieder nicht gelingt, die Ähre auf diesem Weg zu entfernen, droht Artus eine Lungenoperation mit Eröffnung des Brustkorbs.
Nach zwei Stunden ist es aber zum Glück geschafft – der Tierarzt kann erleichtert Artus´ Besitzern die Ähre zeigen, die er als Ganzes mit dem Endoskop durch die Luftröhre entfernen konnte! Von nun an geht es Artus täglich besser – er frisst wieder gut, sprüht vor Lebensfreude, kann seinen Besitzer beim Jagen begleiten und vor allem ER HUSTET NICHT MEHR!!!

Dieser Fall soll ein Beispiel sein, welche Risiken ein Abstecher ins Getreidefeld für unsere Hunde mit sich bringen kann und ein Appell an die Hundebesitzer, ihre Hunde nicht ins Getreide zu lassen.
Denn Ähren oder Grannen können nicht nur in der Lunge landen. Auch im Rachen, in der Nase, den Augen oder den Ohren können sie große Probleme verursachen.

Dringen sie zwischen den Zehen ein und bleiben dort stecken, können sie zu Lahmheit und schmerzhaften Schwellungen führen.

War der Hund trotzdem mal im Getreide (z. B. bei einer Nachsuche), sollte man unbedingt auf folgende Symptome achten:
Husten oder Würgen können Anzeichen für einen Fremdkörper im Maul, Rachen oder Lunge sein. Ebenso Schwellungen am Kiefer oder Hals.
Plötzliche Kopfschiefhaltung und ständiges Schütteln können durch eine Granne im Ohr verursacht sein. Da diese meist in der Tiefe des Ohrs kurz vor dem Trommelfell stecken, muss eine genaue Untersuchung durch den Tierarzt vorgenommen werden. Vorsicht bei der Anwendung von Ohrentropfen ohne vorherige Untersuchung – bei perforiertem Trommelfell kann das Mittelohr geschädigt werden.

Plötzliches heftiges Niesen oder einseitiger Nasenausfluss können Symptome eines Fremdkörpers in der Nase sein.

Gelangt eine Granne ins Auge drohen Hornhautverletzungen – zum einen durch die scharfen Widerhaken der Granne, zum anderen aber auch durch das Reiben und Kratzen des Hundes am Auge.

Sollten derartige Probleme auftreten, informieren Sie ihren Tierarzt, dass der Hund im Getreidefeld war – er wird bei diesem Vorbericht eventuell andere bzw. weiterführende Untersuchungen vornehmen. Da pflanzliche Teile leider nicht auf dem Röntgenbild sichtbar sind, kann je nach Lokalisation des Fremdkörpers eine Endoskopie oder sogar eine Computer- bzw. Kernspintomographie nötig sein.

Auch wenn das zum Glück nicht allzu häufig der Fall sein wird, sollte man gerade bei langwierigen, nicht auf eine „Standard-Therapie“ ansprechenden Erkrankungen an Artus´ Geschichte denken und falls nötig auch eine zweite oder dritte tierärztliche Meinung einholen.

Abbildung der entferneten Ähre und Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[noknot]

Hallo,

kann in Deutschland eigentlich nicht passieren,da ja Leinenpflicht besteht!!!

[oder]

Hab zwar keinen Hund,aber sowas is immer gut zu wissen wenn Kumpels ihre Hunde mal dort rumrennen lassen.
Meine Schwester kannte mal eine,der ist nur ein STück dieser Tannenbaumnadeln in die Lunge gekommen und die hatte danach ganze Zeit übelst Mundgeruch bis man die irgendwie entfernt hat Die hat bestimmt gestunken wie Tannenbaum in Scheiße gedipt hehehe

[TinyTimm]

Zitat von noknot

Hallo,

kann in Deutschland eigentlich nicht passieren,da ja Leinenpflicht besteht!!!

In Deutschland sind auch die Maisfelder (nicht nur) für Hunde gefährlich, weil sie mit Chemie behandelt werden. Eine kleine Schnittwunde von einem so behandelten Blatt, kann eine heftige Entzündung nach sich ziehen.

[Mr_Braun]

Schön ist es als Tierfreund sicherlich nicht, allerdings würde ich aus dem Bericht nicht solch riesiges Drama machen. Das ganze ist wohl ein Einzelfall bzw. passiert das ganze ja nicht alle Tage.
Theoretisch könnte sich ein Hund auch an einem Stöckchenteil verschlucken, käme das selbe dabei raus.

[noknot]

Zitat von TinyTimm

In Deutschland sind auch die Maisfelder (nicht nur) für Hunde gefährlich, weil sie mit Chemie behandelt werden. Eine kleine Schnittwunde von einem so behandelten Blatt, kann eine heftige Entzündung nach sich ziehen.

Auch Maisfelder sind von der Leinenpflicht nicht ausgenommen!
Und warum sollte ich ins Maisfeld und mich an den Blättern schneiden?

[noknot]

Zitat von Mr_Braun

Schön ist es als Tierfreund sicherlich nicht, allerdings würde ich aus dem Bericht nicht solch riesiges Drama machen. Das ganze ist wohl ein Einzelfall bzw. passiert das ganze ja nicht alle Tage.
Theoretisch könnte sich ein Hund auch an einem Stöckchenteil verschlucken, käme das selbe dabei raus.

Sehe ich auch so!

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von noknot

da ja Leinenpflicht besteht!!!

nur da, wo Gemeindesatzung u.ä. Leinenpflicht vorschreiben.

[SpiLL]

was ich aus dem text herraus lese ist, man soll sich besser eine 2. meinung/gutachten holen, denn irren ist menschlich

[MadWarbeast]

...ich kenne kein gesetz, das in deutschland grundsätzlich leinenpflicht besteht.....gibt aber andere gesetze...leider...
ansonsten kann ich nur sagen, das es sich beim verhalten der ärzte um ein typisches verhalten, auch bei humanmedizinern handelt.

...ich sach nur, menschen mit hund, sind die besseren menschen !! ...und alles nicht so wörtlich nehmen ...wie sagte schon loriot: "Ein Leben ohne Mops ist möglich aber sinnlos"

[frosti2311]

Meiner hatte mal einen Gerstenkorn unter der Haut. Das haben wir erst Monate später gemerkt, weil die stelle auf einmal dick geworden ist. Der Arzt hatte dann Operieren müssen, mit der Vermutung auf einen Tumor! Zum glück war es keiner, sondern NUR ein kleiner Same. Jedoch musste das Fleisch um dem Samen ausgeschabt werden weil alles total vereitert und angegangen war. Sowas hätte man sich sparen können, hätte ich mit ihm nicht die Abkürzung durchs Feld genommen.

Edit: Ich finde Leinen pflicht sollte ÜBERALL eingeführt werden! Meiner wurde sogar 3 mal vom gleichen Schäferhund angefallen, weil sein Herrchen zu blöd war ihn an die leine zu nehmen. In der Ortschaft. -.-

[payjack]

Früher bin ich Raus gegangen, Mein Hund Freute sich ich war Glücklich, wir hatten schöne Tage. Dann war das Internet da, ich Lese dinge und gehe nun Raus und lasse mein Hund an der leine, und Selbst ich bin an der Unsichtbaren leine der Information über Gefahren beim Lotto Spielen.

[grimnirx]

Leute, "Leinenpflicht" ist nicht der Punkt. Der Hund ist mit seinem Herrn auf der Jagd im Getreidefeld, der ist genau dort, wo er sein soll

@TinyTimm
Heftiges Bild, ist mir in dieser Form auch noch nicht untergekommen! Danke dafür!

[frosti2311]

Zitat von papa_panzer

sorry wo lebst denn du ???


Und Gottsei Dank brauche ich meinen Deutsch - Kurzhaar überhaupt nicht an leinen -
ehrlich ich habe nicht mal ne Leine.....

Kommt ganz auf die Gegend an. Ich konnte meinen Hund nie von der leine lassen.

1. Weil er bei einer Verte alles um sich herum vergaß und dann gerne auch mal mein Rufen ignorierte.

2. Weil hier in der Gegend jeder 5 KEIN Kampfbiest hat.

Und es nimmt auch im Ort kaum jemand seinen Hund an die Leine. 5 mal wurde mein Hund angefallen von anderen Hunden obwohl er angeleint war. 1 wurde er sogar richtig Böse verletzt von einem Dogo Argentino Rüden (der war angeleint aber das Mädel konnte ihn nicht halten, was für ein schlechter Witz). Mein Hund ist für einen Beagle ziemlich groß und Kräftig gewesen, aber diesem Hund hatte er gar nichts entgegenzusetzen.

Deutsch-Kurzhaar, wirklich eine tolle Rasse. Darf ich fragen, wie du seinen Jagt trieb unter Kontrolle gebracht hast? Bei meinem nächsten Hund möchte ich es gerne erreichen, ihn auch mal von der Leine zu lassen unter gegebenen Umständen. Werde mir nächstes Jahr einen Back & Tan Coonhound vom Züchter kaufen, ich freu mich schon gewaltig...

Aber eines weiß ich. Ich werde nicht mehr im Ort Gassi gehen, hier laufen mir zu viele Idioten rum, die nicht mit ihren Kampfhunden umgehen können. Dann lieber ein stück aufs Land raus fahren oder in den Wald...

[TinyTimm]

Zitat von frosti2311

Kommt ganz auf die Gegend an. Ich konnte meinen Hund nie von der leine lassen.
1. Weil er bei einer Verte alles um sich herum vergaß und dann gerne auch mal mein Rufen ignorierte.

Zitat von frosti2311

Darf ich fragen, wie du seinen Jagt trieb unter Kontrolle gebracht hast? Bei meinem nächsten Hund möchte ich es gerne erreichen, ihn auch mal von der Leine zu lassen unter gegebenen Umständen. Werde mir nächstes Jahr einen Back & Tan Coonhound vom Züchter kaufen, ich freu mich schon gewaltig...

Du kannst einem Jagdhund das Jagen nur schwer bis garnicht abgewöhnen. Kommt darauf an ob du aus einer Leistungs- oder Schönheitszucht kaufst. Ich hatte in meinem Leben so einige Rassen und es macht Hund und Mensch unglücklich, wenn man gegen angezüchtetes Verhalten ankämpft, und Hund sein angeborenes Verhalten nicht in Maßen ausleben kann.

Zitat von frosti2311

Aber eines weiß ich. Ich werde nicht mehr im Ort Gassi gehen, hier laufen mir zu viele Idioten rum, die nicht mit ihren Kampfhunden umgehen können. Dann lieber ein stück aufs Land raus fahren oder in den Wald...

Du hast beim Kauf eines Coonhound wieder einen Jagdhund im Haus, dessen Bestimmung es eigentlich ist selbstständig zu jagen. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Du hast allerdings bei dieser Rasse die Option den Hund artgerecht auszultasen, indem du mit ihm Mantrailing [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] betreibst.
Dann wird seine Fähigkeit Spuren über große Strecken zu verfolgen ausgereizt, du hast etwas das den Hund und dich bindet und - last but not least - tust du etwas für die Gemeinschaft, indem ihr bei der Suche nach vermissten Personen helft. Das ständige Training für den Ernstfall lastet den Hund optimal aus.

Die letzte Möglichkeit, die ich jedem ans Herz lege der sich einen Hund anschaffen möchte, testet zuerst wirklich ehrlich welcher Hund passen würde,
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und lasst euch nicht von Äusserlichkeiten oder Modetrends beeinflussen. Das Minimum von 8 Jahren das ein durchschnittliches Hundeleben dauert kann für Hund und Halter sonst zur Hölle werden.

Ich wollte ursprünglich zuletzt eine ganz andere Rasse als es dann geworden ist, und ich bin froh das ich mich auf das Experiment eingelassen hatte. Nie hat ein Hund besser zu mir gepasst als diese "nicht aus dem Bauch Entscheidung".

[megabeau]

Zitat von TinyTimm

Du kannst einem Jagdhund das Jagen nur schwer bis garnicht abgewöhnen. Kommt darauf an ob du aus einer Leistungs- oder Schönheitszucht kaufst. .

entschuldige bitte, aber das ist blödsinn. grad ein jagdhund muss extrem diszipliniert sein und auf jeden befehl hören. keine rede davon, dass der da wild durch die gegend toben und seine gelüste austoben kann/dürfte/sollte.
jeder jäger lacht sich scheckig, wenn er so eine behauptung hört.

und im allgemeinen bin ich sowieso der ansicht, dass man lernen sollte, mit seinem hund ordentlich umzugehen. hundeschulen sind doch wirklich keine neue erfindung und der besuch von einer sollte pflicht sein, wenn man sein tier nicht in den griff bekommt.

ein hund will seinen besitzer als alphatier sehen und ein hund liebt befehle. wer das nicht weiss, sollte mal anfangen, sich mit der natur von hunden zu beschäftigen, statt sie immer nur nach den eigenen bedürfnissen zu benutzen.

[grimnirx]

Zitat von megabeau

entschuldige bitte, aber das ist blödsinn. grad ein jagdhund muss extrem diszipliniert sein und auf jeden befehl hören. keine rede davon, dass der da wild durch die gegend toben und seine gelüste austoben kann/dürfte/sollte.
jeder jäger lacht sich scheckig, wenn er so eine behauptung hört.

Exakt.

Mangelnder Gehorsam ist absolutes K.O. Kriterium beim Jagdhund. Er ist in diesem Sinne nicht "brauchbar" und darf garnicht jagdlich eingesetzt werden.

[frosti2311]

Zitat von TinyTimm

Du kannst einem Jagdhund das Jagen nur schwer bis garnicht abgewöhnen. Kommt darauf an ob du aus einer Leistungs- oder Schönheitszucht kaufst. Ich hatte in meinem Leben so einige Rassen und es macht Hund und Mensch unglücklich, wenn man gegen angezüchtetes Verhalten ankämpft, und Hund sein angeborenes Verhalten nicht in Maßen ausleben kann.

Du hast beim Kauf eines Coonhound wieder einen Jagdhund im Haus, dessen Bestimmung es eigentlich ist selbstständig zu jagen. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Du hast allerdings bei dieser Rasse die Option den Hund artgerecht auszultasen, indem du mit ihm Mantrailing [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] betreibst.
)

Als ich meinen Hund bekommen habe, war ich glaube noch nicht mal in der Pubertät. Meine Eltern hatten ihn gekauft, damit ich lerne für etwas Verantwortung zu übernehmen. Dementsprechend hab ich anfangs einiges Falsch gemacht, was die Erziehung angeht. Ich hab ihn zwar nicht komplett versaut, aber er hatte so seine Macken, die nicht hätten da sein müssen. Ich war vollkommen unerfahren, was Hundeerziehung angeht, und mit einem Jagdhund zu beginnen, war vermutlich nicht die beste Idee. Anfangs hab ich versucht, ihm bei zu bringen draußen ohne leine an meiner Seite zu laufen. Hat auch geklappt, doch auch nur solange er keine Verte hatte. Dadurch ist er mir einige male abgehauen. In dem alter fehlte mir auch einfach die nötige Konsequenz. Jetzt weiß ich, worauf ich mich einlasse, und dieses mal werde ich alles richtig machen.

Es gibt (so viel ich weiß) nur eine Züchterin die B&T Coonhounds in Deutschland züchtet. Diese, so hab ich über Email von ihr erfahren stammen aus einer Zuchtlinie die rein für die Familie gezüchtet wurden. Jagdtrieb ist zwar vorhanden, aber nicht ganz so stark ausgeprägt. Da ich selber jemanden kenne, der einen Coonhound besitzt, weiß ich auch schon in etwa worauf ich mich da einlasse und ich finde diese Rasse passt super zu mir. Ich brauche auch vor allem einen Robusten, wetterbeständigen Hund da er zu 50% draußen leben wird. Einziger Kritikpunkt sind die langen Ohren, die brauchen besondere Pflege. Hab etwas Angst, dass die im Winter einfrieren könnten, immerhin hält diese Rasse den Weltrekord für den Hund mit den längsten Ohren.

Mantrailing ist übrigens fest eingeplant, interessiert mich sehr!

[TinyTimm]

@Megabeau - ich hatte zweimal das zweifelhafte Vergnügen unbedacht angeschaffte Jagdhunde von Bekannten zu vermitteln, weil die Familie damit nicht zurecht gekommen ist.
Es gibt auch bei den Jagdhunden markante Unterschiede ob es z.B. ein sensibler Viszla oder ein harter Weimaraner ist.

Hundeschule sollte Pflicht sein. Ist es leider nicht. Ich hatte auch das "Vergnügen" für aus dem Ruder gelaufene Rottweiler neue Plätze zu suchen bevor sie umgebracht wurden.
Oder den Spaniel eines alten Ehepaares, der eindeutig zeigte wo es langzugehen hatte.
Beispiele endlos fortsetzbar....

Es gibt auch die Gegenbeispiele wie Freunde, deren Whippets ohne Leine laufen und sogar auftauchendes Wild ignorieren, wenn der Befehl zum Abbruch einer Jagd rechtzeitig kommt.

Über Menschen und den falschen Hund dazu kann man mir nicht so schnell etwas erzählen.
Bin aber für Aufklärung offen, da ich nicht gerne ganz blöd sterben würde

Zitat von frosti2311

Ich brauche auch vor allem einen Robusten, wetterbeständigen Hund da er zu 50% draußen leben wird. Einziger Kritikpunkt sind die langen Ohren, die brauchen besondere Pflege. Hab etwas Angst, dass die im Winter einfrieren könnten, immerhin hält diese Rasse den Weltrekord für den Hund mit den längsten Ohren.

Wenn eine gut isolierte und ausreichend große Hundehütte vorhanden ist, besteht keine Gefahr.
Ich fettete bei *******n Temperaturen (hier manchmal bis Minus 21 Grad) die Ohrränder meiner Hunde ein. Einfacher Hirschtalg aus der Apotheke reicht völlig aus.

Zur Ohrenpflege. Die sollte man ohnehin (wie Krallenpflege, Pfoten, Zahn- und Ganzkörperkontrolle) von allem Anfang an mit dem Hund trainieren, damit er es ohne Probleme zu akzeptieren lernt.

@Megabeau - ich hatte zweimal das zweifelhafte Vergnügen unbedacht angeschaffte Jagdhunde von Bekannten zu vermitteln, weil die Familie damit nicht zurecht gekommen ist.
Es gibt auch bei den Jagdhunden markante Unterschiede ob es z.B. ein sensibler Viszla oder ein harter Weimaraner ist.
Hundeschule sollte Pflicht sein. Ist es leider nicht. Ich hatte auch das "Vergnügen" für aus dem Ruder gelaufene Rottweiler neue Plätze zu suchen bevor sie umgebracht wurden.
Oder den Spaniel eines alten Ehepaares, der eindeutig zeigte wo es langzugehen hatte.
Über Menschen und den falschen Hund dazu kann man mir nicht so schnell etwas erzählen.
Bin aber für Aufklärung offen, da ich nicht gerne ganz blöd sterben würde

[frosti2311]

Zitat von TinyTimm

Hundeschule sollte Pflicht sein. Ist es leider nicht.

Wenn eine gut isolierte und ausreichend große Hundehütte vorhanden ist, besteht keine Gefahr.
Ich fettete bei *******n Temperaturen (hier manchmal bis Minus 21 Grad) die Ohrränder meiner Hunde ein. Einfacher Hirschtalg aus der Apotheke reicht völlig aus.

Zur Ohrenpflege. Die sollte man ohnehin (wie Krallenpflege, Pfoten, Zahn- und Ganzkörperkontrolle) von allem Anfang an mit dem Hund trainieren, damit er es ohne Probleme zu akzeptieren lernt.

Eine super Hundeschule ist gleich um die Ecke. Nur geht da kaum jemand mit seinem Hund hin, obwohl ich eigentlich nur gutes gehört habe! Traurig...so viele hätten es nötig!
Für mich wird sie jedenfalls Pflicht.

Das mit den einfetten der Ohren hab ich auch mal gelesen, jetzt wo du es sagst fällt es mir auch wieder ein. Meiner hatte für einen Beagle auch besonders lange Ohren, die warn sehr Pflege intensiv. Was das betrifft sollte es also keine Probleme geben.

Die Hundehütte ist in einem Isolierten Raum, für besonders kalte Tage steht da sogar eine Heizung drinnen. Der Hund kommt in den Raum über eine Hundeklappe. Die Hundehütte hat mein Vater gebaut. Sehr schickes Ding.

Ich war nur noch nicht in dem Raum seit er gestorben ist, letzes Jahr...das letze mal als ich dort drinnen war hab ich ihn das letze mal gesehen, als ich ihm gute Nacht gesagt hab und ihm zugeredet hab das schon alles gut gehen wird beim Tierarzt. Aber irgendwann muss ich wieder rein, spätestens wenn wieder jemand dort einzieht. Also wird es wohl langsam Zeit das ich mich überwinde.

[megabeau]

Über Menschen und den falschen Hund dazu kann man mir nicht so schnell etwas erzählen.
Bin aber für Aufklärung offen, da ich nicht gerne ganz blöd sterben würde

tja, welche aufklärung brauchst du da noch? deppen, die mit ihren hunden nicht zu rande kommen, kannst du an jeder ecke sehen.
und wurscht welcher jagdhund, er muss nun mal erzogen werden.

warum sich allerdings frostie, der ja nicht nur ein erhebliches dramaqueen potential zeigt, sondern auch vor liebesbedürfnis geradezu trieft, ausgerechnet einen jagdhund zulegen will, ist mir nicht wirklich nachvollziehbar.

klar, die können genauso verschmust sein wie rottweiler, aber dazu muss man eine hand für sie haben und frostie hat, wie er selber erzählt, nicht wirklich den durchblick bei hundeerziehung. da wäre ein hirtenhund doch eine erheblich bessere wahl, wenn es schon was grosses und nicht der übliche schosshund sein soll.... obwohl, ich könnte mir frostie ja mit so einem maschenverschandelten tier am arm wunderbar vorstellen

[frosti2311]

Zitat von megabeau

tja, welche aufklärung brauchst du da noch? deppen, die mit ihren hunden nicht zu rande kommen, kannst du an jeder ecke sehen.
und wurscht welcher jagdhund, er muss nun mal erzogen werden.

klar, die können genauso verschmust sein wie rottweiler, aber dazu muss man eine hand für sie haben und frostie hat, wie er selber erzählt, nicht wirklich den durchblick bei hundeerziehung. da wäre ein hirtenhund doch eine erheblich bessere wahl, wenn es schon was grosses und nicht der übliche schosshund sein soll.... obwohl, ich könnte mir frostie ja mit so einem maschenverschandelten tier am arm wunderbar vorstellen

Du musst das nicht verstehen, jeder Mensch ist eben verschieden. Ich stehe dazu das ich sehr Emotional sein kann. Aber ich kann auch durchaus anders, also leg es nicht drauf an...

Ich habe nie geschrieben, ich hätte keinen durchblick. Um einen Hund zu erziehen, muss man wissen wie. So etwas eignet sich nicht von heute auf morgen an, man muss Erfahrung in Theorie und Praxis sammeln. Ich hatte über 8 Jahre einen Jagdhund. Anfangs ist nicht immer alles rund gelaufen, ich war auch noch sehr jung und wurde ins kalte Wasser geworfen. Ist es mir zu verübeln das ich nicht alles gleich richtig mache?! Jeder fängt mal klein an. Heute weiß ich, wo ich Fehler gemacht habe. Mein Hund war durchaus gut erzogen, ich konnte ihn nur nicht in freier Natur von der Leine lassen und er hatte ein Problem mit anderen Rüdem aufgrund schlechter Erfahrungen und unschönen Konfrontationen. Daran trage ich keine Schuld, wie oben schon erwähnt!

Ich könnte mir nie einen Rottweiler, einen Hütehund oder das "Hündchen" auf dem von dir geposteten Bild zulegen. Mann muss sich mit seinem Hund identifizieren können, und ich habe bisher viele Hunde kennen lernen dürfen. Ich habe 3 Jahre freiwillig in einer Hundepension ausgeholfen, als ich Jünger war. Es ist nicht so, als kenne ich mich nicht mit Hunden aus, so wie du es hier darlegst.

[Melvin van Horne]

Moin,

also von meinem (Australian Shepherd) wird ja behauptet das er überhaupt keinen Jagdtrieb hätte. Das hat mir sogar die Leiterin der Hundeschule gesagt. Ich hab mich gewundert. Ein Hund ohne Jagdtrieb? Aber die ist die Fachkraft.

Und es hat nicht lange gedauert da sind wir durch ein Wäldchen gelaufen und einen Meter vor ihm ist ein Hase hoch und weg. Und er nix wie hinterher. Ach du Scheisse!

Ich hab ihn gerufen. Und was soll ich sagen. Er ist stehengeblieben, hat überlegt was er machen soll und kam dann zu mir! Das haben wir auf dem Waldweg sofort gefeiert. Mit Knuddeln, Leckerlie allem was dazugehört. Und irgendwie ist da der Knoten geplatzt. Seither ist "hier" kein Problem mehr. Im schlimmsten Fall muss ich ein paar Schritte von ihm weggehen. Allerspätestens dann trabt er an.

Ich trau es mich seither mit ihm überall da ohne Leine zu laufen wo keine Gefahr für ihn besteht. Und das ist bei uns auf dem Land fast überall. Ich kann jedem Hundebesitzer nur empfehlen: Trainiert das herankommen und das bei Fuss laufen.

Es kommt nicht so darauf an das er exakt an der vorgeschriebenen Position läuft. Das muss jeder selbst wissen wie genau er das haben will. Das gleich gilt auch für das herankommen. Mal rast meiner wie der Blitz, mal trabt er locker. Mal setzt er sich vor mich hin, mal nicht. Mir reicht das.

Aber diese beiden "Nummern" müssen sitzen, Das ist das wichtigste überhaupt. Dafür ist kein Aufwand zu gross. Je besser der Hund hört, um so mehr Freiheit könnt ihr ihm lassen. Spaziergänge sind viel lockerer.

Warum habt ihr euch einen Hund zugelegt? Doch nicht um ihn einfach zu haben. Um euch mit ihm zu beschäftigen! Also los!

[megabeau]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,
also von meinem (Australian Shepherd) wird ja behauptet das er überhaupt keinen Jagdtrieb hätte.

nö, ist ja auch kein jagdhund, sondern, wie der name shepherd schon sagt, ein hütehund und deswegen hab ich ja auch empfohlen, nach hütehunden zu schauen.
hunde, die beschützen sollen, sind naturgemäss ganz anders vom temperament als hunde, die man zur jagd verwendet.

dein hund wollte vermutlich den hasen zur herde zurückbringen ich hatte 16 jahre lang einen hütehund, der sogar gäste bei vernissagen zusammentreiben konnte und ich hab gute angebote von galeristen bekommen

[Melvin van Horne]

Moin,

wir haben noch Kontakt zur Züchterin. Der hab ich erzählt was die Hundetrainerin gesagt hat. Und die meinte "da kann sie sich ja mal seine Schwester angucken. Mit der musste der durchaus erfahrene Besitzer ein Jahr trainieren um das jagen halbwegs unter Kontrolle zu bekommen"

Es mag geringer sein als bei reinen Jagdhunden. Aber ein Hund ganz ohne Jagdtrieb ...

Aber Du hast natürlich recht. Ein Hütehund dessen Kopf regelmässig gefordert wird ist ein sehr angenehmer Hausgenosse.Und so ein pfiffiges Kerlchen wie unser kleiner ist kann einen jeden Tag überraschen.

[pauli8]

Frosti,

meine Anmerkungen jetzt nicht als oberlehrerhaft ansehen, und sind auch keinesfalls bösartig gemeint. Ich kann deine Tierliebe verstehen und meine auch deine Absicht zu erkennen, richtig mit einem Hund umgehen zu wollen. Vieles weißt du ja schon.

Zuallererst sehe ich die Tatsache (?) dass du noch ein junger Mensch bist, dem in der Zukunft noch viele Veränderungen ins Haus stehen werden.

Für mich ist die Prägungsphase als Welpe im Alter von 9-10 Wochen bis zur ca. 16. Woche das Wichtigste überhaupt. Und niemand wird einen jungen Hund auf mehrere Menschen so prägen können, wie ich es verstehe. Der Hund wird niemals zu mehreren Menschen, zu dir, deinen Vater, deine Mutter usw. gleichwertige Bindungen aufbauen. Hut ab auch vor Leuten, die sich ältere Hunde aus dem Tierheim holen. Die Bindung die ich meine bekommen sie aber nicht mehr.
Trotzdem finde ich es noch lobenswert, dass man sich auch solche Hunde holt, sonst wären meine Frau und ich nicht nebenbei in der Tiervermittlung tätig..

Ein paar Fragen hätte ich an dich:

Wird der Coon auch als Welpe in seiner "Hütte" geprägt...stundenweise ?
Hast du wirklich die nötige Zeit ihn ausreichend körperlich und geistig zu fordern ?
(Zwei Stunden neben dem Fahrrad herzutraben, 1 Stunde Hundeschule in der Woche reichen da nicht.)
Du wirst täglich viel Zeit brauchen, dich nur mit ihm zu beschäftigen. Hast du die neben PC, Freundin(nen) ua. wirklich und willst sie auch in 5-6 Jahren noch opfern ?

papa-panzer sagte es treffend mit seinem Dummy (bitte keinen Quietscher, der ist wie das Quietschen ua. eines Welpen, was einen gesunden erwachsenen Hund davon abhält, weiter auf den "Gegner" loszugehen), neben Man-Trailing, was du ja vorhast, wirst du jeden Tag die Fährtensuche traineren müssen....an einer Schleppleine Fährten legen, Suchspiele veranstalten und einiges mehr.

Ich will hier keinesfalls jeden Hundebesitzer zum 100prozentigen Perfektionisten machen wollen, ist aber vielleicht hilfreich mal etwas davon gehört zu haben. Seit 60 Jahren hatte ich immer Hunde und habe heute noch einen. Deshalb bin auch ich noch ab und zu überrascht über ein individuelles Verhalten in außergewöhnlichen selten Situationen.

Ich wünsche dir frosti viel Freude am Hund und Durchhaltevermögen.

Melvin und megabeau:

megabeau und der Vernissagenhund...ich hab mich köstlich amüsiert. Der Hund hatte Kunstverstand und Geschäftssinn.

Ich habe seit Jahren Deutsche Doggen...reiner Wachhund...meldet...stürmt los um Gäste zu begrüßen...die Dezibel in einer Disco sind gegen seine Stimme ein leises Windsäuseln. Sind die Menschen dann drinnen will er zuerst gestreichelt werden, um sie dann "Küssen" zu können. Kein Jagdtrieb...Reh und Hase schaut er nur stehend blöde hinterher.

Aggression fehlt ganz und trotzdem wechseln in der Stadt andere Leute die Straßenseite.

[megabeau]

aha, interessant. wundert mich jetzt, melvin. mein vater war tierarzt, sodass ich mit vielen tieren aufgewachsen bin und wir hatten auch immer hunde im haus, aber ich erinnere mich an keine probleme mit aus dem ruder gelaufenen jagdtrieben. ich fands auch nie wirklich schwierig, einen hund in den griff zu kriegen, obwohl meine mutter eine leidenschaft für afghanen hatte, die ja als dumm und stur gelten, aber traumhaft schöne tiere sind. wenn du die in schwung gebracht hast, fliegen die fast senkrecht über den boden. ein hinreissender anblick, den ich immer genossen habe, wenn ich mit ihnen auf der wiese zum auslauf war.

aber ich frag mich grad, ob da vielleicht eine begriffsverwechslung vorliegt und das zusammentreiben, das hütehunde so drauf haben, als jagdreflex gedeutet wird.
meist erkennt man das zusammentreiben daran, dass sie um das einzufangende einen kreis laufen.

pauli ist mir dazwischen gekommen ich hab meine tiere auch immer aus dem tierheim geholt. fand ich wichtig. aber dazu sollte man halt auch erfahrung haben und wissen, was zu tun ist, wenn die tiere traumatisiert sind.
und an meinem hund hättest du eine menge freude gehabt, pauli. der war ja auch ein begeisterter wirtshausgänger und im dorf hat man mir erzählt, dass er immer wieder den weg zum stammtisch findet und da schon dazu gehört. da wusste ich, wohin er abhaut und hab klargestellt, dass es mir recht ist, so lang ich keine rechnung bekomme.
in wien war er stammgast am würstelstand. bis er einmal beim abhauen auf einem polizeikomissariat gelandet ist, wo der wachhabende sein schnitzel mit ihm geteilt hat. das hat er sich gemerkt. er ist dann immer gleich selber zur polizei gegangen
war in den guten alten zeiten, wo man hunde noch ohne leine und beisskorb laufen lassen konnte und sie noch mehr freiheit hatten als jetzt. unter den gesetzen, die wir mittlerweile haben, würd ich mit keinem hund mehr in wien leben wollen.

und jetzt hab ich noch ein buch gefunden und eingestellt, das vielleicht den ratlosen helfen könnte:
2008 | ISBN: 3938071494 3942335743 | 119 pages | ePub | german | 4 MB

Die Essenz aus Verhaltensforschung, modernen Lerntheorien und vielen Jahren Erfahrung wurde hier ganz praxisnah und umsetzbar zu einem Basis-Trainingsprogramm komprimiert, das Hund und Mensch in sechs Wochen zu einem guten Team werden lässt. Dabei muss der Mensch ebenso seine Hausaufgaben machen, wie der Hund aber bei allem Ernst der Lage nie ohne Freude und Motivation! Hier erfahren Sie, wie Ihr Hund stets das macht, was Sie möchten und Sie trotzdem als seinen allerbesten Freund betrachtet.
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[frosti2311]

Zitat von pauli8

Zuallererst sehe ich die Tatsache (?) dass du noch ein junger Mensch bist, dem in der Zukunft noch viele Veränderungen ins Haus stehen werden.

Durchaus. Wobei ich die größten Veränderungen bereits hinter mir habe. Momentan wohne ich in einer WG. Anfang nächstes Jahr ziehe ich zurück in das Haus meiner Eltern, um die andere Hälfte zu bewohnen. Außerdem bin ich am überlegen, ob ich den Hund von Anfang an mit auf Arbeit nehme. Zwar ist immer jemand daheim, der Hund wäre also nie allein. Aber ich will das er so viel Zeit wie möglich mit mir verbringt.

Zitat von pauli8

Ein paar Fragen hätte ich an dich:

Wird der Coon auch als Welpe in seiner "Hütte" geprägt...stundenweise?
Hast du wirklich die nötige Zeit ihn ausreichend körperlich und geistig zu fordern ?
(Zwei Stunden neben dem Fahrrad herzutraben, 1 Stunde Hundeschule in der Woche reichen da nicht.)
Du wirst täglich viel Zeit brauchen, dich nur mit ihm zu beschäftigen. Hast du die neben PC, Freundin(nen) ua. wirklich und willst sie auch in 5-6 Jahren noch opfern ?

Ja, eigentlich habe ich vor den Hund von Anfang an in an seine Hütte und zu gewöhnen.
Zeit dürfte ich genug haben, trotz der Arbeit. Und wenn ich nicht da bin, kümmert sich jemand anders um den Hund. Ich will es auf jeden Fall vermeiden, dass der Hund sich langweilt oder sich einsam fühlt.

Was in 5-6 Jahren ist, kann ich jetzt noch nicht sagen. Ich weiß nur, dass mir all die Jahre mein Hund sehr viel bedeutet hatte und eigentlich immer für mich an erster stelle kam. Daran hatte sich nie etwas geändert. Jetzt wo er nicht mehr ist, fehlt einfach alles an ihm. Ich denke nicht, dass ich auf dauer ein Leben ohne einen Hund an meiner Seite führen könnte...

Zitat von pauli8

papa-panzer sagte es treffend mit seinem Dummy (bitte keinen Quietscher, der ist wie das Quietschen ua. eines Welpen, was einen gesunden erwachsenen Hund davon abhält, weiter auf den "Gegner" loszugehen), neben Man-Trailing, was du ja vorhast, wirst du jeden Tag die Fährtensuche traineren müssen....an einer Schleppleine Fährten legen, Suchspiele veranstalten und einiges mehr.

So hab ich es bisher auch gemacht. Das Jagen liegt dem Jagdhund nun einmal im Blut. Wenn ich ihn in dieser Form nicht beschäftigt habe, war er nicht ausgelastet oder war beim Gassi gehen total aufgedreht. Leider hab ich es nie richtig hinbekommen, dass er richtig hört wenn er grade auf eine Fährte fixiert war. Ich will das unbedingt bei meinem nächsten Hund hinbekommen...

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von megabeau

begriffsverwechslung vorliegt und das zusammentreiben, das hütehunde so drauf haben, als jagdreflex gedeutet wird.
meist erkennt man das zusammentreiben daran, dass sie um das einzufangende einen kreis laufen.

Also das kann natürlich sein. Mein kleiner ist wirklich wahnsinnig flink. Aber es reicht nicht aus um um einen fliehenden Hasen einen Kreis zu laufen. Ich hab nur gesehen das er immer hinterher ist und jeden Haken des Hasen "mitgegangen" ist. Ich weiss nun nicht, was er gemacht hätte wenn er den Hasen eingeholt hätte. Ob nun aus Hüte- oder Jagdtrieb. Er soll natürlich nicht hinter einem anderen Tier herrennen weil ihm so ist. Das haben wir noch nicht so richtig im Griff. Ein aufflatternder Vogel oder (wie gestern) eine Maus lassen ihn immer noch nicht völlig kalt. Aber er lässt sich zurückrufen. Und das (Achtung Eigenlob!) halte ich für uns beide als Anfängerpaar für eine gute Leistung. Wir "arbeiten" weiter daran.

Ja ich weiss. Er ist nicht aus reiner Liebe zurückgekommen. Er ist (wie wohl alle Hunde) gnadenloser Opportunist. Er tut das, was ihm als nützlich erscheint. Mein Bestreben ist nun, das Verhalten das ich als nützlich erachte auch für ihn nützlich zu machen. So auch in der beschriebenen Situation. Ich glaube er hat sich einfach von mir mehr erhofft als von dem Hasen. Wirft sich der Hase auf den Waldweg und krault mir den Bauch? Hat der Hase Tubenleberwurst dabei? Holt der Hase meinen Futterbeutel raus und spielt mit mir? Vergiss den blöden Hasen!

Das ist nun das genaue Gegenteil von dem was die Hundetrainerin uns beibringen wollte. Wir waren auch nur einmal da. Einem zwölf Wochen alten Welpen das herankommen beizubringen in dem ich ihn an der Schleppleine über die Wiese zerre... Nein danke. Als ich mich hingehockt habe und ihn mit einem Leckerlie zu mir gelockt habe hat sie mich angeschissen "Für solchen Spielkram haben wir hier keine Zeit" Und tschüss!

Ja sicher haben wir länger gebraucht. Aber es ist einfach schön wenn er schwanzwedelnd in freudiger Erwartung, was sich denn der Zweibeiner nun schon wieder ausgedacht hat, angeflitzt kommt. Unsere "Shownummer" ist ja immer noch der Bäcker. Ich lass ihn Platz machen, Handzeichen und Kommando "bleib" und geh dann rein Brötchen holen. Und wenn ich rauskomme liegt er immer noch da und wartet bis ich ihn rufe. Das mag den Kennern und Könnern als Selbstverständlichkeit erscheinen.
Aber wir als Anfänger haben so lange geübt. Und das üben hat wahnsinnig Spass gemacht. Trotz aller Rückschläge wenn Du denkst "Nu hat er es gefressen" und er springt doch wieder auf ...

Ja wir verwöhnen ihn. Ja, er darf auf das Sofa. Ja, er darf "mitbestimmen". Manchmal stupst er mich an und legt sich auf den Rücken. Dann will er gestreichelt werden. Und dann wird er meistens auch gestreichelt. Ja, ich rede mit meinem Hund. Und er hat gelernt das Kommandos immer mit seinem Namen beginnen.

Das sind alles Dinge die uns die Trainerin bei Strafe verboten hat. Aber ich habe einen entspannten, fröhlichen Spielkameraden. Und DAS war es was wir wollten. Ziel erreicht.

Und auch die "Rolle" an der wir nun schon so lange üben wird eines Tages klappen ...

[megabeau]

es gibt soviele verschiedene trainingsmethoden, da soll man sich wirklich die aussuchen, die einen am meisten liegt.
ich glaub auch nicht, dass ich mit eurer trainerin glücklich geworden wäre. ist mir auch nicht nachvollziehbar, was sie da meint.
hast du dich schon mit clicker training beschäftigt? das scheint mir total in deine richtung zu gehen

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von megabeau

hast du dich schon mit clicker training beschäftigt? das scheint mir total in deine richtung zu gehen

Ja klar! Das ist genau unser Ding. Gerade für mich als Anfänger ist es mit einem Clicker viel leichter den "Belohnungspunkt" exakt zu kennzeichnen.

Das Clickertraining hat einen lustigen Nebeneffekt. Wenn wir etwas neues üben weiss er manchmal nicht, was er denn nun machen kann um das ersehnte "Click" auszulösen. In seiner Verzweiflung spielt er dann manchmal sein ganzes Programm. Irgend etwas muss es doch sein ... Zum piepen!

Eines hab ich aber gelernt. !5 -30 Minuten geistige Vollbeschäftigung machen den kleinen müder als 12 Kilometer Wanderung. Ich bin auf das Sofa gekracht wie ein gefällter Baum und er kam mit seiner Gummihantel an um mich zu einer Runde spielen zu überreden. Das ist so demütigend.

Sein momentanes Lieblingsspiel: Wursttrailing! Man nimmt eine Dose Würstchen. Die Würstchen verzehrt man selber bis auf ein kleines Stück. In die Dose kommt ein winzig kleines Loch. Mit diesem Wurstwasser tröpfelt man eine Spur auf den Rasen. Ruhig sparsam tröpfeln. Er soll ja suchen. Am Ende dieser Spur liegt das Stückchen Wurst. Nun wollen wir das mal mit anderen Gerüchen probieren. Also wenn sich Geruch und Belohnung unterscheiden. Am Ende einer Spur aus z.B. Tee liegt die Belohnung. die nicht nach Tee riecht. Aber da muss ich erst noch lesen wie sowas geht. Er meint ja die Wurstnummer sei ok. Das mit dem Tee müsse nicht unbedingt sein ...

[megabeau]

köstlich. dass er nicht auf tee abfährt versteh ich

aber bei demütigung kannst du dich nur noch in einen lachkrampf retten um deinen alphastatus nicht zu gefährden.

man lernt so unglaublich viel von tieren. ich beobachte sie so gern und mir hat sich tatsächlich auch schon so manches menschliche verhalten entschlüsselt, wenn ich es bei tieren gesehen hab.

[Melvin van Horne]

Moin,

naja, er soll den Geruch ja auch nicht mögen. Ich würde auch für Tee nicht losziehen. Ich mag das Zeug auch nicht. Aber es riecht intensiv. Er soll einfach lernen einer Spur zu folgen. Das ist noch laaaange kein Mantrailing oder ähnliches. Ist mir klar. Aber das Ziel ist das er "suchen" kann. Einer Spur folgen.
Eigentlich ist er als Hütehund ja für sowas nicht so recht geeignet. Aber mit so wenig Erfahrung wie ich sie habe wird er wohl ohnehin kein perfekter Suchhund. Egal.

Man muss nur seine Begeisterung erleben mit der er "trainiert". Und seine entspannte Ruhe wenn er nach einer "Trainingseinheit" fix und alle ist. Jedem Hundebesitzer der sich fragt warum sein Hund die Wohnung zerlegt kann ich nur empfehlen: Fangt einfach damit an, eurem Hund irgend etwas beizubringen. "Sitz", "Platz", Bring dieses oder jenes. Egal was. Es geht dabei nicht um Nutzen.

Die Frage: "warum soll mein Hund lernen sein Spielzeug nach Namen zu unterscheiden und in die Kiste zu legen" geht am Ziel vorbei. Der Nutzen ist nicht, das der Hund das kann. Der Nutzen ist, das man sich mit ihm beschäftigt. Und wer das als Ziel sieht, der sieht auch in gelegentlichen Pleiten (und die hatten und haben wir in jeder Menge) keinen Grund zum aufgeben.

Die meissten Hunde (und Hütehunde ganz besonders) arbeiten auf jeden Fall. Die machen auf jeden Fall etwas. Die Frage ist nur: gibt ihm Herrchen einen Job oder sucht er sich selber einen. Wenn das passiert, darf man sich über zerlegte Schuhe und Möbel nicht wundern.


P.S. Das ist alles nur meine Meinung. Ich bin wirklich kein Experte. Wäre ich einer hätte er die "Rolle" längst im Programm. Aber so ...

[TinyTimm]

[Melvin van Horne]

Moin,

@Pauli8 Warum wundert mich das nicht das Dir das Bild gefällt?