[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Nana12

Auch hier wieder Irreführung.

Naja, wer schon länger in diesem Forum unterwegs ist, lässt sich da nicht so leicht in die Irre führen. Der erkennt sofort, dass die Frage:

Hast Du einen Beleg, dass jemand ernstzunehmendes (also nicht jemand der etwas behauptet und hofft, niemand würde nachfragen oder sich erinnern) je behauptet hat, eine Impfung sei risikolosund hätte keine Nebenwirkungen?

Immer noch ohne Antwort ist. Und es dämmert ihm auch so langsam warum, das so ist.

Es ist ganz einfach. Als es nicht zu dem von Wendler, dem Koch, dem Showtänzer und all den anderen vorhergesagten Massensterben kam, und die Nebenwirkungen in einem kleinen aber trotzdem genau so schlimmen Rahmen blieben, musste der Buhmann von den Spätfolgen herhalten. Mit Spätfolgen meinte man Impfnebenwirkungen die erst lange nach der Impfung überhaupt auftreten. Das ist dann so, wie jemand aus unserem Dorf an den Spätfolgen von Babybrei im Gläschen gestorben ist. 21 Jahre nach seinem letzten Gläschen ist er an den Spätfolgen bei einem Motorradunfall gestorben. Im Internet finden sich Beweise, das der Hersteller diese Nebenwirkungen arglistig verschweigt.



Trotz all dem sind Spätfolgen wichtig denn einer vergangenen Katastrophe die nie eingetreten ist fehlt irgendwie der Pepp. Wenn man es nicht muss, kann man Spätfolgen eigentlich nicht mit Langzeitfolgen verwechseln. In dem Wort "Langzeitfolgen" verbirgt sich für den Kenner die Erklärung. Es sind Folgen, die für eine lange Zeit auftreten. Wenn ich also nach der Impfung ins Koma falle und dann für den Rest meines Lebens in diesem Zustand verbleibe, dann ist das wegen der langen Zeit die ich rumliege, eine Langzeitfolge. Aber es ist auch dann keine Spätfolge, wenn ich nach 22:30 (also ziemlich spät am Abend) umkippe. Nur zum Vergleich, die häufigste Impfnebenwirkung (Rötung an der Einstichstelle) ist fast immer nach einem oder zwei Tagen verschwunden. Das ist dann keine lange Zeit und deshalb keine Langzeitfolge.

Aber gerade an dem Thema Coronaimpfung kann man vieles fast schulbuchmässig erkennen, was Verschwörungstheorien ausmacht.

Das eine ist ihre Flexibilität. Spätestens drei Tage nach der Impfung seid ihr alle tot. Wenn am vierten Tag kein Todesfall aufgetreten ist, wäre das eigentlich der Moment, wo man seinen Irrtum einsieht. Nicht so der VTler. Der korrigiert seine Aussage fliessend. In 10 Tagen sind die Geimpften alle tot. In zwei Monaten sind die Geimpften alle tot. In sechs Monaten sind die Geimpften alle tot. In einem Jahr sind die Geimpften alle tot. Als letztes kommt dann gelegentlich eine Aussage, deren Wahrheitsgehalt keiner mehr prüfen kann. Die Kinder von geimpften werden vor ihrem zehnten Lebensjahr sterben.

Das zweite Merkmal sind die Beweise. Wichtig ist der Link. Wenn es einen Link gibt, in dem jemand das gewünschte behauptet, gilt die Sache als erwiesen. Und da ist es völlig egal, was das für ein Link ist. Ob ein Wunderheiler, Gärtnermeister Stiftungsprofessor für Integrative und Anthroposophische Medizin, oder das Öffentlichkeitsprojekt "The Depp in the Web" des Fachkrankenhauses für Psychiatrie, Psychotherapie und Neurologie in Zschadraß. Wichtig ist der Link. Günstig ist das Wort "zerstört" im Titel. Gibt es erst mal ein Video "Eigenurintherapeut zerstört die Schulmedizin" kann man sein Medizinstudium eigentlich in die Tonne kloppen. Alles zerstört.

Das dritte ist der gemeinsame Feind und das damit verbundene stille Stillhalteabkommen. Um mal vom Thema Corona (den Bogen zum Threadthema zurück versuche ich weiter unten) wegzukommen nehmen wir 9/11 Es gibt zig verschiedene Verschwörungstheorien. Die Türme wurden gesprengt, es waren ferngesteuerte Flugzeuge, es waren Raketen und was weiß ich nicht alles. Normalerweise müssten sich doch die Anhänger der "es gab keine Flugzeuge die Türme wurden gesprengt" mit den "es waren ferngesteuerte Flugzeuge" Typen tierisch in die Wolle kriegen. Denn jeder kann "beweisen" das es Flugzeuge gab oder eben nicht gab. Das passiert aber nicht. Kaum mal machen sich Anhänger der einen Theorie die Mühe die anderen Theorien zu widerlegen. Es kommt vor aber es ist sehr selten. Wahrscheinlich von Leuten, die entweder einer Ablenkungsverschwörung innerhalb der Echtverschwörung auf der Spur sind oder das stille Stillhalteabkommen nicht kennen. Behauptet also einer es waren Flugzeuge aber die waren ferngesteuert ignorieren die "Es war eine Sprengung" Typen das geflissentlich. So ist der Deal. Behauptet die Regierung "Es waren Flugzeuge" drehen sie voll auf.

So auch beim Thema Kennedy. Es gibt zig verschiedene Theorien. Da sind diejenigen die "wissen", das Trump die Fake Identität von Kennedy und am Leben ist. Es gibt die, die "wissen", Oswald hat alleine im Auftrag der CIA, der Russen, der Mafia, der Kubaner geschossen. Dann gibt es die, die "wissen", dass es mehrere Schützen auch wieder mit verschiedenen Auftraggebern waren. Vieles widerspricht sich. Müsste nicht innerhalb von QAnon ein gewaltiger Streit vom Zaun brechen? Müsste er wohl. Tut er aber nicht. Wenn aber eine Behörde ihre Sicht auf die Dinge darlegt sind sich alle einig, die sich nach menschlichem Ermessen eigentlich nicht einig sein können.

P.S. Vielleicht fehlt diesem Beitrag die nötige Ernsthaftigkeit. Das kann sein. Aber ich kann manches was ich so lese einfach nicht ernst nehmen. Und das gilt auch für die im ersten Posting genannten Sachen. Kennedy lebt noch, eine 13 jährige Anführerin, die Präsidentschaftskandidatin betreibt einen Kinderpornoring in einer Pizzabude, Donald Trump ist die Fake-Identität von Kennedy und so weiter. Das ist so weit weg, da kann ich nichts ernstzunehmendes finden. Sicher, man sollte das im Auge behalten. Denn schnell werden, gerade in einem Land in dem man leichter ein Sturmgewehr bekommt als ein Pornoheft, aus Spinnern gefährliche Spinner. Aber ich kann und will diesem Quatsch nicht mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen als nötig. Und ich möchte auch nicht mit Argumenten den Eindruck erwecken, das an dem Zeug etwas diskussionsfähiges dran ist. Argumente sind ja ohnehin nutzlos bei jemandem, der solches Zeug glaubt. Die medizinische Ausbildung, die da mit Glück noch etwas retten könnte, habe ich nicht.

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Immer noch ohne Antwort ist. Und es dämmert ihm auch so langsam warum, das so ist.

Die Killerphrase wurde von eitch100 geäußert, nicht von dir. Es geht hier nicht um 100% oder nur 90% - nicht einmal im Ansatz. Wie er schon sagte "...das gibt es nicht mal bei Tetanus oder Polio." also Krankheiten die durch Impfung ausgerottet wurden (zumindest in diesem Teil der Welt). Erst Mitte 2021 wurde diese Möglichkeit vom RKI als "völlig unrealistisch" bezeichnet. Soll heißen: Wenn man geimpft ist, ist man immer noch gefährdet UND kann die Krankheit übertragen. Vorher sah die Diskussion so aus:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Hier wird das RKI zitiert, dass Geimpfte für die Ausbreitung Krankheit "keine wesentliche Rolle" spielen (daraus kannst du gerne Prozenzahlen basteln). Einige Monate später musste man einsehen, dass man sich geirrt hat, und zwar ganz gewaltig.

Und jetzt heißt es, man hätte das alles schon von anfang an gewusst. Da ich eure Verlautbarungen zu dem Thema der letzten drei Jahre gelesen habe, lass uns das mal abkürzen: Ihr wusstet einen scheiß. Da hilft auch nicht das krampfhafte Festhalten an einer Killerphrase die aussschließlich aus rhetorischen Gründen da steht. Das die Impfung nicht sicher war, ist reine Erfahrungssache gewesen. Nicht umsonst laviert Professor xy um die Begriffe herum um nicht sagen zu müssen "Über die langfristigen Auswirkungen wissen wir nichts". Das es diese gab war absolut sicher. Die Frage ist nur in welchen Ausmaß.

Weitaus schlimmer wurde es bei der Wirkung. Es wurde eine Phantomdebatte um Freiheiten geführt, die man zurück erhalten würde, wenn der Betroffene sich impfen würde. Auch dies konnten sie nicht wissen, weil die Daten dazu fehlten. Am Ende musste man zugeben, dass die Impfung lediglich die Wahrscheinlichkeit einer Übertragung bzw eines schweren Krankheitsverlaufes reduzierte, aber die versprochenen Sicherheiten nicht geben konnte. Und heute heißt es "Leben mit Corona", was vor drei Jahren noch wüste Beschimpfungen auslöste.

Das ist das war von den Coronamaßnahmen übrig bleiben wird. Das man jetzt den Wendler und weiß Gott wen hervorkramen muss ist ja genau das was ich an Munich schrieb: Wenn man eine Politik fährt, die nur im Vergleich zu total Durchgeknallten sich als bessere Alternative aufspielen kann, dürften die Tage unserer Demokratie gezählt sein. Eine solche Polarisierung muss zwangsläufig in Extremismus münden.

[muavenet]

Zitat von FilthyOne

Sehr wohl wurde behauptet, daß die Impfungen einen 100% Schutz bieten. Die Impfungen sind sicher, wurde immer gesagt.

Das Einzige, das hier mit 100-prozentiger Sicherheit behauptet wurde ist, dass du armer Schwurbler nicht mal Englisch-Grundkenntnisse aufweisen kannst. Und um deine Medienkompetenz ist's noch schlimmer bestellt.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von FilthyOne

Sehr wohl wurde behauptet, daß die Impfungen einen 100% Schutz bieten. Die Impfungen sind sicher, wurde immer gesagt.

Für den, der sich fragt, wie Qanon und all die anderen Verschwörergruppen Mitglieder rekrutieren, hat uns FilthyOne hier in Beispiel geliefert. Der berühmte "Beweislink" mit der entsprechenden Interpretation die auf den ersten Blick auch funktioniert. Aber eben nur auf den ersten Blick. Den Blick, an dem sich entscheidet ob man etwas so sicher wie möglich wissen will oder ob man bestätigt sehen will, was man glaubt.

In einer Phase-III-Klinischen Studie mit 12- bis 15-Jährigen entwickelten die Teilnehmer, die die Impfung erhielten, im Durchschnitt höhere Antikörperwerte gegen das Coronavirus im Vergleich zu geimpften 16- bis 25-Jährigen aus einer früheren Studie (SN: 11/18/20). Und diese Antikörperwerte führen zu einem Impfstoff mit hoher Wirksamkeit. Keiner der 1.131 geimpften Jugendlichen entwickelte COVID-19-Symptome. In der ungeimpften Gruppe von 1.129 Jugendlichen gab es 18 Fälle, wie Pfizer in einer Pressemitteilung vom 31. März berichtete. Diese 100-prozentige Wirksamkeit, basierend auf einer insgesamt geringen Anzahl von Fällen, könnte sich im Laufe der Studie etwas verringern, da möglicherweise weitere Fälle auftreten. Dennoch deuten die Ergebnisse auf einen Impfstoff hin, der bei Jugendlichen gut funktioniert.

Jeder der willens und in der Lage ist das zu lesen (mein englisch ist nicht gut genug, ich musste Chat GPT fragen) sieht, was da steht und eben auch nicht steht. Aber solche Leute sind auch nicht die Zielgruppe. Zielgruppe sind die, die einfache, in sich geschlossene Erklärungen brauchen.

Wählst Du H. Clinton musst du damit rechnen das sie die Leitzinspolitik der Notenbanken dahingehend verändert, dass die im Umlauf befindliche Geldmenge erhöht wird ...

Hä? Wovon redest Du? Mehr Geld ist doch geil ! Da wähl´ ich doch die Clinton.

Ok. So wird das nichts. Probieren wir was anders. Die Clinton betreibt einen Kinderpornoring vom Keller einer Pizzeria aus! Und nur der als Trump wiedergeborene Kennedy kann das verhindern!

WAS? Solche Leute müssen vernichtet werden! Donald hilf uns ! Rette uns!

Wer Verschwörungstheoretiker als harmlose Spinner sieht hat sicher oft recht. Flacherdler, Echsenmenschen und einige andere sind wohl meist harmlos. Aber man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass der, der die Idioten hinter sich versammelt über ein gewaltiges Heer gebietet. Sowas wie Qanon hat also durchaus einen Zweck und ist nicht nur der einfache Wahnsinn. Dahinter stecken durchaus intelligente Leute, die ihre Ziele verfolgen.

[Melvin van Horne]

Moin,

meinen Account löschen? Wenn du das möchtest, musst du einen Moderator darum bitten. Das ist kein Problem. Schreib einfach in eine PM das der dämliche Melvin aus dem von dir geposteten Link zitiert hat und du dich dadurch Gen-, Gehirn,- oder sonst wie manipuliert fühlst.

Nur zu.

Zu einem guten Verschwörungsanhänger gehört die Fähigkeit, kritische Nachfragen zu ignorieren um derartige Blamagen zu vermeiden. Das solltest du unbedingt lernen. Sonst wird das nicht besser.

[csesraven]

Zitat von FilthyOne

@Melvin van Horne

Und immer wieder der gleiche Rotz von den gleichen Forennutzern.

Du meinst, dass wir Links auch lesen die gepostet werden? Skandal

[Shao-Kahn]

Zitat von FilthyOne

[...]

Warum greifen die Mods hier nicht mal durch und löschen solche Accounts?

Das passiert Dir doch schon ständig. Also klappt das doch.
Oder willst Du nun ernsthaft behaupten, dass Du dich nur wegen diesen tollen Themas hier angemeldet hättest?

[eitch100]

Zitat von Nana12

Die Killerphrase wurde von eitch100 geäußert, nicht von dir. Es geht hier nicht um...

Zumindest hält meine Killerphrase deiner unbelegten Monsteranalyse ("Doch genau das wurde hier vor zwei Jahren so kolportiert"). nach wie vor stand...

Zitat von Nana12

Das ist nicht weiter wichtig, denn es geht ja um...

Ah ja, war fast klar.
Wenn überhaupt war deine Antwort auf mein Zitat ("nennenswerte VT") unpassend.

Zitat von Nana12

Das ist das war von den Coronamaßnahmen übrig bleiben wird. Das man jetzt den Wendler und weiß Gott wen hervorkramen muss ist ja genau das was ich an Munich schrieb: Wenn man eine Politik fährt, die nur im Vergleich zu total Durchgeknallten sich als bessere Alternative aufspielen kann, dürften die Tage unserer Demokratie gezählt sein. Eine solche Polarisierung muss zwangsläufig in Extremismus münden.

Ja, die Coronapolitik wird für sehr, sehr lange Zeit in den Köpfen eines gewissen Teils der Bevölkerung herhalten müssen, wenn die Politik mal wieder Entscheidungen trifft, die im Vorfeld schon oft Kopfschütteln auslösen oder im Nachhinein von den ganz Schlauen zerlegt wird. Und das wird die Politik zwangsläufig tun, weil es schlicht in der Natur der Sache liegt!
Aber wer will bitte entscheiden, wo die fließend verlaufende Grenze von den Durchgeknalltesten bis zu den ernstzunehmenden Kritikern/Zweiflern/Mahnern verläuft. Der gesunde Menschenverstand, eine schlüssige Argumentation oder gar Sympathie wird bei der Auswahl selten helfen, wenn man nicht selbst von der jeweiligen Materie reichlich Ahnung hat; und selbst dann gehen Meinungen meist weit auseinander. Sich nachher hinzustellen und zu sagen, dass das speziell bei Corona quasi alles absehbar war, ist schon etwas heuchlerisch.

JEDER irrt oft und oft gewaltig... Ich erinnere mich hier an einige, die bei Corona schon immer alles wussten und später einen möglichen Einmarsch Russlands in die Ukraine kategorisch ausschlossen (nur mal so als zeitnahes Beispiel)!

[Nana12]

Zitat von Melvin van Horne

Für den, der sich fragt, wie Qanon und all die anderen Verschwörergruppen Mitglieder rekrutieren, hat uns FilthyOne hier in Beispiel geliefert.

Nur war das nicht deine Frage, sondern du wolltest einen Link in der etwas behauptet wurde. Das dieser bewusste Irreführung enthält habe ich geschrieben und war damals schon klar. Thema erledigt. Das es Menschen gibt die das Durchblicken: Geschenkt. Diese Artikel wollten bar besseren Wissens einen Eindruck vermitteln der nicht richtig ist und es sind genug die darauf herein fallen. OT: Welche "Zeitung" wird hierzulande noch am meisten gelesen?

Zitat von eitch100

Zumindest hält meine Killerphrase deiner unbelegten Monsteranalyse ("Doch genau das wurde hier vor zwei Jahren so kolportiert"). nach wie vor stand...

Wie ich schon schrieb: Wo ist nochmal der Link wo ihr das zu dem richtigen Zeitpunkt behauptet habt? Bei Melvin weiß ich wenigstens, dass er seine Meinung oft zurück hält damit er nicht von den Falschen ein Danke erhält. Das ist seine Sache. Von dir habe ich dazu nichts lesen können.

Warum ich das frage ist ganz einfach: Ich habe hier ordentliche Beschimpfungen für weniger an den Kopf geworfen bekommen. Den Satz hättest du dich nicht getraut zur Hochzeit der Coronakrise zu schreiben. Jetzt einfach mit einem "Niemand hat je behauptet,..." sich herauszureden ist einfach die 2023er Version von "Ich war im Widerstand": Es ist einfach verlogen, weil Vieles nicht haltbar war was damals gesagt wurde. Und das konnte man damals schon wissen. Dazu weiter unten mehr.

Zitat von eitch100

Ah ja, war fast klar.

Das sind nunmal die Fakten. Die Angst vor dem überbordenen Überwachungsstaat war Grundpfeiler des Glaubens eines Verschwörungstheoretikers. Damit der Genozid und die Errichtung der NWO ohne Widerstand vonstatten gehen kann. Wenn du dazu keine Erfahrungen hast, dann ist das nicht mein Problem. (Zu irgendwas muss ja meine verschwendete Lebenszeit ja gut gewesen sein.) Das du zehn Jahre nach Snowden jetzt ein "Niemand hat je behauptet,..." anbringen willst, ist im Kontext mit der Killerphrase nur folgerichtig. Warst halt immer bei den Guten.

Wir können aber gerne mehr Beispiele durchgehen. Wusstest du das die AfD eindringlich vor dem Killervirus Corona warnte, und wir deswegen unbedingt die Grenzen dicht machen müssen? Millionen Tote weltweit befürchtet. Lass mich raten: "Corona ist für dich keine Verschwörungstheorie". Ne, natürlich nicht. Sie wurde ja, wie die massenhafte Ausspähung, bestätigt. Und genau danach hast du gefragt.

Dein Problem ist, dass du versuchst 100% zu erreichen obwohl du 99% schon hast um eine (seien wir ehrlich) dumme Phrase zu rechtfertigen. Natürlich findet auch ein blindes Huhn mal ein Korn, und wer jeden Tag Regen voraussagt wird irgendwann recht behalten. So what? Überwachungsstaat war bis 2013 vor allem Nordkorea und China. Gut, heute tut man so als hätte es die Snowden Enthüllungen nie gegeben, aber das ist eine andere Geschichte.

Zitat von eitch100

JEDER irrt oft und oft gewaltig... Ich erinnere mich hier an einige, die bei Corona schon immer alles wussten und später einen möglichen Einmarsch Russlands in die Ukraine kategorisch ausschlossen! (nur mal so als zeitnahes Beispiel)!

Der Unterschied ist: Es gibt Leute die das eingestehen und andere die darum herum reden. Und würden wir einfach mal die Fakten zur Kenntnis nehmen, würden wir feststellen, dass zur Zeit der Impfkampagne gewisse Dinge nicht bekannt waren. Das der Impfstoff nicht 100% sicher war, ist blanke Erfahrung die aber damals niemand so aussprechen wollte wie du heute. Ich habe diese Bedenken geäußert.

Das der Impfstoff auch nicht vor Übertragung schützt war etwas was ich mir selbst zusammen suchen musste. Zum ersten Mal bei Tierversuchen (ende 2020) wo es dämmerte, dass das mit der Herdenimmunität eher fraglich wird. Auch das ist hier nachlesbar. Das die Diskussion über persönliche Freiheiten auf Basis eines Schutzes vor Übertragung noch monatelang weiterging, dazu habe ich einen Artikel verlinkt.
Und heute heißt es Leben mit Corona, weil schlicht nichts anderes übrig bleibt. Das manch einer nicht daran erinnert werden möchte wie es hier zuging, kann ich verstehen. Aber Rücksichtnahme auf Befindlichkeiten ist aktuell meiner Meinung nach nicht drin, wenn man wieder Boden gut machen will.

[eitch100]

Zitat von Nana12

Wie ich schon schrieb: Wo ist nochmal der Link wo ihr das zu dem richtigen Zeitpunkt behauptet habt? Bei Melvin weiß ich wenigstens, dass er seine Meinung oft zurück hält damit er nicht von den Falschen ein Danke erhält. Das ist seine Sache. Von dir habe ich dazu nichts lesen können.

Das ist die Umkehr der Beweislast. Ich soll nach etwas suchen, von dem ich überzeugt bin, dass es so keiner gesagt hat. Du behauptest exakt das Gegenteil, wonach du meiner Ansicht nach in der Bringschuld bist.

[csesraven]

Es ist ein weiter Unterschied zwischen einer Vorgehensweise bei einer bisher nie dagewesenen Pandemie und einer angeblichen Verschwörer-Regierung. Das da so viele drauf rumreiten.

Ja, mag sein dass der schwedische Weg besser gewesen wäre. Fakt ist, wird sind relativ gut durch die Zeit gekommen und gerade die am lautesten schreien haben sich doch schon immer gegen die Regeln gestellt und sich nicht darum gekümmert.

So ziemlich jede Regierung hat etwas gemacht, was die Bevölkerung eingeschränkt hat, teilweise aus Unkenntnis, teilweise vermutlich auch wider besseren Wissen. Wenn man eine Liste macht, wer sich häufiger geirrt hat, gewinnen die Covidioten um Längen.