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„Tyrannei der Ungeimpften“? Zugespitzt, aber ethisch richtig!

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Ungelesen 17.11.21, 11:08   #36
Taldron
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@Nurnormalistnormal

Im Duden, unter "Vulgäre Wortwahl", ist ein Bild von dir.

Ich würde vorschlagen, dass hier zugemacht wird oder sieht hier noch ernsthaft jemand ein Vorankommen in der Sache?
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Ungelesen 17.11.21, 12:22   #37
eitch100
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Das Volk der Dichter und Denker... du bist doch nicht ganz dicht und denken ist auch nicht deine Stärke. Soweit sind wir schon gekommen, obwohl es eigentlich heißen müsste: So tief sind wir schon gesunken!
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Ungelesen 17.11.21, 13:09   #38
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Zitat:
Ich würde vorschlagen, dass hier zugemacht wird oder sieht hier noch ernsthaft jemand ein Vorankommen in der Sache?
Wieso zumachen ? Wegen einem Idioten, der sich 10 mal am Tag anmeldet und wieder rausfliegt.
Der offenbar ohne Hirn ist, und jedes mal den gleichen Mist postet, der kein Schwein hier interessiert??
Nicht auf den Kack eingehen und sofort melden--nur das hilft...
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Ungelesen 17.11.21, 13:50   #39
Taldron
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@gerhardal

Da hast du wohl Recht....
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Ungelesen 17.11.21, 13:56   #40
Uwe Farz
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Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Wie stark wird das Gesundheitssystem denn von z.B. Übergewichtigen, Rauchern, Alkoholikern oder anderen Risikogruppen belastet? Und warum wird diese Kritik lediglich bei einer Gruppe geäußert?
Äpfel und Birnen - das grundlegende Problem von Schwammkopf, das sein gesamtes "Wirken" ebenso durchzieht wie sein andauerndes mimimi.
Rauchen, saufen und fressen ist im Gegensatz zu Covid nicht ansteckend.
Da hilft es auch nicht weiter, wenn er mir nebst Negativbewertung für diesen Post [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] den gleichen Blödsinn ins Kontrollzentrum malt:
Zitat:
konsequent wäre es demnach auch, dass dieser Ausschluss auch für alle anderen gilt die eine "vermeidbare" Erkrankung/ Verletzung haben.
Er rafft es einfach nicht.
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Ungelesen 17.11.21, 14:17   #41
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Eine Pandemie der Geimpften..


Wie schon beschrieben, ein Ungeimpfter kann aktuell nichts machen, ohne einen gültigen negativen Test vorzuzeigen.

Ein Geimpfter jedoch kann den Virus irgendwo "aufsammeln" und munter weitergeben an andere. Er braucht ja keinen Test. Es ist ja nicht so, dass Geimpfte keinen schweren Covid Verlauf haben. Aber who cares. Schon sehr assozial das ganze.



Die genialste Idee unserer Bundespfeiffen war es, die Tests kostenpflichtig zu machen. Es vergrößerte sich dadurch rasch der Markt für Persiltests, also einen negativen Nachweis ohne vorangegangenen Test.

Also kamen die Bundespfeiffen auf eine noch bescheuerte Idee: Ungeimpften in Qarantäne die Lohnfortzahlung zu verweigern. Aktuell bekomme ich mit, dass damit die Ungeimpften mit Covid Symptomen sich überhaupt nicht mehr bei Verdacht auf Infizierung melden, sondern einfach den "Alltag" weitermachen.

Jetzt bin ich wirklich gespannt, was sich unsere Bundespfeiffen neues tolles ausdenken

Na was ein Glück herrscht in DE kein Impfzwang *zwinkersmiley


P.S: Bin sehr gespannt, ob die einseitige Benachteiligung bezüglich Lohnfortzahlung vom Verfassungsgericht standhält. Insbesondere auch deshalb, weil der Lohn bei ungeimpften Beamten anstandslos weiterbezahlt wird.
P.P.S: Ach sorry, ich vergaß. Da das Bundesverfassungsgericht mittlerweile sehr [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]ist, werden wir wohl auf das Urteil vom EuGH warten müssen.
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Ungelesen 17.11.21, 14:26   #42
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Deine persönlichen Angriffe kannst du dir schenken, weder werde ich darauf eingehen noch stärken sie deine Argumente. Aber wenn du das brauchst, sei es dir gegönnt.

Die Aktuelle Debatte dreht sich aber hauptsächlich um die Belegung der Krankenhäuser und Intensivstation. Und dort spielt es eben keine Rolle ob ein geimpfter Raucher oder ein ungeimpfter Coronapatient liegt - voll ist voll.
Und in wie weit "Impfung ohne Test" gegen "Test ohne Impfung" abschneidet werden wir in den kommenden Wochen sehen, wenn die Hospitalisierung trotz flächendeckender 2G Veranstaltungen (möglicherweise) nicht signifikant besser wird.

Und wo du dich schon so eloquent zu Wort meldest, was ist denn deine Lösung für das aktuelle Problem?
Schwammkopf2011 ist offline  
Ungelesen 17.11.21, 14:27   #43
gerhardal
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Zitat:
Da das Bundesverfassungsgericht mittlerweile sehr regierungstreu ist,
... und bei regierungstreu verweist du auf Telepolis...

fallen dir noch weitere so "seriöse " Quellen ein ???? Vielleicht von YT, FB usw ???
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Ungelesen 17.11.21, 15:46   #44
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Zitat:
Zitat von ugrzu5r Beitrag anzeigen
Compact ist genau das Gegenteil des Faschismus, seriöser geht also nicht, so blöd kann man doch nicht sein, das nicht zu verstehen, ausser man ist idiologisch verblendet und Gehirn gewaschen.
Das Magazin wird seit 2020 vom Verfassungschutz als rechts*******r Verdachtsfall geführt, denn das Magazin bedient sich revisionistischer, verschwörungstheoretischer und fremdenfeindlicher Motive.

Das Magazin fungiert als Sprachrohr der rechtspopulistischen Partei Alternative für Deutschland (AfD) und der islamfeindlichen Pegida-Bewegung.

Dieses Titelbild einer der Ausgaben verdeutlicht den geistigen Dünnpfiff !
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Ungelesen 17.11.21, 16:01   #45
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Selten so einen Müll gelesen, sowas zitieren nur die, die nicht selbst denken können.

Mein bedanken war versehentlich.distanziere mich von solchem Müll...
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Ich nehme das so wahr, dass "Querdenker" hier ihr Bestes von sich geben.

Das Ganze sieht für mich dann so aus...

Zuerst wolltet ihr keine Masken tragen:

(Bildquelle und ggf. Copyright Frankfurter Rundschau)

Allerdings wird in [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], weil er die MASKENPFLICHT durchsetzen wollte. Von einem getöteten Maskenverweigerer durch Maskenträger habe ich bisher nichts aus den Nachrichten vernommen....

Dann wollt ihr euch nicht impfen lassen, was -das muss gesagt werden- legitim euch überlassen ist:


(Bildquelle und ggf. Copyright Bayrischer Rundfunk)

Richtig, die Impfung bedeutet NICHT, dass man nicht mehr ansteckend ist und auch ich bin offen für ein Testen, auch für Geimpfte. Als Geimpfter wäre ich ohne Einwand dabei und würde das sogar begrüßen. Allerdings wird der Verlauf bei einer Impfung deutlich geschwächt und das entlastet die Intensivstationen erheblich. Ich behaupte nicht, dass es dadurch keine Intensiv-Aufenthalte mehr gibt aber es sind deutlich weniger geworden. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Doch da war noch was:
Blanker Hohn und technologisch noch nicht möglich sind die tollen Chips, welche in den Spritzen sein sollen. Angeblich von Bill Gates. Hey...mal ehrlich, dass auf einen solchen Unfug überhaupt eingegangen wird.....
Naniten? Echt jetzt? Zu viel SyFy geschaut?


Nun gibt es Tests aber die werden auch abgelehnt:


(Bildquelle und ggf. Copyright dpa)

Wie darf man es Recht machen?

Ich behaupte nicht, dass unsere Regierung alles richtig macht aber für mich stellt sich es so dar, als ob gegen jede Maßnahme, wirklich jede, systematisch gegen-gefeuert wird.

Im Netz vergleichen sich manche ungeimpfte Gruppierungen als "Juden", begründet durch die Impfverweigerung und der daraus resultierenden Einschränkungen (symbolisch gleichgesetzt mit dem "Judenstern").


(Bildquelle und ggf. Copyright SWR)

Nein, das macht keiner! Keiner verpasst euch einen symbolischen Stern, den habt ihr mit diesen Aussagen euch selbst aufgedrückt und dabei muss ich nur noch den Kopf schütteln.

Nein, sorry. Ich bin für Vieles offen und behaupte nicht, das die aktuelle Pandemie-Strategie unserer Regierung frei von Fehlern ist aber bedenkt mal, dass das Coronaproblem, mit Maske, mit Impfung, Lockdown usw. kein deutsches Problem ist. Es ist auch kein europäisches Problem, es ist verdammt nochmal ein GLOBALES PROBLEM!

Schaut über den Tellerrand und seht, wie andere Länder das handhaben und dabei dürft ihr ruhig schlucken!
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Ich habe immer noch den in die Kamera heulenden Schwindelarzt vor Augen, der die angeblich wegen der Maske verstorbenen Kinder beweint. Der Artikel überzeichnet ohne Frage, aber die Demonstrationen und medialen Proteste sind eine Zumutung. Hier versucht eine laute und häufig völlig grenzdebile Minderheit die Mehrheit klein zu kriegen.



Hoffentlich wird die vierte Welle unsere letzte sein und das Bodo seine Spendengelder im schönen Tansania ausgehen.
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Ungelesen 17.11.21, 17:27   #48
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Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Und wo du dich schon so eloquent zu Wort meldest, was ist denn deine Lösung für das aktuelle Problem?
Ich vermute, dass die Frage nicht an mich gestellt war. Aber dennoch erlaube ich mir, was dazu zu schreiben:
Wir sollten dazu übergehen, nicht so häufig nach "was würdest du tun" zu fragen, nur weil die Regierung mal wieder versagt hat. Wir sollten einfordern, dass die Berufspolitiker endlich mal ihren Job richtig machen. Dafür wurden sie gewählt (naja, sehr viele auch nicht, die kamen über Liste in die Parlamente, aber egal). Und die sollen gefälligst für das Wohl des Deutschen Volkes eintreten. Also letztendlich das tun, was sie bei der Vereidigung auch gelobt haben zu tun.

Was würde ich tun ist Stand heute nicht mehr so leicht zu beantworten. Denn die Fehler wurden ja schon letztes Jahr gemacht. Siehe meine damaligen Posts.
Dennoch, zwei mögliche und von einander verschiedene Wege gebe es:

1) Super ehrlich und offen mit den richtigen Daten an die Bevölkerung treten. Für und Wider vernünftig darlegen (also raus mit "Daueruntergangsprophet" Lauterbach aus dem öffentlichen Fokus).
Anhand der Informationen Maßnahmen empfehlen. Letztendlich: Offenheit und Ehrlichkeit gepaart mit Sachlichkeit.

2) Alle öffentlichen Massenverantstaltungen Canceln. Karneval in Köln verbieten. Dazu zählen auch Stadionbesuche. Alle Gs müssen sich testen lassen. Als Politiker auch mit gutem Beispiel vorangehen (siehe beispielsweise "Siegerfoto" der SPD). Die über 60 Jährigen (also die mit Abstand am meisten gefährdete Gruppe) durch Restriktionen aus der Gefahr besonders stark raushalten. Impfzwang.


Zitat:
Zitat von gerhardal
... und bei regierungstreu verweist du auf Telepolis...

fallen dir noch weitere so "seriöse " Quellen ein ???? Vielleicht von YT, FB usw ???
Ehm, kann es sein, dass du das Wort Regierungstreu nicht verstehst?

Seriöse Quelle? Spiegel!
*hust
Nein, mal im Ernst. Immerhin hat der Spiegel diverse Skandale und Skandälchen bezüglich mangelhaftem Journalismus schon hinter sich. Und dennoch hier als Quelle zugelassen. Da kann auch jeder Hans und Franz seinen Bullshit schreiben. Wie bei Telepolis. Also was unterscheidet beide nun im Wahrheitsgehalt?

Eine seriöse Quelle gibt es nicht. Das, was einer seriösen Information noch am Nächsten kommt, ist, wenn man sich aus verschiedenen Quellen (ganz wichtig, auch mal auf ausländische Quellen zurückgreifen um dem doch leider allzu häufig vorkommendem Bias zu entkommen) seine eigene Meinung bildet.
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Ungelesen 17.11.21, 18:21   #49
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Zitat:
Zitat von Schwammkopf2011 Beitrag anzeigen
Würdest du dieses Argument auch bei anderen Gruppen anwenden die durch eine vermeidbare Handlung ärztliche Hilfe benötigen? Wie stark wird das Gesundheitssystem denn von z.B. Übergewichtigen, Rauchern, Alkoholikern oder anderen Risikogruppen belastet? Und warum wird diese Kritik lediglich bei einer Gruppe geäußert?
Na ja, diese Gruppen sind im Gesundheitssystem bereits berücksichtigt. Zum anderes wird das sehr wohl kritisiert.

Covid kommt jetzt obendrauf, zu einer Zeit wo man's gar nicht gebrauchen kann, weil es zu wenig Personal gibt.

Und diese Typen, die meinen, sich nicht impfen zu lassen und mit einem schweren Verlauf anderen einen lebensrettenden Platz auf Intensiv wegnehmen, sind für mich asoziale Penner. Mehr nicht.

Freue mich schon auf die Zeit (gibt es bereits) wo Ärzte selektieren müssen, wer an die Maschine kommt um zu überleben. Der eine oder andere Arzt wird dann nicht lange überlegen, ob das Beatmungsgerät ein mutwillig ungeimpfter bekommt, der weniger Chance hat aufs Überleben, oder ein geimpfter bzw. ein anderer Kranker.
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Ungelesen 17.11.21, 19:00   #50
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Zitat:
Zitat von Amiganer Beitrag anzeigen
Na was ein Glück herrscht in DE kein Impfzwang *zwinkersmiley
Zitat:
Zitat von Amiganer Beitrag anzeigen
Die über 60 Jährigen (also die mit Abstand am meisten gefährdete Gruppe) durch Restriktionen aus der Gefahr besonders stark raushalten. Impfzwang.
Äääähm, du kritisiert einerseits andauernd die Einschränkungen (speziell der Ungeimpften) und den indirekten Impfzwang und forderst anderseits beides für eine ähnlich große Bevölkerungsgruppe? Letztlich möchtest du also diejenigen bestrafen, die vernünftigerweise mit über 85% die höchste Impfquote haben. Hätten wir diese Quote bei allen, hätten wir deutlich weniger zu bestrafen!
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@Topic

Der Argumentationsweg ist irreführend, da er gewisse Parameter wie die Kapazität des Gesundheitssystems als feste Größe wahrnimmt und weitere Faktoren ignoriert. Unser Gesundheitssystem wird um ein vielfach höheres Niveau durch Folgen von Rauchen, Saufen und übermäßigen Fressen belastet. Maßnahmen zur Reduzierung dieser Faktoren würden uns ebenso helfen die Pandemie zu überstehen wie die Impfaufrufe. Das ist aber persönlich UND privat. Warum eigentlich? Eine "ethische" Debatte würde hier hinterfragen, wieso Leute auf Kosten anderer ihre Gesundheit zum Teufel jagen. Wo fängt persönliche Freiheit an, und wo hört sie auf? Die Grenze wird jetzt willkürlich bei der "Belastungsgrenze des Gesundheitssystems" gezogen, auch wenn dies immer noch hunderte Tote pro Tag bedeutet. Aus der Not heraus bleibt uns kaum etwas anderes übrig. Ethisch gefragt: ist das ein akzeptabler Preis für gewisse Freiheiten? Jemand der seinen ungesunden Lebenswandel meinen Beiträgen aufbürdet, verhält sich nicht solidarisch. Aber wie sind auch denjenigen gegenüber solidarisch, die es vielleicht nicht immer sind. Wenn man den Gedanken weiterspinnt ist solidarisches Verhalten mit unserer Gesellschaft nicht mehr denkbar.

Maßnahmen zur Ausbremsung bestimmter Zivilisationskrankheiten ist zu langwierig? Keineswegs, da Corona uns die kommenden Jahre begleiten wird. Anders als von Politik und Medien versprochen gibt es keine Herdenimmunität mit den derzeitigen Impfstoffen. Es gibt nur einen gewissen Schutz vor schweren Krankheitsverläufen und Infektion, weswegen eine Impfung grundsätzlich sinnvoll ist. Der wesentliche Punkt ist: Es gibt keine Rückkehr zur Normalität mit einer Impfquote von 70% und einer baldigen Ausrottung der Krankheit. Hier wurden klar Versprechen gebrochen was natürlich die Glaubwürdigkeit in Frage stellt. Auf der anderen Seite stellt sich die Frage (siehe Drostens Aussage): Sind Freiheiten für Geimpfte überhaupt vertretbar, solange sie infektiös sind? Natürlich wollte man damit die Impfquote erhöhen, aber das scheint ja irgendwie nicht zu funktionieren. Auf der anderen Seite haben wir jetzt eine "Pandemie" - ohne Präferenz. Ergo haben Politik und Medien hier versagt, als sie Freiheiten mit einer Impfung versprachen, die diese überhaupt nicht rechtfertigen konnte, wie man selbst im "vorbildlichen" Spanien sieht.

Dazu haben wir seit über anderthalb Jahren dieses Auf und Ab und dabei seitdem hat die Politik versagt Maßnahmen für eine dauerhafte Mehrbelastung zu ergreifen. Ein Skandal der in früheren Zeiten in einer Regierungskrise geführt hätte, aber hier wurde das Ziel der Übung erreicht: Die Leute gehen aufeinander los, und nicht auf diejenigen die es verbockt haben. Divide et impera - ein Klassiker der Politik die zurecht seit Anfang kalte Füße hat.

Deswegen geht es hier um eine Moral und keine Ethik, und natürlich wird sowas von einem Theologen vorgetragen. Wem auch sonst? Dann braucht man nicht mit Kant kommen ohne die logische Konsequenz auch nur einmal zu streifen: Machen wir daraus ein Gesetz und führen die Impfpflicht ein. Oder liegt es daran, dass diese wohl kaum vor Gericht bestand hätte? Denn das Erste, was geklärt werden würde ist ob der Staat alle anderen Mittel ausgeschöpft hätte. Und da sieht es objektiv mal ziemlich eng aus. Diese Schmach will man sich wohl ersparen, weil dies zwangsweise Wasser auf den Mühlen der Verschwörungstheoretiker wäre.

Zitat:
Zur Sozialdimension gehört im Sinne des reflektierenden Nachvollziehens der Empörung über die Impfverweigerer auch: Niemand kann ernsthaft behaupten, dass das Gespräch mit Impfskeptikern, -muffeln, -müden, - bummlern oder -gegnern nicht auf unterschiedlichsten Kanälen und Ebenen gesucht wurde.
Wer kennt es nicht? Mitglieder des Ethikrates in der Diskussion mit Aluhutträgern.

Zitat:
Richtig ist: Das hat dann eine diskriminierende Folge. Unrichtig ist, dass dieser diskriminierende Effekt unbegründet ist oder sich gar mit NS-Taten vergleichen ließe – diese Vergleiche sind schamlos. Mit Blick auf die zugespitzte, wohl überspitzte Formulierung „Tyrannei der Ungeimpften!“ gemünzt: Alle, die Montgomery Spaltung vorwerfen, müssen sich fragen: Wer spaltet die Gesellschaft? Diejenigen, die andere schädigen und unsolidarisch auf ihre „Freiheit“ pochen, oder der, der auf die Schädigung hinweist?
Natürlich hat (bei weitem nicht nur) der Umgang mit Ungeimpften selbstverständlich dazu beigetragen die Impfmüdigkeit zu erhöhen. Wenn man Leute beschimpft, dann haben die aus irgendeinem Grund keinen Bock mehr auf deinen Scheiß. Da kann man noch zu sehr auf die völlig Durchgeknallten vor den Kameras tanzen lassen, aber wer meint ~30% seien jetzt unbelehrbar, weil sie eben zu jenen Durchgeknallten gehören, hat einen gewaltigen Dachschaden erlitten.

Eine differenzierte Debatte ist spätestens seit März 2020 nicht mehr möglich. In der Hysterie haben sich einige Menschen dazu hinreißen lassen die ohnehin vorhandenen Risse der Gesellschaft noch weiter aufzureißen. Menschen die seit Jahren auf der Verliererseite der Politik stehen, stehen staatlichen Maßnahmen tendenziell skeptischer gegenüber. Ich halte es hier mit Kekulé:

Zitat:
Schließlich wird sich, drittens, durch populistische Brunnenvergifter-Rhetorik kein jetzt noch Ungeimpfter von seiner Überzeugung abbringen lassen. Mitten in der vierten Welle am Zusammenhalt der Gesellschaft zu zündeln, ist fast so gefährlich wie das Virus selbst.
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Selbstverständlich ist das eine Hypothek, die zukünftige Debatten belastet. Auch droht meiner Meinung nach langfristig eine neue Klassengesellschaft, ähnlich wie es im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] vorgesehen ist. Statt Maßnahmen der Bundesregierung im Vorfeld zu legitimieren, sollte der Ethikrat zu seinen ursprünglichen Aufgaben zurückkehren.

Geändert von Nana12 (18.11.21 um 13:54 Uhr)
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Zitat:
Zitat von Uwe Farz Beitrag anzeigen
Rauchen, saufen und fressen ist im Gegensatz zu Covid nicht ansteckend.
Das ist aber nur "eine willkürlich gezogene Grenze"!1!! Glaubste net? Du Gesellschaftsspalter! Du bist der Grund dafür, warum Ungeimpfte "'aus irgendeinem Grund' keinen Bock mehr auf deinen Scheiß" haben.

Geändert von muavenet (20.11.21 um 14:07 Uhr)
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Ungelesen 20.11.21, 12:27   #53
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Das zuführen "Ungeimpfter" in kasernierungsähnliche Anstalten wäre eine entsprechende Massnahme um den Pandemiebestand in erträglichen Massen zu halten.
In China hat das auch geklappt.
Wir müssen uns nur (nochmal) trauen.
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Ungelesen 20.11.21, 15:39   #54
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Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen

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Auszug:
Zitat:
Zweitens ist derzeit in den Krankenhäusern rund die Hälfte der Covid-Patienten vollständig geimpft, und ihr Anteil nimmt kontinuierlich zu. Das gleiche gilt für die an beziehungsweise mit Covid Verstorbenen.
Wenn von 40 Millionen durchgeimpfter und von 20 Millionen nicht geimpfter gleichviele Patienten im KH liegen, sagt das genau was aus?

Die Impfpflicht muss genau wie bei den Kinderkrankheiten kommen.
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Ungelesen 20.11.21, 16:29   #55
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Zitat:
Impfpflicht
Dann bin ich als möglicher "Williger" raus.
Habe mir noch nie Was Vorschreiben lassen. Und damit fangen wir bei Corona auch nicht an.

Und gut das für dich die Masernimpfung "Kinderkrankheiten" sind. (Mehrzahl)

Zitat:
sagt das genau was aus?
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Ungelesen 20.11.21, 17:10   #56
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Also für mich steht zweifelsfrei fest: Hätten sich alle Impffähigen im Sommer impfen lassen (und das Angebot bestand), hätten wir jetzt nicht diese Probleme UND einige Hundert Tote weniger. Trotz, Gemütlichkeit oder Unwille sind für mich zum Großteil leider nur Ausreden. Bei der Schuldsuche ob der aktuellen Situation schließen sich zu viele selbst aus. Laut Umfragen unter den Ungeimpften bei gleichzeitigem Tod aller Geimpften könnte sich zumindest die AfD bei Neuwahlen über eine absolute Mehrheit freuen. Inklusive des Koalitionspartners in spe "DieBasis" gäbe es womöglich gar eine grundgesetzänderungsfähige Zwei-Drittel-Mehrheit... Halleluja...
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Zitat:
Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
Also für mich steht zweifelsfrei fest: Hätten sich alle Impffähigen im Sommer impfen lassen (und das Angebot bestand), hätten wir jetzt nicht diese Probleme. ...
Das trifft schon den Punkt. Die Impfung mit Biontech schützt zu 75 % vor einem Ausbruch von Covid-19 und , hier müßte ich erst nachschauen, zu 90 % vor einem schweren Verlauf. Mehr geimpfte bedeuten also weniger Hospitalisierung oder belegte Betten für z.B. Herzinfarkte.

Es ist völlig absurd eine Impfung aus Anst vor einer Impfreaktionen zu verweigern und dann aber zu rauchen oder sich eine Ibuprofen reinzupfeifen. Beides hat deutlich höhere und schwerere Nebenwirkungen und Folgen.

Rational ist diese Verweigerungshaltung nicht.
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Ungelesen 20.11.21, 17:49   #58
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Zitat:
Bei der Schuldsuche ob der aktuellen Situation schließen sich zu viele selbst aus.
Dann macht doch bitte eine Sache besser
Bezieht euch mit ein seht euch selbst im Rad der unendlichkeit.
Jeder ist mitverantwortlich wer Regelmäßig vor die Tür geht.

Da brauch man auch hier keine Großen Töne Spucken.
Den durch die Impfe schützt ihr euch im Prinzip nur selbst, die geringe aber dennoch mögliche Ansteckungsgefahr ist nur eine kleiner guter neben Effekt.

btw man könnte auch sagen die zig ungeimpften sind wegen euch im KH.... Bei den Geimpften scheint ja derweil völlige Normalität einzukehren.

Die Täglichen Bilder und eindrücke die man so erhält sind erschreckend. Und dann muss ich mir als Ungeimpfter noch dumme Sprüche geben das übetrifft die Lächerlichkeit.

Und von den Impfleugnern garnicht erst angefangen....


Zitat:
Es ist völlig absurd eine Impfung aus Anst
Ist leicht vom Spielfeldrand Dinge ins Spiel zu Rufen???
Versetz dich doch mal in die Lage derer, kannst du aber offensichtlich nicht. Wenn das schon mit als "Ausrede" abgetan wird.

Das ist das einzig Absurde daran.


FAZIT; Macht euch lieber mal gedanken darüber wie man Leugner aufspürt die als ungeimpfte "geimpfte" durchdie Welt Marschieren.
Aus deren geht Meiner Meinung die Meiste Gefahr aus. Anstatt Leute zu Verurteilen die aus Angst oder sonstigen Gesundheitlichen Gründen sich nicht Impfen lassen. Oder kommt hier wieder der all zu gute "Egoisten" Spruch?

Nur mal rein gedacht wenn ich draufgehe bei der Imfung wird dann auch gesagt war für ein guten Zweck wa? Für die Allgmeinheit. pahhh
Wenn der Zusammenhalt ohne Corona genau so Groß wäre wie ohne haha. So Erbärmlich
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Ungelesen 20.11.21, 18:14   #59
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Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen
Die Täglichen Bilder und eindrücke die man so erhält sind erschreckend.
Ja, das kommt schoa ma vor, wenn mer sich zu den Widerstands-LARPern im eigenen Signaturbild gesellt...






Oh well, ab Montag verschärfter Lockdown für die ungeimpften Sucksen. Mal sehen, wie viele renitente Denker das zur Impfung umstimmen wird. Auf dem Leipziger Hauptbahnhof stehen die ja mittlerweile jeden Tach in einer dichtgepackten Riesenschlange vor der Impfbude.

Erinnert mich an die Zeit noch vor der ersten Impfung, gerade als die ersten Corona-Maßnahmemüdigkeiten eingesetzt hatten, und die Intelligenzija wie die Sardinen teils ohne Masken in Schlangen derselben Länge vorm Einkaufsmarkt standen.

Wundere mich, wieviele von denen es nich geschafft hat.
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Ungelesen 20.11.21, 18:20   #60
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Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen
Wenn das schon mit als "Ausrede" abgetan wird.
Ich sprach von den Impffähigen und ich sprach von Trotz, Gemütlichkeit und Unwille... es war keine Rede von Menschen, die sich aus gesundheiltlichen Gründen nicht impfen lassen können oder die wirklich Angst haben. Und die Vollspacken, die so tun, als würde es denen um die Pandemie und/oder Bürgerrechte gehen, lasse ich mal komplett außen vor, weil die (wie schon öfter gesagt) ganz anderes im Schilde führen...
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Ungelesen 20.11.21, 18:29   #61
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Dann drückt euch gewählter aus & ich meinte München nicht dich Eitch, nur der erste Absatz bezog sich auf deine Aussage. lg
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Ungelesen 20.11.21, 18:30   #62
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Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen
[...] es war keine Rede von Menschen, die sich aus gesundheiltlichen Gründen nicht impfen lassen können [...]
Ist (und war) es es praktisch nie. Die Menschen, bei den eine tatsächliche medizinische Kontraindikation gg. eine Impfung vorliegt, sind keine Impfgegner im Sinne des öffentlichen Diskurses... werden aber nur allzu gerne als argumentatives Schild von der Schwurblerfraktion mißbraucht, um den Diskurs auf emotionaler Ebene zu eigenen Gunsten zu manipulieren.
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Ungelesen 20.11.21, 18:33   #63
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Das trifft schon den Punkt. Die Impfung mit Biontech schützt zu 75 % vor einem Ausbruch von Covid-19 und , hier müßte ich erst nachschauen, zu 90 % vor einem schweren Verlauf. Mehr geimpfte bedeuten also weniger Hospitalisierung oder belegte Betten für z.B. Herzinfarkte.
Aber auch nur die ersten 1-3 Monate. Deshalb wird ja jetzt panisch gefordert dass sich alle Geimpften die Booster Impfung abholen sollen, am besten schon nach 5 Monaten. Blöd nur dass sehr viele Impfzentren dicht gemacht haben.

Es gibt ja auch unter den vollständig Geimpften immer mehr Impfdurchbrüche. Die kommen ja nicht von ungefähr.

Genausowenig wie von ungefähr kommt dass wieder Kontaktbeschränkungen erfolgen sollen, 2G und 2G Plus und Lockdowns die bereits in Sachsen am Montag beginnen.

Klar ist impfen immer noch besser als nicht impfen, aber will man sich wirklich alle 4-5 Monate erneut impfen lassen? Oder doch warten ob der neu angekündigte Totimpfstoff nicht besser und vor allem auch länger "haltbar" ist ohne dass man fürchten muss in den Impfdurchbruch zu kommen als vollständig geimpfter Mensch.
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Ungelesen 20.11.21, 18:33   #64
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Zitat:
Ist (und war) es es praktisch nie.
Falsch ihr Verallgmeinert alle immer, und bemerkt nichteinmal das die Leute aus genannten Gründen mit in das ganze Spektakel gezogen werden.

Die Wortwahl macht es, und wie ich letzten schon schrieb man vertseht was man liest. Und aus Ungeimpft vertseht man viel, gibt ja keine DIN dazu...

Sollte aber selbstklärend sein.

Das ihr das nicht in eure Köpfe bekommt IHR & Medien befeuert all das ganze doch


PS: UNGEIMPFT ist nicht GLEICH = LEUGNER.
Nur weil vll der großteil der Ungeimften Leugner sind ist das noch Lange kein Grund als Oberbegriff "Ungeimpfte" zu nutzen.
Der Ton gegnüber Ungeimpften wird immer Rauer, dieser ist an einem Höhepunkt das soll man sich garnicht vrstellen.

Und alle stellen sich hier hin "och die haben wir ja (eigentlich) nie gemeint. Schön für euch bringt keinem was wenn bald nen Ungeimpfte abgestochen wird. Whatever was hier bald alles abgehen wird.
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Ungelesen 20.11.21, 18:46   #65
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Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen
Falsch ihr Verallgmeinert alle immer, [...] Sollte aber selbstklärend sein.
Ich mach's mal gaaanz simpel:

Impfgegner haben eine Wahl.

Menschen mit medizinischer Kontraindikation haben keine; für Letztere sind die Kosten einer Impfung bei weitem höher als der Nutzen. Selbiges gilt für Leute, die derartig immungeschwächt sind, dass eine Impfung nix bringt.

Praktisch niemand in der Impfdebatte der letzten Jahre, von Schwurblern oder Besorgten, welche dem Diskurs anscheinend ferngeblieben sind, abgesehen, vermischt obige Gruppen.


Sollte selbsterklärend sein, but here we fucking are.




Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen
PS: UNGEIMPFT ist nicht GLEICH = LEUGNER.
Keine Sau interessiert beim Diskurs über den Impfstatus, ob du ein ungeimpfter Coronaleugner oder ein ungeimpfter Nichtleugner bist.

Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen
Der Ton gegnüber Ungeimpften wird immer Rauer, [...]
Wird auch (die Intensivbettenkapazitär z. B. in Sachsen ist gerade runter auf 30) endlich mal Zeit. Vor der Erschöpfung der Solidargemeinschaft mit Schwurblern und anderen Unwilligen hat schon vor 'nem Jahr jede Mom mit ihrem Köter ausgiebig gewarnt. Jetzt habt ihr den Salat, Kidlets. :*

Geändert von muavenet (20.11.21 um 18:58 Uhr) Grund: Add.
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Ungelesen 20.11.21, 18:56   #66
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Und das gibt euch das Recht zu Verallgmeinern?
Und gut das du für alle Sprichst.

Hat somit einen deutlich großen Mehrwert.

Ach und wenn man nicht selbst betroffen ist kann man sich dat ja natürlich so wie du schön Reden.

Vll solltest du dich nochmal Informieren was ungeimpft an sich bedeutet.
Das heißt nicht das sie Leugner sind. Oder das man es Oberbegrifflich Verwenden könnte.

Denn Leugner sind zwar Zwangsweise Ungeimpft aber der innere Kern besteht ja mehr aus Leugner als UNgeimpft.

Für mich ist ein Ungeimpfter kein Leugner.
Ein Leugner ist aber ein Ungeimpfter.

Solltet ihr selber merken?
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Ungelesen 20.11.21, 18:56   #67
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Zitat:
Zitat von knotten1988 Beitrag anzeigen
Denn Fakt ist das alle Geimpften das Virus verbreiten können genauso wie ungeimpfte nur das die ungeimpften schlauer waren und sich nicht irgendeine Scheiße haben spritzen lassen
Teil 1 gebe ich dir recht... Teil 2 ist nur das übliche... ich denke, in der Schwurblerszene wird z.B. die Delta-Variante nahezu gefeiert, damit man weitermachen kann wie bisher. Ohne delta wäre dieser Humbug vielleicht schon deutlicher ausgestanden... ohne die Geimpften wären wir schon lange im Lockdown oder hätten ******* Kontaktbeschränkungen... akzeptier es oder lass es... Normalerweise müssten doch die "impffähigen Ungeimpften" (extra für shiirloxx) daran interessiert sein, dass sich möglichst viele impfen lassen. Aber nein, es wird gewarnt, gewarnt und gewarnt (um nicht gelogen und erfunden zu sagen). Das ergibt keinen Sinn...

Zitat:
Zitat von ShiiRLoXX Beitrag anzeigen
Falsch ihr Verallgmeinert alle immer,...
Sorry, aber mehr an Verallgemeinerung geht nicht... IHR und ALLE und IMMER... Das nenne ich mal einen lupenreinen Verallgemeinerungshattrick... normal kommt dann sowas wie: Naja, IHR wisst doch, was gemeint ist.
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Geändert von eitch100 (20.11.21 um 19:18 Uhr)
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Zitat:
Zitat von ossimann Beitrag anzeigen
… Ich bin nach wie vor der Meinung das eine Impfpflicht niemals kommend darf. …

Das ungeimpfte Einschränkungen hinnehmen müssen, dem Stimme ich aber voll und ganz zu.
So weit, so gut. Dann sollte den Impfverweigerern aber auch die volkswirtschaftliche Schadensrechnung zum gefälligen Ausgleich präsentiert werden. Je dümmer desto Anteil.

Mir geht dieser unglaubliche Egoismus inzwischen derartig auf den Sack, das ich anfange Gewaltphantasien zu bekommen.
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Ungelesen 20.11.21, 19:26   #69
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Zitat:
IHR und ALLE und IMMER...
Ja da hast du Recht, und wenn wir nun in die Corona Themen schauen sollte man schnell Feststellen das ich mit der Wortwahl garnicht so falsch liege

Denn die Leute welche solche Verallgemeinerungen nicht Verwenden kann ich mit 2 Händen fürs ganze Forum abzählen.

Zitat:
"impffähigen Ungeimpften"
Danke, hört sich doch gleich deutlich besser an?
Keine Verallgemeinrung sondern ein spezifizierten Personenkreis. Den man Verturteilen und hassen kann.

Lektion gelernt.

Zitat:
IHR wisst doch, was gemeint ist.
Das kommt ja nicht von meiner Seite sondern von bspw muavet habe den guten ja vorhin so schön Zitiert. (Lach ich mich immer noch drüber weg)

lg
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Ungelesen 20.11.21, 19:32   #70
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An alle, die mit Johnson und Johnson geimpft sind:


Ihr seid nicht mehr wirklich gegen Delta geschützt! Unbedingt Boostern lassen!

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Zitat:
Aufgrund des ungenügenden Impfschutzes nach der bislang bei diesem Impfstoff nur einen empfohlenen Impfstoffdosis empfiehlt die STIKO, eine Grundimmunisierung mit der COVID-19 Vaccine Janssen mit einem mRNA-Impfstoff als weitere Dosis zu optimieren. Personen, die bisher eine Impfstoffdosis der COVID-19 Vaccine Janssen erhalten haben, sollen eine zusätzliche mRNA-Impfstoffdosis ab 4 Wochen nach der Janssen-Impfung erhalten.
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