[Shao-Kahn]

Zitat von Suppencasbaro

[...]
Das ist das Problem hier ist, nachdenken und hinterfragen ist für viele nicht gegeben.[...]

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:

Erstens und vermutlich beim Großteil zutrteffend: Ihr glaubt den ganzen Stuss den ihr schreibt selber nicht. Ihr seid euch der Gefahren genauso bewusst wie alle anderen. Aber euch geht einer ab, wenn ihr trollen könnt.

Hier kommt noch einmal die Möglickeit 1b: Ihr seid euch der Gefahren nicht bewusst, aber es interessiert euch auch nicht.

Zweitens: Ihr glaubt den Stuss den ihr da schreibt tatsächlich. Dann frage ich mich, warum ihr euch diese Mühen macht. Warum versucht ihr vehement uns zu missionieren? Warum gebt ihr euch mit uns Verschwörern ab? Warum sucht ihr euch nicht ein Forum mit mehr Wahrheitsgehalt? Es muss doch ein Forum geben, in dem sich diejenigen versammeln, die es besser wissen, die mehr wissen.

[karfingo]

Liebe Diskussionsteilnehmer, überseht die loLev Trolle einfach. Rein optisch lasst sie in der Ignorierliste verschwinden.

[eitch100]

Zitat von Matrixerwachter

pps: Übrigens, Der Maulkorb führt zu einer Kohlendioxid Vergiftung (recherchiert?) und macht Menschen gefügiger und schwächt das denken bzw. erhöht Konformität.
(gibts CIA Dokumente drüber, denn es wurde im Rahmen von MKUltra getestet bzw. auch damals zur spanischen Grippe wurde das vermerkt)
Man sieht es an den Auswirkungen bzw. erkennt sie an ihren Handlungen...

Großartig... OK, dann werde ich deiner Aufforderung einmal nachkommen und das hinterfragen. Aber bitte Belege oder Fakten aus "erster Hand". Vermutlich wurden dann genau diese Dokumente damals vernichtet und Cathy O'Brian lässt grüßen...

Wenn ihr wenigstens bei all dem Schwachsinn versuchen könntet, sachlich zu bleiben. Aber nein, ihr wollt immer noch einen oben draufsetzen. Das ist wie eine schlecht gemachte Doku-Soap auf Sat1 und RTL...

[Avantasia]

In sozialen Netzwerken hat die angebliche Festnahme eines Kindes im Rahmen einer Corona-Demo durch die Berliner Polizei für Aufregung gesorgt. Doch offenbar hat es sich dabei um eine erwachsene Frau gehandelt.

Im Kurznachrichtendienst Twitter und diversen Gruppen des Chatprogrammes Telegram werden Videos und Bilder von der angeblichen Festnahme eines Kindes geteilt. Die Aufnahmen entstanden offenbar am Sonntag auf einer Demonstration gegen die Corona-Maßnahmen in Berlin. Der Tenor: Hier wird ein Kind verhaftet.

Am Sonntagabend dann Entwarnung in einer Telegram-Gruppe: Es handele sich um eine erwachsene Frau. Doch wie war es zu den Aufnahmen gekommen? Am Sonntagmittag starteten Teilnehmer einer Kundgebung gegen die Corona-Maßnahmen zu einem unangemeldeten Demonstrationszug Richtung Karl-Marx-Allee. Alexanderstraße Ecke Otto-Braun-Straße soll es im Zuge des Marsches offenbar zu einer Bissattacke auf einen Beamten gekommen sein, wie die Polizei später berichtet. Der RBB-Journalist Olaf Sundermeyer teilte ein Foto auf Twitter von dem verletzten Beamten.

Die Verhaftung der angeblichen Beißerin gegenüber vom Geschäftshaus "Die Mitte" wird mehrfach als Beweis für Polizeigewalt gegen Kinder herhalten müssen. Ein Beamter beantwortet in einem Video die Frage, was das "Mädchen" gemacht haben soll: "Hier gebissen" und deutet auf seine Handfläche. Er soll zur Behandlung in ein Krankenhaus gebracht worden sein, teilte die Polizei mit. Der Twitter-Account "SchwurbelWatch" teilt am Montag ein Video, in dem die angebliche "Beißerin" am Abend die Attacke auf den Polizisten abstreitet und meint, er sei gestürzt.

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Laut RBB-Informationen soll die Frau vorübergehend festgenommen worden sein. Auf dem Foto, das am Abend in einer Telegram-Gruppe geteilt wurde, scheint sie wieder entlassen worden zu sein. Die Polizei hat sich noch nicht dazu geäußert. Auf Nachfrage heißt es, man sammle noch Informationen.

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Da ist das Kind:

[gerhardal]

Nach wilden Protesten in Berlin
Schluss mit der Toleranz gegenüber radikalen Corona-Skeptikern
Eine sich stetig radikalisierende Bewegung an Realitätsverweigern trifft auf eine überforderte bis unwillige Polizei.
Ein Kommentar.
JULIUS GEILER


Es ist kurz nach vier Uhr nachmittags an diesem goldenen Oktobersonntag, als eine verkleidete Pippi Langstrumpf auf der Fahrbahn der Berliner Karl-Marx-Alle die Parole “Frieden, Freiheit, keine Diktatur” in die Welt hinausschreit.
Hinter ihr stimmen hunderte “Querdenker” in diesen merkwürdigen Schlachtruf ein. Dicht an dicht, natürlich ohne Masken. Sie haben sich untergehakt, eine drohende Ingewahrsamnahme der Polizei soll so erschwert werden. Pippi Langstrumpf tanzt vor dem querdenkenden Knäul herum und dirigiert. Astrid Lindgren hätte sich wahrscheinlich im Grabe umgedreht.
Während Pippi Langstrumpf in Berlin unbeschwert demonstrieren darf und zum Mantra “Frieden, Freiheit, keine Diktatur” ihre Zöpfe im Takt bewegt, geht der belarussische Diktator Lukaschenko mit Blendgranaten gegen sein demonstrierendes Volk vor.
Seit mittlerweile einem halben Jahr erlaubt sich eine kleine, aber laute Minderheit in diesem Land, bei jeder Gelegenheit zu behaupten, dass wir in Deutschland in einer Diktatur leben würden. Das Paradox: die Demokratie macht`s möglich. Meinungen wie diese müssen ausgehalten werden, ob bei Demonstrationen, auf kruden Verschwörungsblogs im Netz oder im persönlichen Umfeld.
Aber es gibt Grenzen. Am Sonntag setzen sich die Demonstranten zum wiederholten Male über polizeiliche Auflagen, wie das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes, hinweg. Mit Vorsatz wird die Ansteckung der Mehrheitsgesellschaft in Kauf genommen. Polizisten und Gegendemonstranten werden angegriffen, Journalisten beleidigt, in der Berichterstattung beeinträchtigt und mit dem Tode bedroht.
Überraschend ist das nicht. Seit Monaten radikalisiert sich die Bewegung aus Pandemie-Leugnern, Verschwörungsideologen und Skeptikern der Corona-Maßnahmen im Schnelldurchlauf. Bekannte Köpfe der Vereinigung aus Realitätsverweigern wie Attila Hildmann verbreiten seit April ihren antisemitischen und homophoben Hass auf Telegram während der Rechtsstaat zusieht.
Drei Anschläge und eine Demo außer Kontrolle
Innerhalb einer Woche taucht in Minden eine gehängte Schaufensterpuppe mit dem Schild “Covid-Presse” auf, die Museuminsel wird zum Ziel eines kunstfeindlichen Anschlags und das Robert Koch-Institut mit Brandsätzen attackiert. In letzteren Fällen ermittelt der Staatsschutz, einiges deutet auf einen Zusammenhang mit der verschwörungsideologischen Szene hin. Und am Sonntag? Die Polizei ist zunächst mit einer zweistelligen Anzahl Beamter am Alexanderplatz vor Ort.
Wenige Minuten nach Beginn eskaliert die Situation, weil die “Querdenker” ohne Freigabe der Polizei einfach loslaufen. Wie bereits bei den Großdemos im August werden die Einsatzkräfte überrumpelt.
]
Hunderte Demonstranten ziehen unbegleitet abseits der ursprünglichen Route von Mitte nach Friedrichshain. Noch am Freitag teilte die Pressestelle der Polizei dem Tagesspiegel mit, dass es das “Demonstrationsgeschehen am Sonntag nicht hergebe”, wie gewohnt Einsatzkräfte aus anderen Bundesländern oder die Bundespolizei zur Unterstützung anzufordern.
Bei jedem Linken Protest wäre zum Pfefferspray gegriffen worden
Was folgt sind keifende Schwäbinnen, die wiederholt versuchen Polizeiketten zu durchbrechen, Pärchen in Funktionsjacken, die dazu aufrufen “die Bullen zu umzingeln” und ein Beamter, dem in die Hand gebissen wird. Die Lage am Sonntag wurde von der Berliner Polizei zum wiederholten Mal falsch eingeschätzt. Aber es ist nicht nur das. Wieso erfährt der “Spiegel” von einem Einsatzleiter, dass man die Demonstranten natürlich hätte stoppen können, aber “die Bilder nicht produzieren wollte”.

Inwiefern kann man es verantworten, dass auf der Karl-Marx-Alle über Stunden Hunderte maskenlos und ohne Abstand demonstrieren während zur gleichen Zeit in der Kreuzberger Bergmannstraße Fahrradfahrer von Polizisten angehalten werden, die auf dem Rad keine Maske tragen? Warum wäre bei jedem linken Protest längst zum Pfefferspray gegriffen worden während “Querdenker” vor Einsatzkräften unbehelligt versuchen, Festgenommene zu befreien?
Die Polizei muss bei Verstößen eingreifen
Diese Fragen müssen nicht nur die Polizei, sondern auch die Politiker in der Hauptstadt beantworten. Menschen, die Politikern, Aktivisten und Journalisten den Tod wünschen, sind zu verachten und mit allen Mitteln des Rechtsstaats zu bekämpfen.
Eine Demonstration, die massiv Auflagen verletzt, muss von der Polizei aufgelöst werden. Einen Attila Hildmann, der permanent gegen Andersdenkende hetzt, sollte die Staatsanwaltschaft anklagen und die Politik sollte die zunehmend demokratiefeindlichen Aktionen der Corona-Demonstranten ernst nehmen und dementsprechend Druck ausüben.

Quelle [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Dem kann ich mich nur umfänglich anschließen und sagen: Weg mit dem asozialen Pöbel ....

[Avantasia]

Trendet auch gerade auf Twitter.

DIE QUERDENKER-SZENE SCHÜRT EIN BRANDGEFÄHRLICHES KLIMA IN UNSEREM LAND.

Die Querdenker-Propaganda schürt Hass und Wut. Sie spielt mit den Ängsten der Menschen und treibt sie mit gezielter Desinformation in eine Wahnwelt auf Telegram und Co, wo sie durch kalkulierte Lügen immer weiter radikalisiert werden. Im ganzen Land mehren sich hässliche Geschichten, die auf das Klima zurückzuführen sind, welches die Querdenker-Szene mit ihren fortlaufenden Fake News seit Monaten erzeugt: Brandsätze auf das RKI in Berlin, erhängte Schaufensterpuppe mit "Covid-Presse" in Minden und eine Busfahrerin in Gelsenkirchen wurde von Maskenverweigererin angegriffen. Sie gehen an Schulen, belästigen dort Schüler und hören nicht auf Tote Kinder durch Masken zu erfinden. Sie haben reichweitenstarke Videopropaganda auf Social Media Plattformen und Telegram am Laufen. Sie hetzen permanent gegen ihre politischen Feinde und säen Hass und Zwietracht in der Gesellschaft. Sie missachten permanent alle Pandemie-Maßnahmen und drängen sich Leuten auf, die nichts damit zu tun haben wollen.

SIE ÜBERSCHREITEN ÜBERALL GRENZEN, STÖREN, JAMMERN, BELÄSTIGEN:

Es ist zum Kotzen, wie diese Unruhestifter uns als Gesellschaft auf der Nase herum tanzen und alle unsere Bemühen gegen die Pandemie systematisch torpedieren. Sie verbreiten Angst, Panik und Wahnvorstellungem unter ihren Anhänger:innen. Sie treiben ihre Gefolgschaft in eine Wahnwelt, aus der sie nicht so einfach wieder herauskommen werden. Und nicht selten in die Arme der rechts*******n Rattenfänger, die schon seit Jahren an den Grundfesten unserer Demokratie sägen. Während sie singend und klatschend, denken, sie würden für Frieden und Demokratie demonstrieren. Uff.

Das Schlimme: Der Wahnsinn ist hoch ansteckend. Mitten in der Corona-Pandemie müssen wir uns mit der Fake-News-Pandemie herumschlagen.
Unterschätzt nicht, wie demokratiefeindlich & radikalisiert die "Querdenker"-Szene inzwischen ist.
Sagt nicht, wir hätten euch nicht gewarnt.

Mit Hass und Wahn in die 2.Welle: Querdenker-Szene eskaliert & radikalisiert sich weiter: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Terrorklatscher: Maskenhasser bejubeln den Anschlag auf das RKI:
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[pauli8]

Attila Hildmann verteidigt Hitler, greift Bundeskanzlerin und die Grünen auf seiner Kundgebung an

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[karfingo]

Anmerkungen zu Kapitel Neunundzwanzig
Sollten Sie in Ihrem Leben einmal dieses Gefühl haben, dass plötzlich alles einen Sinn ergibt, dann sind Sie sehr wahrscheinlich auf eine Verschwörungstheorie hereingefallen. Seien wir ehrlich, man kann mit gutem Recht vieles über das Leben auf diesem Planeten sagen, aber gewiss nicht, dass es einen Sinn ergibt. Gemeinerweise ist die Suche nach einem Sinn natürlich genau das, worauf Menschen programmiert sind. Eine Verschwörungstheorie ist eine Menschenfalle mit einem Köder aus falschem Sinn.

Quelle: Marc-Uwe Kling - QualityLand 2.0 (2020-10-13)
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gespendet von simchen

Meines Erachtens treffend geschrieben.

[Uwe Farz]

Corona Leugner Karawane in Weiden:

"Neue Weltordnung"

Gegen die „Plandemie“ – Querdenken machte Station in Weiden

Am vergangenen Wochenende war es wieder einmal soweit. Der Reisetrupp von Querdenken, der seit mehreren Wochen durch das Land zieht, machte in Weiden halt. Während der zehnstündigen Veranstaltung aus Autokorso, Kundgebung und Fackelmarsch bediente man erneut die Erzählung einer großen Weltverschwörung, die hinter der Corona-Pandemie stecke. Am 14. November gastiert man dann in Regensburg.

Endlich wieder selbstbestimmt und frei leben können, das ist der große Wunsch der rund 700 Teilnehmer, die am vergangenen Samstag in Weiden versammelt waren. Seit Wochen organisiert die Querdenken-Bewegung, die im April von Michael Ballweg in Stuttgart gegründet wurde und mittlerweile zahlreiche Ableger, auch in Regensburg hat, Demonstrationen in ganz Deutschland. Nach den beiden Großdemonstrationen in Berlin im August fand Mitte September unter anderem eine Kundgebung mit etwa 600 Menschen in Landshut statt. Kurz darauf organisierte man eine Menschenkette am Bodensee und am vergangenen Samstag eine Kundgebung auf dem Weidener Festplatz.

Unter den Teilnehmern scheint sich dabei eine Art Demo-Tourismus zu etablieren. So werden etwa aus Passau und Regensburg mittlerweile fast wöchentlich Busfahrten zu den verschiedenen Events organisiert. In Weiden sind auch Personen aus Marburg und Offenbach angereist. Auf der Bühne stehen neben Michael Ballweg und dem Rechtsvertreter von Querdenker, Markus Haintz, wieder zahlreiche Personen, die sich seit Wochen das Mikrofon in die Hand geben.

„Menschen sterben halt, wenn sie über 80 werden.“

Der frühere Münchener Polizist Karl Hilz etwa sprach bereits in Berlin und auch am 19. September in Landshut. Als Beamter, so sein Kredo, habe er einen Eid auf die Verfassung geschworen. Doch die Politik untergrabe diese immer mehr und mache „alles kaputt, was früher aufgebaut wurde“. Die politisch Verantwortlichen – er nennt am Samstag Innenminister Joachim Herrmann und Kultusminister Michael Piazolo – müssten ihrer Ämter enthoben und vor Gericht gestellt werden. „Piazolo ist ein Mörder“, ruft Hilz, ehe er seine Aussage zumindest etwas entschärft. So sei es unverantwortlich, Kinder zum Tragen einer Maske zu verpflichten. Das stelle eine erhebliche Gefahr für deren Gesundheit dar und könne zum Tod führen, behauptet Hilz. Piazolo sei qua seines Amtes dafür verantwortlich zu machen. Überhaupt könne der Mund-Nasen-Schutz gar nicht gegen Sars-Cov-2 helfen, „da man in der Apotheke ja gar keine Masken kaufen kann, die gegen Sars-Cov-2 helfen“. Lauter Beifall.

Den bekommt der Pensionist auch, als er die Corona-Pandemie deutlich in Frage stellt. Das Ganze sei vielmehr ein „Verbrechen an der bayerischen Bevölkerung. Es gibt diese Pandemie nicht, die als Plandemie daherkam und die uns jetzt von den politisch Verantwortlichen wieder vorgespielt wird.“ Die Corona-Tests dienten lediglich als Angst-Macherei. So werde der Bevölkerung „eine Krankheit verkauft, die es gar nicht gibt“. Menschen würden eben sterben, wenn sie über 80 werden.
Auf Maske folgt Chip

Es ist die bereits bekannte Erzählung diverser Verschwörungsideologien, die Corona als Plan einer Elite ausgeben. Bereits zuvor greift schon Thomas Brauner eine weitere dieser „Theorien“ auf. Der ehemalige Busfahrer ist ebenfalls ein bekanntes Gesicht der Szene und wird lautstark auf der Bühne begrüßt. Wenn nicht bald etwas geändert werden könne folge „auf die Maskenpflicht vermutlich der Chip oder irgendwas anderes“.

Angeblich plane Bill Gates unter Mithilfe der Bundesregierung, den sieben Milliarden Menschen weltweit einen Mikro-Chip einzupflanzen. Dieser ermögliche es dann, die Menschheit zu kontrollieren. Bereits seit Beginn der Pandemie sehen viele Skeptiker in dem Microsoft-Gründer ein Mastermind hinter der als „Plandemie“ bezeichneten Pandemie. Als Beweis gilt ihnen die finanzielle Förderung von Impfprogrammen der Bill & Melinda Gates Foundation, die auch die Suche nach Corona-Impfstoffen finanziell unterstützt.
Polizei warnte vor Falschmeldungen

Auf den Demonstrationen in Regensburg, die bis Ende Juli regelmäßig auf dem Haidplatz und später auf dem Domplatz stattfanden, drückten Teilnehmende ebenfalls immer wieder ihre Abneigung gegenüber Bill Gates aus. Auf den Kundgebungen auf der Steinernen Brücke, die seit Anfang Mai von Annette G. regelmäßig organisiert werden, wurde Bill Gates zudem als Eugeniker bezeichnet, der die Reduzierung der Menschheit vorantreibe. Die Corona-Maßnahmen wurden zudem mit den Euthanasie-Programmen der Nationalsozialisten verglichen.

Mit einer spontanen Demonstration durch die Regensburger Altstadt versuchten etwa 17 Corona-Gegner am 1. Oktober dann, die angebliche Gefahr für Kinder zu propagieren, die durch das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes entstehen würde. Der HNO-Arzt und Querdenken-Aktivist Bodo Schiffmann hatte Ende September über seine Social Media Kanäle berichtet, es seien bereits drei Kinder (eines davon in Schweinfurt) durch das Tragen einer Maske verstorben. Die Polizei Schweinfurt warnte daraufhin vor entsprechenden Falschmeldungen und gab an, dass es einen solchen Fall nie gegeben habe. Tatsächlich finden sich keinerlei Hinweise auf entsprechende Vorfälle.

„1. Schritt: Folge dem Geld“

Inzwischen hat Schiffmann Ärger mit der Polizei. Er soll Atteste zur Befreiung von der Maskenpflicht ausgegeben haben, ohne die Personen zu untersuchen. Aus Sicht der Demonstrantinnen und Demonstranten in Weiden, unter ihnen auch mehrere Regensburger, ist Schiffmann allerdings ein Freiheitskämpfer, der durch die Berichterstattung der Medien diffamiert werde, wie eine weitere Rednerin meint.

Auf einem Schild direkt vor der Bühne ist unterdessen zu lesen: „1. Schritt Folge dem Geld. 2. Schritt Folge der Familie.“ Etwas weiter hinten ist auf einem Regenschirm zu lesen: „Chip Nein“, „NWO Nein“ und „Ende der Plandemie“. NWO ist ein Code, der in Verschwörungsideologien für eine neue Weltordnung steht, die eine kleine Elite vorantreibe. Meist werden hier auch die Familien Rothschild und Rockefeller sowie der jüdische Multimilliardär George Soros als Teil der Elite genannt. Andere Schilder mahnen vor der angeblich drohenden „3. Diktatur“ und kritisieren die „Politik der Angst“. So auch die Weidener AfD-Politiker Jürgen und Ulrike Spielhofen. Auf alten Parteiplakaten tragen sie unter anderem die Worte „Grippe heißt jetzt Corona“ um den Hals.
Auch AfD mischt sich unter die Kundgebung

Neben ihnen sind auch Heidi Niebergal und Reinhard Mixl aus dem Vorstand des AfD-Kreisverbands Schwandorf/Cham auf der Kundgebung. Ebenfalls vor Ort ist der Weidender Neonazi Patrick Schröder, der sich auch zeitweise mit Mitgliedern der AfD zu unterhalten scheint.

Am Rande der Kundgebung kommt es am Nachmittag zu einem Zwischenfall, als Journalisten von Demo-Teilnehmern angespuckt und beleidigt werden. Wie Florian Beck, Pressesprecher der Polizei Oberpfalz, später gegenüber unserer Redaktion erklärt, ermittele die Polizei diesbezüglich wegen einer Straftat. Ansonsten sei die Veranstaltung auf dem Festplatz weitestgehend störungsfrei verlaufen. „Wir standen immer wieder in Kontakt mit einer extra hinzugezogen Fachberatungsstelle“, so Beck. Auf die Maskenpflicht habe man nicht bestanden, da die Experten die Einhaltung des Mindestabstands für ausreichend erachtet hatten. Dies sei laut Beck auch zum Großteil geschehen.
Am 14. November geht es nach Regensburg

Auch der Autokorso am Mittag habe reibungslos funktioniert. Den geplanten Fackelzug am Abend in die Altstadt lässt die Polizei erst starten als die Abstände eingehalten werden. Die anschließende Kundgebung wird dann aber vorzeitig beendet, da hier die Abstände zwischen den noch etwa 250 Personen nicht mehr ausreichend seien. Wie man mit einer für den 14. November auf dem Regensburger Dultplatz angemeldeten Querdenken-Kundgebung verfahren wird, das müsse in den kommenden Tagen erarbeiteten werden, so Beck. Sollte die Kundgebung wie von den Veranstaltern geplant stattfinden, dann wird der Querdenken-Reisetross also zeitnah auch in Regensburg über die „Plandemie“ aufklären.

Quelle:
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[Avantasia]

Nicht das noch jemand umsonst dahin fährt!

[tommj23]

Und jetzt wie sieht es jetzt aus nach den RKI Files und all den Lügen?
Kein Ungeimpfter, hätte verunglipft und denuziert werden dürfen oder von mutmaßlichen Kinderschändern wie Cohn-Bendit bei Maybrit Illner damals beschimpft und in den Knast geschickt werden sollen.

Die Medien und Teile der Gesellschalft handelten nicht besser als wirkliche Menschenfeinde.

[MunichEast]

Du solltest vielleicht etwas mehr Lebenszeit in die Files und die Pandemie stecken. Das Gesundheitssystem vor dem Kollaps zu schützen war das Ziel. Das ungeimpfte stärker und schwerer erkrankten ist auch mit den RKI Files unstrittig. Ein Diskussionspunkt war die Regelung für 2G oder 3G. Was aber eine ziemlich sinnfreie Diskussion ist, denn wenn geimpfte sich gegenseitig ansteckten ist das weniger tragisch wie bei ungeimpften.

Aber diese Gehirnakrobatik schafft wohl nicht jeder ...

Egal welche rechten Diskussionsforen, Medien oder Kanäle ich verfolge, keiner hat wirklich etwas "verwerfliches" gefunden. Ganz im Gegenteil da wurde offen gelogen in der Hoffnung das Publikum schaut nie selbst in die Files. Stichtwort Verlierertagebuch oder AfD ...

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von MunichEast

keiner hat wirklich etwas "verwerfliches" gefunden.

wie denn auch? Das sind sowas wie Sitzungsprotokolle eines beratenden Instituts. Da wurden Vorschläge gemacht, diskutiert und verworfen. Da mag auch manch ein Vorschlag dabeigewesen sein, den man mit bösem Willen "verwerflich" nennen kann. Wie zum Beispiel die Streichung der Lohnfortzahlung für ungeimpfte. Das wurde kurz diskutiert und verworfen. Ich würde mich nicht wundern, wenn jemand das liest und dann seine Anhänger auf X informiert "RKI plante Lohnfortzahlungen zu streichen!"

Das Robert Koch Institut befasst sich mit medizinischen Themen. Das sind aber nicht die einzigen Themen, die es zu beachten galt. Etwas, das die Mediziner als sinnvoll erachten, mag aus wirtschaftlicher Sicht eine Katastrophe sein. Das Gleiche gilt auch umgekehrt. Manche Erleichterung wurde vielleicht vom RKI aus medizinischer Sicht befürwortet aber nicht ermöglicht, weil man sich darüber im Klaren war, dass die Leute das zum Anlass nehmen, die Maßnahmen insgesamt zu unterlaufen. Selbst der größte Dödel hat ja seinerzeit einen erstaunlichen Einfallsreichtum an den Tag gelegt, wenn es darum ging, Maßnahmen zu unterlaufen. Wie kann man sich da wundern, wenn nicht alles, was das RKI vorgeschlagen und erklärt hat 1:1 in die Tat umgesetzt wurde?

Man hört immer wieder, dass der Inhalt der RKI Files Skandale aufgedeckt hat. Wenn man dann fragt, welche Skandale das denn sind, wird es häufig sehr still.

[brakal1]

Zitat von Melvin van Horne

Wie zum Beispiel die Streichung der Lohnfortzahlung für ungeimpfte. Das wurde kurz diskutiert und verworfen.

und auch durchgesetzt, das Infektionsschutzgesetz wurde dahin geändert, das ungeimpfte, in der Zeit ihrer Quarantäne, keine Lohnfortzahlung bekamen. Daher nutzen viele ungeimpfte ein Schlupfloch, in dem sie sich in der Zeit der Quarantäne sich krank schreiben lassen haben, damit sie weiterhin die Lohnfortzahlung bekamen

[Steuerkartoffel]

Und nun stellt sich einmal mehr die ominösen Verschwörungstheorien als wahr aka die "Pandemie" als groß inszenierte Lüge heraus, denen ihr aufgesessen seit. Bauerntheater mit den Medien als Souffleusen. Obrigkeitshörig wurde alles geschluckt. Die da Oben wissen ja schon, was sie machen...

[Neg0]

Egal welche rechten Diskussionsforen, Medien oder Kanäle ich verfolge, keiner hat wirklich etwas "verwerfliches" gefunden. Ganz im Gegenteil da wurde offen gelogen in der Hoffnung das Publikum schaut nie selbst in die Files.

Wir reden ja nur von 4000+ Seiten und ca. 10 GB "Beiwerk".

Als Bonbon gern mal in´s Protokoll vom 10.09.21 schauen ....
"Die wissenschaftliche Unabhängigkeit des RKI von der Politik ist insofern eingeschränkt"


Das "ministerielle Weisungen" die "Verschwörungstheorie" von einer "Plandemie" bestätigen kommt dir nicht in den Sinn?

[MunichEast]

Zitat von Neg0

Das "ministerielle Weisungen" die "Verschwörungstheorie" von einer "Plandemie" bestätigen kommt dir nicht in den Sinn?

Nicht einmal im Ansatz, denn wie Melvin es sagte waren es Sitzungsprotokolle und dann gab es noch die Ministerpräsidenkonferenz zu Corona Maßnahmen. Es wurden Maßnahmen diskutiert was in einer Demokratie etwas gutes ist. Eine Diktatur oder gesteuerte Pandemie, Volkstod oder Impfozid hätte sicherlich anders ausgesehen.

Aber es steht jedem der Klageweg frei, nehmt die RKI Files und klagt ?

Ach halt ... die Gerichte sind ja nicht frei und damit kann man brav weiter seinen Verschwörungsphantasien frönen. Die da oben ....

[Neg0]

Nicht einmal im Ansatz, denn wie Melvin es sagte waren es Sitzungsprotokolle und dann gab es noch die Ministerpräsidenkonferenz zu Corona Maßnahmen.

So sehr ich Melvin´s (oftmals sehr) differenzierte Meinungsäußerungen mag, befürchte ich hier er hat keinen Blick in die Files geworfen und/oder sich auf Volksverpetzer und andere "Faktenchecker" verlassen.

Es wurden Maßnahmen diskutiert was in einer Demokratie etwas gutes ist.

Die Frage ist wieivel "Diskussion" da wirklich stattgefunden hat. Einige Zitate lassen sehr auf "Anweisung" schließen.

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25.02.2020
"Kinder 2% der Fälle in großer Studie, Kinderkrankenhaus bestätigt alle ohne Komplikationen (...) Schulen, Kitas stehen nicht im Vordergrund, Rolle der Kinder eher untypisch untergeordnet (ander als Influenza)

11.03.2020
"Bevölkerungsbasierte Maßnahmen:
Großveranstaltungen grundsätzlich absagen, Schulschließungen (...) sind nicht empfohlen."

24.04.2020
"Systematic reviw Lanet: Schulschließungen haben vermutlich keinen großen Einfluss auf die Kontrolle der Epidemie gehabt."

19.06.2020
(zu einem Papier von Drosten)
"Der Artikel ist vertraulich. Hr. D hat zwischenzeitlich entschieden, das Papier nicht zu publizieren, da (...) dies dem Regierungshandeln widerspricht".

16.11.2020 Zur Maskenpflicht....
"Kann noch interveniert werden? Es ist ungünstig und gefährlich, wenn Masken von Laien benutzt werden.
"Auch BAMF und ABAS empfehlen die Masken für die private Nutzung nicht."
"Einflussnahme eher nicht mehr möglich, die Beratungen finden zeitgleich statt, RKI wurde im Vorfeld nicht gefragt."

13.01.2021
"Aus fachlicher Sicht [ist] es nicht unproblematisch generell FFP2-Masken zu empfehlen. Dies kann bei Personen mit Vorerkrankungen zu gesundheitlichen Problemen führen und sollte deshalb eine individuelle Entscheidung bleiben."

30.06.2021
"Kinder haben ein, im Vgl. zu anderen Atemwegserkrankungen, geringes Risiko für schwere Krankheitsverläufe."

06.08.2021
"Dafür spricht, dass die STIKO den Nutzen einer Impfung nach wie vor nicht höher bewertet, als das Risiko durch die Erkrankung." (Bezogen auf Kinder&Jugendliche, am 16.08.21 gab´s auf einmal eine "Impfempfehlung")

10.09.2021
"(..)ministerielle Weisung zur Ergänzung(...) "Eine derartige Einflussnahme seitens des BMG (Bundesgehundheitsministerium) ist ungewöhnlich. (..) Die wissenschaftliche Unabhängigkeit des RKI von der Politik ist insofern eingeschränkt."

29.10.2021
"Minister hat allen Booster-Impfungen nahegelegt (ist von STIKO aber noch nicht empfohlen) und doppelte Impfung von Gesenen (hierzu liegen noch keine Daten vor)"

27.10.2021
"Jüngere Kinder sind sehr selten Indexpersonen, sie infizieren sich in der Familie"

05.11.2021
"In den Medien wird von einer Pandemie der Ungeimpften gesprochen. Aus fachlicher Sicht nicht korrekt, Gesamtbevölkerung trägt bei. Soll das in Kommunikation aufgegriffen werden?"
"Sagt Minister bei jeder Pressekonferenz, vermutlich bewusst, kann eher nicht korrigiert werden"


15.12.2021
"Zurzeit ist auch eine Booster-Impfung von Kindern aus ministerieller Seite angedacht, obwohl dazu keine Empfehlung und teils keine Zulassung besteht.


07.03.2022 "Diskussion: Herr Lauterbach spricht von möglicher "Sommerwelle". (...) England hat keine Modellierungen zu möglichen Wellen."

18.01.2023
"Monatsberichte und Impfdashboards werden zum Mai eingestellt. Bewertung von Impfnebenwirkungen wird nicht mehr möglich sein - Dies muss sehr gut kommunikativ begleitet werden, damit es nicht auf das RKI zurückfällt."


........

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von brakal1

und auch durchgesetzt, das Infektionsschutzgesetz wurde dahin geändert, das ungeimpfte, in der Zeit ihrer Quarantäne, keine Lohnfortzahlung bekamen. Daher nutzen viele ungeimpfte ein Schlupfloch, in dem sie sich in der Zeit der Quarantäne sich krank schreiben lassen haben, damit sie weiterhin die Lohnfortzahlung bekamen

Da bringt man leicht die Begriffe durcheinander. Das eine ist die Lohnfortzahlung. die hat der Arbeitgeber dem Arbeitnehmer zu leisten, wenn sie "für eine verhältnismäßig nicht erhebliche Zeit durch einen in ihrer Person liegenden Grund ohne ihr Verschulden an der Dienstleistung verhindert sind." Eine staatlich angeordnete Quarantäne fällt darunter.

Das andere ist die Regelung im Infektionsschutzgesetz nach der sich der Arbeitgeber das Geld vom Staat oder dem Land erstatten lassen kann. Diese beiden Sachverhalte stehen in einem recht komplizierten Verhältnis zueinander und haben Gerichte ziemlich beschäftigt.

Und selbst, wenn das ganz anders wäre. Was hat das RKI damit zu tun?

Da sind zum Beispiel Zitate wie ""Zurzeit ist auch eine Booster-Impfung von Kindern aus ministerieller Seite angedacht, obwohl dazu keine Empfehlung und teils keine Zulassung besteht."

Ich will doch hier nicht erklären müssen, was das Wort "angedacht" bedeutet. Vom Ministerium kam der Plan die Booster Impfung für Kinder zu empfehlen. Das RKI hat dazu Stellung bezogen und erklärt, dass das nicht empfohlen und zum Teil auch nicht zugelassen ist.

Dann gibt es noch "Dafür spricht, dass die STIKO den Nutzen einer Impfung nach wie vor nicht höher bewertet, als das Risiko durch die Erkrankung." (Bezogen auf Kinder&Jugendliche, am 16.08.21 gab´s auf einmal eine "Impfempfehlung")"

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist die Mitteilung der StiKo zur Änderung der Impfempfehlung für Kinder vom 16.08.2021. Man kann nun behaupten, dass die auf politischen Druck zustande kam. Aber belegen kann man das nicht. Man muss also trennen zwischen dem, was da steht, und dem was man meint was es bedeutet und wie es zustande kam. Das eine sind Fakten, das andere ist, freundlich ausgedrückt, Interpretation. Zum einen ist dass immer noch eine Empfehlung. und zum anderen enthält die Mitteilung den Satz

Die STIKO spricht sich ausdrücklich dagegen aus, dass bei Kindern und Jugendlichen eine Impfung zur Voraussetzung sozialer Teilhabe gemacht wird.

Gibt es Belege dass, wie oft behauptet, gegen diese Empfehlung gehandelt wurde?

Mein Problem mit dem Hype um die RKI Files ist folgendes. Die RKI Files enthalten für mich keine Skandale, weil sie keine enthalten können. Egal, was die da diskutiert haben. Sie haben keine Entscheidungen gefällt. Das konnten sie auch nicht. Sie haben medizinische Aspekte untersucht und auf dieser Basis Empfehlungen ausgesprochen. Wenn die RKI Files irgendeinen Hinweis enthalten würden, dass sie wissentlich falsche Empfehlungen abgegeben hätten, dass Schmiergelder geflossen sind oder etwas in der Art. Dann wäre das etwas anderes. Aber von solchen Hinweisen habe ich noch nichts gehört. Hat das irgendwer hier?

Den Empfehlungen die sie ausgesprochen haben ist die Regierung nicht immer gefolgt. Das hatte natürlich Gründe. Seien es juristische oder wirtschaftliche Gründe. Vielleicht hat man bestimmte Lockerungen nicht zugelassen, weil man befürchtet hat, dass sie ausgenutzt werden um weiter zu gehen als man gestatten wollte. Man gestattet Gassirunden mit dem Hund und 148 Leute scharen sich um einen Dackel der sich zu Tode fürchtet, weil er von Leuten umringt ist, die er noch nie gesehen hat oder etwas in der Art.

Es kann auch sein, dass man an manchen Maßnahmen über das medizinisch notwendige Maß festgehalten hat, um die Einhaltung leichter kontrollieren zu können. Wenn man (erfundenes Beispiel) den Leuten verbieten würde nach 20 Uhr die Wohnung zu verlassen ausser zur Versorgung eines nahen Angehörigen, würden jeden Abend tausende Leute mit einem Brötchen in der Jackentasche angeblich auf dem Weg zur Oma sein. Wer will das wie kontrollieren?

Und natürlich ist es auch möglich, dass man mehr als das vom RKI empfohlene angeordnet hat, weil der Druck der Verantwortung eben gewaltig hoch war und man auf Nummer sicher gehen wollte. Was auch immer es war. Es gab offenbar Gründe, von der Empfehlung des RKI abzuweichen.

Und um die nachzuvollziehen müssten die entsprechenden Unterlagen der Entscheidungsträger vorliegen. Denn die hatten die Verantwortung und haben die Beschlüsse gefasst über die wir nun mit dem Wissen, was die oft nicht hatten diskutieren.

Manche haben wahrscheinlich vergessen, wie die Stimmung bei einigen war.

Das muss die Politik in ihren Entscheidungen berücksichtigen. Das RKI muss das in seinen Empfehlungen nur sehr bedingt.

Wie man an den Unterlagen zum Atomausstieg sehen konnte, ist der Einblick in solche Unterlagen der Verantwortlichen durchaus möglich. Erst dann, wenn diese Unterlagen vorliegen würden, könnte man die Grundlagen der Regierungsentscheidungen erkennen und erst dann kann man beurteilen ob die Maßnahmen die da angeordnet wurden ein Skandal sind oder nicht.

Fehler wurden gemacht. Das ist sicher. Aber welche, warum und von wem. Dazu geben die RKI Files keine Hinweise.

Wie will man begründen, dass diese oder jene Maßnahme überflüssig, falsch oder Kontraproduktiv war? Weil es einen Experten gibt, der das Gegenteil von dem sagt, was ein anderer Experte behauptet? Weil Pro 187 passende Internetlinks vorweisen kann Contra aber 297? Das reicht vielleicht aus, um zu behaupten, dass man damals recht hatte. Aber mehr auch nicht.

Einen entsprchenden Beweis zu führen, dürfte einem Gericht selbst bei Vorliegen sämtlicher Unterlagen schwerfallen. Deshalb behaupte ich, dass es uns nur mit den Sitzungsprotokollen eines Beratergremiums vollkommen unmöglich ist. Wie gerne man das auch möchte.

[MunichEast]

Zitat von Neg0

Die Frage ist wieivel "Diskussion" da wirklich stattgefunden hat. Einige Zitate lassen sehr auf "Anweisung" schließen.

Es ist Deine Vermutung. Die RKI Files sind nicht die Protokolle des BK oder der Ministerpräsidentenkonferenz. Es sind viele Protagonisten die verschiedene Anregungen seitens der Medizin und Politik diskutieren.

Irgendwie kommt das nicht an ....

Entscheidungsträger ist in Deutschland die Legislative und durch diese ermächtigte Funktionsträger.

Sollte jemand irgendwo in den über 10 GB Protokollen des RKI eine Passage finden, das RKI rät dringend Aktion XY ab oder befürwortet es stark und darüber hat sich Ministerpräsident oder die Kanzlerin hinweggesetzt hebt jetzt bitte die Hand.

Sollte dies der Fall sein, liegt es an der Judikative über diese politische Entscheidung zu urteilen, sollte jemand den Klageweg beschreiten.

Himmel .... wie kann man etwas so künstlich aufblasen, ohne etwas wirklich gesagt zu haben?

Wo ist nun die Hand?

[Uwe Farz]

Zitat von Steuerkartoffel

Und nun stellt sich einmal mehr die ominösen Verschwörungstheorien als wahr aka die "Pandemie" als groß inszenierte Lüge heraus, denen ihr aufgesessen seit.

Nach 14 Monaten ohne posting kommt der wieder unter seinem Stein hervor gekrochen und sondert hier den üblichen Standardverschwörungsblahblah ab.
Immer und immer wieder die selbe Leier ohne jegliche Substanz.
Wer bedankt sich für sowas?

[Neg0]

Evtl. macht ihm das posten hier seit 14 Monaten schlicht keinen Spaß mehr?
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Nana hat´s in dem anderen Thread auf den Punkt gebracht....

Ich möchte nochmal den Cicero Beitrag aufgreifen, der in Post #6 zitiert wird. Denn scheinbar haben viele nicht das Thema verstanden, nämlich das die Politik sich stets im Rahmen wissenschaftlicher Erkenntnisse befand und Maßnahmen im besten Wissen und Gewissen getroffen hat. Die RKI Protokolle offenbaren, dass dies nicht oder gar oftmals das Gegenteil der Fall war. Das RKI spielte in dieser Schmierenkomödie oft das wissenschaftliche Feigenblatt, mit denen Kritik im Keim erstickt werden sollte. Weitere Kategorien zu eröffnen dienen lediglich der persönlichen Entschuldigung sich als Verfügungsmasse für Kräfte zur Verfügung gestellt zu haben, die einfach mal die Grundrechte außer Kraft setzten. Oder welchen tieferen Sinn sollten diese Maßnahmen konkret haben, außer Aktionismus gegenüber Menschen zu zeigen die aus Angst zu allem bereit waren?
Die geschwärzten Stellen sollten auch dies verbergen, was man bisher nur vermuten konnte. Um so schlimmer ist es, wenn die Politik exakt das Gegenteil predigte ("Pandemie der Ungeimpften), da der Impfstoff keine Freiheit schaffte. Es war ein klassischer Fall von Divide et impera, und auch Mitglieder dieses Forums haben mitgemacht.

In meinem letzten Post weiter oben stehen die untermauernden Zitate...

Ein (sinnbefreiter) Derailingpost der was von Gewaltenteilung erzählen will wird beklatscht - offenbar hat nicht einer die Zitate in den zeitlichen Kontext und passenden Schlagzeilen gebracht.

In Zeiten von CumEx-/CumCum-Olaf kann man sich

Ach halt ... die Gerichte sind ja nicht frei und damit kann man brav weiter seinen Verschwörungsphantasien frönen. Die da oben ....

sparen.

Aus den Zitaten geht hervor, dass man ja nicht mal die potentiellen Impfschäden weiter erfassen wollte. Seid froh, dass ihr gesund geblieben seid.

Das RKI ist weder Judikative, Exekutive oder Legislative....
Die Politik hat sich beständig auf "die Wissenschaft" in Form des RKI "gestüzt".

Die "Verschwörungstheorie" es fände eine Beeinflussung des RKI statt hat sich auf Grund der Files oder derartiger Artikel [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] für die "Schwurbler" erhärtet.
(Quelle ohne Gewähr, war nur der erst passende Googletreffer und ich hab es ehrlicherweise nur überflogen)
....

Anstatt die "Schwurbler" abzuholen und eine "genehmere Erklärung" (bzw einen AUSTAUSCH) zu finden wird hier zeitweise beleidigt und abgekanzelt.
Wo war die Substanz bei Uwe? Wofür bedanken sich hier Mods?

Ich werd hier zukünftig auch nur zum "leechen" vorbeischauen.
Die "Diskussion" (und den möglichen Erkenntnisgewinn!) den man aus diesem Forum ziehen kann bekomm ich auch bei den ÖR.
Alles Gute, miteinander!

[gerhardal]

Eine gute Entscheidung ....

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Neg0

Das "ministerielle Weisungen" die "Verschwörungstheorie" von einer "Plandemie" bestätigen kommt dir nicht in den Sinn?

Wenn man nur die Protokolle herunterladen will, sind das weniger als 40 MB.

Zudem, was Du in offensichtlicher totaler Unkenntnis über "ministerielle Weisungen" schreibst, habe ich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] etwas geschrieben.

Ist es eigentlich so schwer, solche Behauptungen mit Quellen zu belegen oder sie als Vermutung zu kennzeichnen?