[pauli8]

Wo versteckt sich Rassismus ?

05.08.2020 ∙ PULS Reportage ∙ BR.de



Videoclip -18 min.

Rassismus zeigt sich in vielen Alltagssituationen, doch weiße Personen nehmen das oft gar nicht wahr.
Ariane Alter will für die neue PULS Reportage rausfinden, wo sich Rassismus überall versteckt und was sie dagegen tun kann.

Bild: BR

Quelle:

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[MunichEast]

Eine wirklich anschauliche Reportage die vielen die Augen öffnen könnte. Nur weil man Rassismus nicht wahrnimmt, weil man weiß ist, heißt es nicht es gibt keinen im Alltag !

[Schwammkopf2011]

Rassismus zeigt sich in vielen Alltagssituationen, doch weiße Personen nehmen das oft gar nicht wahr.
Ariane Alter will für die neue PULS Reportage rausfinden, wo sich Rassismus überall versteckt und was sie dagegen tun kann.

Also was sich hier versteckt, weiß ich nicht. Aber Rassismus ist es eher nicht.

Aufgabe 1: schwarze Wissenschaftler*innen

Wie ist denn allgemein die Quote von weißen und schwarzen Wissenschaftlern? Wie viele Publikationen gibt es jeweils und mit welchem Einfluss auf das jeweilige Fachgebiet?
Ist es vielleicht mehr ein historisches Problem, als ein rassistisches? Das gleiche gilt auch für den Vergleich von männlichen und weiblichen Wissenschaftlern.
Und das People of Color zumeist zum Thema Rassismus gehört werden, könnte auch daran liegen, dass sie sich das Thema zu eigen gemacht haben und gleichzeitig anderen das Recht absprechen darüber zu reden.

Aufgabe 2: Fair Trade Produkte

Was hätte sie wohl gesagt, wenn auf dem Bio-Kakaopulver ein weißer Abgebildet gewesen wäre? Ich würde mal mutmaßen, dass die Mehrheit der Bauern in Afrika eher schwarz sind und das sie deswegen darauf abgebildet sind. Und wenn z.B. die Bauern auf den Plantagen keine Hilfe bräuchten, dann wären doch die Fair Trade Produkte an sich überflüssig.

Aufgabe 3: Drogerie

Hätte die Frau etwas im Bereich Wirtschaft studiert, hätte man sich diese Aufgabe schenken können. Angebot und Nachfrage bestimmt die Artikel in den Regalen. Das bei einer weißen Mehrheitsgesellschaft, die Produkte eben auf diese abgestimmt sind, ist doch logisch und nachvollziehbar. Um so spezieller mein Kaufverhalten ist, umso schwieriger ist die Befriedigung meiner Bedürfnisse. Spätestens online wird jeder fündig werden.
Ein lokaler Drogeriemarkt hat aber eben nicht die Lagerkapazitäten für alles und jeden. Wobei ich eine schwarze Strumpfhose noch in jedem Laden gefunden habe...
Und das sich die "Norm" an der Mehrheitsgesellschaft orientiert und das ein Farbton "Hautfarbe" hier eine andere Bedeutung hat, als in zentral Afrika oder in Südostasien sollte auch auf der (hautfarbenen) Hand liegen. Das wertet niemanden ab, sondern richtet sich nach der Mehrzahl der Kunden.

Hätte die gute Ariane lieber kritisch hinterfragt, als nur doof zu nicken und alles im Wortlaut zu übernehmen. Schade, aber so kommen wir nicht weiter beim Thema Rassismus.

[Klopperhorst]

Erinnert mich immer an den Beitrag der Weltraumaffen....

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[MunichEast]

Zitat von Schwammkopf2011

....
Ist es vielleicht mehr ein historisches Problem, als ein rassistisches?

Ich würde mal mutmaßen, dass die Mehrheit der Bauern in Afrika eher schwarz sind und das sie deswegen darauf abgebildet sind. ..

Und das sich die "Norm" an der Mehrheitsgesellschaft orientiert und das ein Farbton "Hautfarbe" hier eine andere Bedeutung hat, ....

Du solltest den Beitrag vielleicht noch einmal sehen !

Aber eines will ich Dir dann doch noch sagen, Dein historische Ursache es gäbe zu wenig schwarze Wissenschaftler ist zu tiefst zynisch und fern jeglicher Realität. Gerade in diesem Punkt zeigt sich der institutionelle Rassismus in seiner vollen Tragweite.

[j0j0_1]

Zitat von MunichEast

Du solltest den Beitrag vielleicht noch einmal sehen !

Aber eines will ich Dir dann doch noch sagen, Dein historische Ursache es gäbe zu wenig schwarze Wissenschaftler ist zu tiefst zynisch und fern jeglicher Realität. Gerade in diesem Punkt zeigt sich der institutionelle Rassismus in seiner vollen Tragweite.

Kann es nicht an der Bildung liegen, oder Interesse, oder Familie oder oder oder ? Genau wie in jeder anderen Gesellschaft auch ?
Alle auf Rassismus zu schieben macht es einfach, ist aber nicht sinnvoll.


Oder willst du eine Quote erreichen, sagen wir 30 weiß, 30 schwarz, 15 gelb, 10 rot, 10 Hispanics 5 bunte ? ... oh mehr geht nicht , neue Aufteilung, da könnten sich ja alle anderen beschweren.

[Kirkwscks4eva]

Wegen der Fair Trade Produkte: Alles ist rassistisch sobald Menschen aus diesen Ländern und Kulturen abgebildet sind (aus denen die Produkte stammen). Auf den Gewürzen usw bitte keine Menschen mehr abbilden. Tiere wären doch eine Möglichkeit. Dann kann sich niemand getriggert fühlen.

Keine schwarzen Pflaster? Geht die Welt davon unter? Mir ist es relativ egal welche Farbe ein Pflaster hat. (Es gibt auch Pflaster mit Bärchen drauf. ) Kommt auf eine Wunde drauf und gut ist. Da sollte die Farbe des Pflasters doch eigentlich egal sein (unserer Hautfarbe entspricht es ja nicht). Bei Feinstrumpfhosen gibt es überall in den Drogerien auch schwarze. Ich weiß nicht ob die Dame gut genug geguckt hat oder diese Produkte gerade nicht verfügbar waren. Das kommt alles vor.

Wissenschaftler benennen... nun ja. Müssen wir wirklich sämtliche Wissenschaftler/innen aus den USA kennen? Ich bezweifel dass die Menschen in den USA unsere Wissenschaftler kennen. (Außer vielleicht Einstein.)

Aus dem ganzen jetzt Rassismus zu werkeln empfinde ich als albern un das hilft Betroffenen nicht weiter. Das ganze reiht sich eher ein in solche Schoten wie rassistische Eisbecher, Hotelnamen, Apothekennamen, U Bahnhöfe usw. und impliziert nur dass sich jeder Weiße als latent rassistisch ansehen soll. So empfand ich es als ich den Beitrag zu Ende geschaut habe.

[Schwammkopf2011]

Zitat von MunichEast

Du solltest den Beitrag vielleicht noch einmal sehen !

Ich könnte das Video noch dutzende Male schauen und würde höchstens weitere Kritikpunkte finden.
Diese Frau scheint seit mehreren Jahren Menschen zu indoktrinieren mit ihren "Kursen". Ich glaube sogar, dass sie nicht einmal vernünftig auf solche Fragen antworten könnte. Da ihre Angebote aber zum Glück nur von Leuten wahrgenommen wird, die bereits so denken, ist der potenzielle Schade eher gering. Du musst dir einfach mal vor Augen führen, dass das ihre - womöglich - besten Argumente sind. oder warum sollte sie sich im Fernsehen unter Wert verkaufen?

Zitat von MunichEast

Aber eines will ich Dir dann doch noch sagen, Dein historische Ursache es gäbe zu wenig schwarze Wissenschaftler ist zu tiefst zynisch und fern jeglicher Realität. Gerade in diesem Punkt zeigt sich der institutionelle Rassismus in seiner vollen Tragweite.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bedeutender_Wissenschaftler

Ist ein bisschen Arbeit, aber wenn du diese Personen erstmal den jeweiligen Kontinenten zugeordnet hast, kannst du uns an deinem Ergebnis gerne teilhaben lassen.
Das die "westliche Welt" mehr zur Forschung in vielen Bereich beigetragen hat, hat unterschiedliche Gründe. Die meisten davon sind keinem fairen Wettbewerb geschuldet. Sich aber im Jahre 2020 in Deutschland hinzustellen und zu kritisieren, dass nur wenige Bücher von schwarzen in einer Bibliothek zu finden sind, ist doch albern. Insbesondere, wenn es unreflektiert so stehen gelassen wird.

@Klopperhorst
Sehr netter Beitrag. Das behandelte Original ist auch eine der schönen Funk Produktionen, wofür unsereins monatliche zahlen darf.

[pauli8]

Einen Clip habe ich noch mit Ariane…der ehemaligen MTV Moderatorin.

Ariane und Sebastian lesen Hasskommentare || PULS im TV

# nohatespeech

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[Klopperhorst]

Zitat von Schwammkopf2011

@Klopperhorst
Sehr netter Beitrag. Das behandelte Original ist auch eine der schönen Funk Produktionen, wofür unsereins monatliche zahlen darf.

Diese ganze Rassismus-Debatte ist doch sowieso Irrsinn. Du bist Asiate und stehst damit wie das Pantoffeltierchen und Cholera über den Weissen, aber ich bin brauner und hab einen Turban auf, damit bin ich viel POC-iger als du. Und die Person mit der ganz dunklen Haut und den Krauslocken ist ab sofort unsere Königin, es sei denn, wir finden noch jemanden mit den selben Attributen; der, die oder das ein Moslem ist.

Und wieso darf ich "Farbige" nicht mehr als solche bezeichnen, wenn sie dieses Merkmal doch selbst (nur halt in englischer Sprache) einem ständig unter die Nase reiben ? Ich hab da als weißer Mann wohl nicht mehr die notwendigen "Privilegien" dafür

[Kirkwscks4eva]

Das mit den verschiedenen Hautfarben Typen Stiften fand ich irgendwie amüsant und gleichzeitig doch recht kindisch. Um wirklich alle Hautfarben Aspekte abzudecken bräuchte es mehr als 10 Stifte.

[TinyTimm]

Bei der Rassismus Debatte ist es wie in der Küche. Zu viele Köche verderben den Brei.
Anstatt sich zuerst auf die wichtigsten "Zutaten" zu besinnen, um danach Stück für Stück an der Verfeinerung zu arbeiten, produziert man eine langsam zur Gülle werdende Mischung, die mehr abstößt als animiert. Es kommt mir so vor als würden sich hier immer mehr der Typen austoben, die schon in der Schule durch mehr Lautstärke als Wissen aufgefallen sind. Just my five cent.

[csesraven]

Es sind vor allem diejnigen, die nirgendwo Rassismus sehen, die ihn wirklich nicht sehen. Das ist das Problem. Wenn hier Schwammkopf und Konsorten als vermutlich weiße Männer, behaupten es gäbe keinen Rassismus und man solle sich nicht so "anstellen", dann IST das schon Rassismus.

Ich als jemand mit Ur-deutschem Nachnamen, kann aber sehr wohl verstehen, dass sich Menschen mit ausländischem Nachnamen, darüber beschweren bei Bewerbungen ausortiert zu werden. Dann kommt jemand wie Schwammkopf und erzählt, dass es ja mehr weiße Wissenschaftler gibt als schwarze. Das es da sehr viele Zusammenhänge gibt, wird vermutlich nicht erkannt. Es ist ja auch komplex. Nicht nur "Ausländer raus" ist rassistisch.

[TinyTimm]

Zitat von csesraven

dass es ja mehr weiße Wissenschaftler gibt als schwarze.

Verwundert das irgend jemanden? Wie sah denn die Chance auf Bildung bei beiden Gruppen aus?
Während z.B. Kaiserin Maria Theresia in Österreich schon 1776 die Schulpflicht eingeführt hat, war das in Amerika das Jahr in dem die Unabhängikeitserklärung abgegeben wurde, in der steht: "dass alle Menschen gleich geschaffen sind und die selben unveräußerlichen Rechte auf Leben, Freiheit und Streben nach Glück besitzen" - zur damaligen Zeit ein Fortschritt auf dem Papier, ansonsten nur ein Lippenbekenntnis. Mich stört vor allem "das Streben nach Glück" in der Erklärung. Garantie auf Bildung wäre sinnvoller gewesen. Dann würde es heute auch mehr schwarze Wissenschaftler geben.

[eitch100]

Also ganz ehrlich, die Einteilung von Rassismus in individuellen, strukturellen und institutionellen Rassismus und deren Zusammenspiel fand ich ja auch noch nachvollziehbar und absolut einleuchtend. Die Auswahl der Aufgaben fand ich eher kontraproduktiv. Jeder, der diesen Beitrag sieht und vielleicht nicht ganz so tiefsinnig reflektiert wie manch anderer, muss sich doch denken: Na wenn die weiter keine Probleme haben, kann es ja nicht so schlimm sein.

Allein diese Aussage wird auch wieder zu Missverständnissen führen, weil sich einige, die Rassismus eh als überbewertet abtun, wieder bestätigt fühlen, obwohl es eigentlich nicht so gemeint ist.

[j0j0_1]

Zitat von csesraven

.... behaupten es gäbe keinen Rassismus und man solle sich nicht so "anstellen", dann IST das schon Rassismus.

Ich als jemand mit Ur-deutschem Nachnamen, kann aber sehr wohl verstehen, dass sich Menschen mit ausländischem Nachnamen, darüber beschweren bei Bewerbungen ausortiert zu werden. Dann kommt jemand wie Schwammkopf und erzählt, dass es ja mehr weiße Wissenschaftler gibt als schwarze. Das es da sehr viele Zusammenhänge gibt, wird vermutlich nicht erkannt. Es ist ja auch komplex. Nicht nur "Ausländer raus" ist rassistisch.

Wer "bestimmt" was Rassismus ist ? Du ? Die Presse ? Die Parteien ? Die Betroffenen ? jeder Einzelne ?

Wenn du es so bestätigst, bin ich auch schon rassistisch beleidigt worden, auch als weißer alter Mann, der einen fremdländischen Namen hat.

Nehme ich das Ernst ? Ne, mache ich nicht, das geht mir am Arsch vorbei.
Mache ich deswegen ein Fass auf ? Ne, mache ich nicht. siehe oben

Über die eventuellen Gründe , warum es Schwarze Wissenaschaftler nicht so häufig gibt habe ich mich schon ausgelassen.



Anstatt hier dem "weißen" Moralapostel zu spielen, sprich mal mit allen, auch scheinbar nicht betroffenen Menschen. Die absolute Gleichstellung der Menschen wird es nie geben.

[csesraven]

Zitat von j0j0_1

Wer "bestimmt" was Rassismus ist ? Du ? Die Presse ? Die Parteien ? Die Betroffenen ? jeder Einzelne ?

Wenn du es so bestätigst, bin ich auch schon rassistisch beleidigt worden, auch als weißer alter Mann, der einen fremdländischen Namen hat.

Das kann gut sein. Das es dir am Arsch vorbeigeht deutet darauf hin, dass du lügst. Wenn du nicht ins Kino kommst, dein Kollege aber schon, wärst du nicht so locker. Und du bist einfach der Stereotyp der "Es-ist-doch-alles-okay"-Jammerer.

Früher wars wahrscheinlich der Adel, der die Probleme der Bevölkerung nicht wahrhaben wollte. Jetzt heulen Privilegierte rum, dass andere die gleichen Rechte haben wollen. Skandal!

[j0j0_1]

Zitat von csesraven

Das kann gut sein. Das es dir am Arsch vorbeigeht deutet darauf hin, dass du lügst. Wenn du nicht ins Kino kommst, dein Kollege aber schon, wärst du nicht so locker. Und du bist einfach der Stereotyp der "Es-ist-doch-alles-okay"-Jammerer.

Ist ja klasse, du unterstellst mir, dass ich lüge, weil ich kein Fass aufmache ?
Hängt Wahrscheinlich mit meinem Alter und meiner Erfahrung zusammen. Außerdem habe ich keine Lust meine Familiengeschichte breit zu treten.

Selten so ein dummes Geschwätz gelesen und das ohne mich zu kennen.

Meine Frage hast du aber immer noch nicht beantwortet...

Wer "bestimmt" was Rassismus ist ? Du ? Die Presse ? Die Parteien ? Die Betroffenen ? jeder Einzelne ?

Da ist es natürlich einfach mich als Lügner zu bezeichnen und dem Rest aus dem Weg zu gehen, weil du diese Frage nicht beantworten kannst.

Du kannst dir NICHT vorstellen, wie es ist. Du hast KEINE Erfahrung damit gemacht.

Du bist einfach nur jemand , der es sich OHNE es jemals mitgemacht zu haben, sich erdreistet allen andern deine NICHT Erfahrung aufzuzwingen und jeden als Rassisten zu bezeichnen, der nicht deiner Meinung ist.

Schwaches Bild

[pauli8]

Es gibt viel zu tun...also packen wir es an.

Aber nur wer es möchte...

Buch von Alice Hasters: "Was weiße Menschen nicht über Rassismus hören wollen" | puzzle | BR

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Raum für Notizen

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Bundeszentrale für Politische Bildung

Rassismus nach Lehrplan HD

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[Schwammkopf2011]

Zitat von csesraven

Das ist das Problem. Wenn hier Schwammkopf und Konsorten als vermutlich weiße Männer, behaupten es gäbe keinen Rassismus und man solle sich nicht so "anstellen", dann IST das schon Rassismus.

Google mal den Begriff "Verleumdung", könnte bei deinen Aussagen sicherlich mal Interessant sein.
Zeig mir bitte einen Beitrag von mir, wo ich sage, dass es keinen Rassismus gibt. Nur einen. Ich behaupte nicht, dass es diesen nicht gibt, sondern das es nicht immer mit Rassismus zu tun hat. Wenn jemand eine Wohnung, einen Job, etc. nicht bekommt, kann es Rassismus sein - aber es kann auch einen anderen Grund haben. Pauschal von Rassismus auszugehen, ist mindestens genauso unreflektiert, wie das genaue Gegenteil zu behaupten.
Und wer lediglich aufgrund der Beiträge vermutet welche Hautfarbe jemand hat, der sollte mit den Rassismus Anschuldigungen etwas vorsichtiger sein.

Nur für dich zur Einordnung: Ja, ich bin weiß und männlich. Mit Migrationshintergrund und einem Nachnamen, der sofort darauf schließen jetzt. Die Mutter meines Vaters war sogar mal "Flüchtling". An welcher Stelle kann ich mich jetzt melden um meine Reparationszahlungen zu erhalten? Oder ist der Grad der Zugehörigkeit zu gewissen Minderheiten noch nicht hoch genug?

Zitat von csesraven

Dann kommt jemand wie Schwammkopf und erzählt, dass es ja mehr weiße Wissenschaftler gibt als schwarze. Das es da sehr viele Zusammenhänge gibt, wird vermutlich nicht erkannt. Es ist ja auch komplex. Nicht nur "Ausländer raus" ist rassistisch.

Gibt es denn mehr schwarze Wissenschaftler als weiße? Und wäre das dann besser oder schlechter? Ich kann dich aber beruhigen, egal wie du zu dieser Aussage stehst, sie ist quantifizierbar. Du kannst also einfach zählen wovon es mehr oder weniger gibt. Den Link findest du oben. Du bist gleichzeitig herzlich eingeladen, MunichEast bei seinen Recherchen zu unterstützen. Dann habt ihr sowohl die Aufteilung in weiß und schwarz, als auch die Herkunftsländer. Glückwunsch.

Zitat von csesraven

Früher wars wahrscheinlich der Adel, der die Probleme der Bevölkerung nicht wahrhaben wollte. Jetzt heulen Privilegierte rum, dass andere die gleichen Rechte haben wollen. Skandal!

Sie haben bereits die selben Rechte, vor dem Gesetz werden keine Unterschiede gemacht. Dass es dennoch zu Diskriminierung und Rassismus kommt ist schei*e, und gehört geahndet. Aber in dieser Debatte hilft es nicht, wenn plötzlich alles als Rassismus gewertet wird. Zumal Gegenteilige Meinungen von Betroffenen nur ungern gehört werden: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Übrigens auch hier im Forum nicht mehr zu finden. Vielleicht kann einer der Mods Aufklärungsarbeit leisten.)

[Kirkwscks4eva]

Zitat von Schwammkopf2011

Zumal Gegenteilige Meinungen von Betroffenen nur ungern gehört werden: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (Übrigens auch hier im Forum nicht mehr zu finden. Vielleicht kann einer der Mods Aufklärungsarbeit leisten.)

Schade dass dieser Thread tatsächlich weg ist. Der Mann hat aufgezeigt wie man auch als POC sich etwas aufbauen und Erfolg haben kann.

Erinnert mich gerade an etwas von früher: Wer nichts wird wird Wirt. Heutzutage: Wer nichts wird wird Workshopleiter (oder Influencer).

[pauli8]

Noch eine Beurteilung und Defination von Patrick Gensing unter der Überschrift...

Diskriminierung

Was ist Rassismus ?


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Falls es schon jemand gemerk hat...es geht hier im Thread nicht um den Namen "Mohrenkopf-Apotheke" u.a., sondern um Menschen.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von pauli8

Fals es schon jemand gemerk hat...es geht hier im Thread nicht um den Namen "Mohrenkopf-Apotheke" u.a., sondern um Menschen.

Derr Herr Andrew Onuegbu ist doch ein Mensch und hat als POC seine Sicht der Dinge geschildert. Leider wurde der Thread ja gelöscht.

[Klopperhorst]

Schon allein die gewollte Kategorisierung durch die betroffenen Menschen selbst (!) in "POC", "BPOC" und das ständige Hervorheben desselben ist rassistisch.

[pauli8]

Wenn Andrew Onuegbu den Namen seines Restaurants nicht ändern will, so ist das doch OK. Anscheinend wird er nicht diskriminiert.

Hier im Thread geht es aber um Menschen, die aufgrund ihrer Hautfarbe diskrimiert werden.

[Kirkwscks4eva]

Genau, weil es nur braune Pflaster gibt, auf Fair Trade Produkten Menschen aus anderen Ländern abgebildet sind wo die Produkte herkommen und eine Workshopleiterin unbedingt jedem einreden möchte dass er/sie rassistisch denkt (mehr oder weniger) wenn die Hautfarbe weiß ist.

[Schwammkopf2011]

Zitat von pauli8

Wenn Andrew Onuegbu den Namen seines Restaurants nicht ändern will, so ist das doch OK. Anscheinend wird er nicht diskriminiert.

Hier im Thread geht es aber um Menschen, die aufgrund ihrer Hautfarbe diskrimiert werden.

Und wenn sich jetzt irgendjemand anders durch den Namen des Lokals diskriminiert fühlt? Muss er dann sein Lokal umbenennen? Oder wäre es in diesem Fall ok, weil er selber schwarz ist?
Und wäre das nicht Rassismus, weil er aufgrund seiner Hautfarbe etwas nicht machen müsste, was bei anderen aber sehr wohl der Fall ist?

Zitat von pauli8

Noch eine Beurteilung und Defination von Patrick Gensing unter der Überschrift...

Schade, dass Herr Faktenfinder ausgerechnet bei dem interessanten Thema "institutioneller Rassismus" schreibt:

Zitat von Patrick Gensing

Mit diesem Begriff wird die Ausgrenzung, Benachteiligung oder Herabsetzung von Menschen beschrieben, beispielsweise auf dem Arbeitsmarkt, der Bildung oder dem Wohnungsmarkt. Ein typisches Beispiel sind Untersuchungen, wonach Menschen mit ausländisch-klingenden Namen bei gleicher Qualifikation deutlich mehr Absagen auf Bewerbungen erhalten.

aber die erwähnten Untersuchungen vergessen hat zu nennen.

[csesraven]

Zitat von Schwammkopf2011

Google mal den Begriff "Verleumdung", könnte bei deinen Aussagen sicherlich mal Interessant sein.
Zeig mir bitte einen Beitrag von mir, wo ich sage, dass es keinen Rassismus gibt.

Wer hinter jeder rassistischen Aktion schreibt, es könnte auch etwas mit dem aktuellen Sternenbild zu tun haben oder etwas ähnlich abstruses, verfolgt in meinen Augen nur ein Ziel. Rassismus zu relativieren und klein zu reden.

"Da wurde ein Schwarzer ermordet...hmm...hätte auch ein Weißer sein können, lag vllt gar nicht daran, dass er schwarz ist."

Gibt es denn mehr schwarze Wissenschaftler als weiße?

Plumpe Frage, das es langfristige Gründe gibt, ist dir bewusst oder etwa nicht?

Aber in dieser Debatte hilft es nicht, wenn plötzlich alles als Rassismus gewertet wird.

Stimmt, wenn aber selbst offensichtlicher Rassismus nicht gewertet wird, ist das die falsche Richtung. Und du gehst quasi bei jedem Vorfall dagegen an.

[pauli8]

So Leute...mir reicht es völlig aus, wenn User wie Blacky,, MunichEast und Credence die Aussagen im Startthread verstanden haben...und später auch csesraven in # 19 - Buch von Alice Hasters, Raum für Notizen und Rassissmus nach Lehrplan- ebenfalls.

[Schwammkopf2011]

Zitat von csesraven

Wer hinter jeder rassistischen Aktion schreibt, es könnte auch etwas mit dem aktuellen Sternenbild zu tun haben oder etwas ähnlich abstruses, verfolgt in meinen Augen nur ein Ziel. Rassismus zu relativieren und klein zu reden.

Flüchte dich nicht in Ausreden, sondern nenne Beispiele oder halte dich mich ähnlichen Äußerungen einfach zurück. Weder hat es einen Mehrwert für die Diskussion, noch machst du dich mit sowas glaubwürdiger.

Zitat von csesraven

Plumpe Frage, das es langfristige Gründe gibt, ist dir bewusst oder etwa nicht?

Beantworte doch den ganzen Absatz und nicht nur diesen kleinen Teil. Was ist mit der Antwort auf die zweite Frage? Alles weitere habe ich bereits ausführlich geschrieben. Ich werde bei Bedarf weiter darauf eingehen, aber bis jetzt ist das nicht der Fall.

Zitat von csesraven

Stimmt, wenn aber selbst offensichtlicher Rassismus nicht gewertet wird, ist das die falsche Richtung. Und du gehst quasi bei jedem Vorfall dagegen an.

Weil es bei den allermeisten Fällen keine offensichtlichen Anzeichen für Rassismus gibt. Und nur weil sich jemand diskriminiert fühlt, springe ich nicht direkt auf den Zug auf. Dieses Feld überlasse ich euch.
Das was du hier mit seltsamen Beispielen versuchst ins lächerliche zu ziehen, nennt sich Evidenz. Und diese spricht häufig gegen eine pauschale Einordnung als Rassistisch.
Sie schließt sie nicht kategorisch aus, stellt sie aber auch nicht einfach als gegeben dar.

Und da wir uns bereits mit deinen eigenen rassistischen Einordnungen Anderer beschäftigt haben, gehe ich davon aus, dass es sich bei dir um eine Art Absolution handelt. Wenn man nur laut genug Rassismus brüllt, kann man die eigenen rassistischen Vorurteile weiter ausleben und Nachts trotzdem ruhig schlafen.

Zitat von pauli8

So Leute...mir reicht es völlig aus, wenn User wie Blacky,, MunichEast und Credence die Aussagen im Startthread verstanden haben...und später auch csesraven in # 19 - Buch von Alice Hasters, Raum für Notizen und Rassissmus nach Lehrplan- ebenfalls.

Ist auch deutlich angenehmer, sich in der eigenen Echokammer zu behaupten. Da bleiben dann kritische Bemerkungen aus und ein jeder klopft sich auf die Schulter.
Edit:
Und ist es nicht nach eurem Verständnis ein Hauptproblem von Rassismus, wenn man sich nicht entschieden dagegenstellt? Demnach ist es doch fast schon eure Pflicht, unsere Beiträge nicht unkommentiert stehen zu lassen. Oder reicht euer Aktivismus nicht einmal dafür? Schade...

[MunichEast]

Wie erklärt man einem Blinden eigentlich die Farben ? Ist Empathie erlernt oder angeboren ? Ist Schrödingers Katze tot wenn ich mir die Ohren zu halte und sie maunzt ? Fragen über Fragen ...

[eitch100]

@pauli

Also ich habe das auch verstanden, dennoch stehe ich zu meinem Post. Ich möchte jetzt auch mal ein Beispiel geben, wo ich mir auch immer unsicher bin, ob das schon Rassismus ist, als Rassismus verstanden werden könnte oder völlig normal sein sollte, weil ich das ausschließlich aus Interesse tue.

Ich bin relativ oft im Krankenhaus und da trifft man (aus bekannten Gründen) immer öfter auf Pflegepersonal und/oder Ärzte die "offensichtlich" (also z.B. optisch und/oder sprachlich, was eigentlich jetzt schon rassistisch klingt oder ist) ausländischer Herkunft sind. Bei meinem letzten Aufenthalt gab es z.B. eine Pflegehelferin aus Tadschikistan und einen Assistenzarzt aus Usbekistan (oder umgekehrt, bin mir nicht mehr sicher). Beide unheimlich nett und engagiert. Beide mit den normalen sprachlichen Schwierigkeiten da sie noch nicht so lange in DE waren. Ich bin da relativ unkompliziert und frage recht früh, wo sie "eigentlich" herkommen. Ich stelle diese Frage natürlich auch nicht mit einem "gewissen" chauvinistischen Unterton. In den allermeisten Fällen entsteht so ein freundliches Gespräch (soweit es mit den Sprachbarrieren möglich ist); aber ich ernte auch ganz vereinzelt recht seltsame Blicke, wo man sich denkt: "Hält er/sie mich jetzt für einen Rassisten?" Sei es drum... dann gab es da noch einen farbigen Pflegehelfer der mich mit akzentfreiem Deutsch begrüßte. Irgendwann fragte ich ihn auch, wo er denn "seine Wurzeln" hat. Er sagte: "Frankfurt"... ich sagte lächelnd: "Nee, das meinte ich nicht..." Und da wir uns schon etwas länger spaßig unterhielten, lachte er und sagte: "In Nigeria geboren und als Kind nach DE gekommen"

Was ich damit u.a. sagen möchte; Rassismuss ist nicht gleich Rassismus ist nicht gleich Rassismus ist nicht... aber manchmal doch und das zu häufig!!! Wie in meinem Beispiel macht z.B. auch der Ton die Musik und viele andere Faktoren ebenso. Rassismus ist für mich ein dehnbarer Begriff; es gibt keine klare Grenze zwischen rassistisch, nicht rassistisch oder ein bisschen rassitisch. Nunja, interessiert vielleicht keinen, finde ich aber passend

[muavenet]

Zitat von j0j0_1

Wer "bestimmt" was Rassismus ist ? Du ? Die Presse ? Die Parteien ? Die Betroffenen ? jeder Einzelne ?

Wer "bestimmt" deiner Meinung nach ob die Erde eine Scheibe ist—oder nicht? Ich bin mir sicher, dass du, als echter eigenständig Denkender, etwas mit diesem Analogon anfangen kannst...

Abgesehen davon ist eine themenspezifische Diskussion natürlich von vorne herein zum Scheitern verurteilt, bevor man sich nicht auf eine adäquate Definition des Begriffs Rassismus geeinigt hat, schon alleine um zur Abwechslung dem Gegenüber mal nicht mit peinlichen logischen Fehlschlüssen �* la "das ist aber kein echter Rassismus!1!!" auf die Nerven zu gehen.

Zitat von j0j0_1

Nehme ich das Ernst ? Ne, mache ich nicht, das geht mir am Arsch vorbei.

Wenn du dich an dir entgegengebrachten rassistischen Ressentiments nicht störst, dann ist das dein Bier. Aber von sich auf Andere zu schließen, ist eben nicht die feine englische Art. Was mich zu Andrew Onuegbu bringt.

Wenn sich der, als POC, selbst als Mohrenkopp bezeichnet bzw. bezeichnen lassen will, so ist das seine Sache. Seine idiotischen (weil nachweislich falschen) Rationalisierungen dafür interessieren mich in diesem Fall genauso viel wie etwaige Rationalisierungen eines fiktiven Schwarzen, der mir erzählen will, dass das N-Wort kein rassistisches Wort ist. Desweiteren spricht Andrew Onuegbu erst einmal nur für sich selbst.

Und wenn sich z. B. Schwarze untereinander das N-Wort als [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] an den Kopf werfen, gibt das mir als Weißer nicht das Recht, ebenso vorzugehen. Mit anderen Worten: Kontext. Ich würde deiner besseren Hälfte auch nicht die Spitz- und Kosenamen an den Kopp werfen, die du ihr vielleicht vorträgst, um im heimischen Schlafgemach "auf Touren" zu kommen.

Abgesehen davon ist das Manöver, Leute wie Onuegbu als argumentatives Schild ins Gefecht führen, ein alter Hut auf den nur noch menschliches Gemüse reinfällt. Das ist insbesondere dann extremst transparent, wenn man eine starke Neigung dazu hat, die Rassismuserfahrungen von POC kontinuierlich mit öden "Ich stell' ja nur Fragen!1!!"-Routinen anzuzweifeln bzw. mit hirnamputierten Witzen �* la "Darf ich jetzt noch das Wort schwarz in den Mund nehmen??" zu verhöhnen.

[PornoPups]

Warum seht ihr den Rassismus eigentlich alle negativ ? Ich sehe ihn eher als Chance. Ihr habt doch die rezessiven Gene. Und solange man niemanden umbringt und es gemäßigt angeht. Ist doch alles In Ordnung....Ihr gebt euch selber auf, für andere.
Es gibt nunmal unterschiedilcihe Ethnien. Und ihr die nord/westeuropische ist gleichwertig. Ihr tut aber alles dafür das sie Untergeht. Das verstehe ich einfach nicht...Natürlich ich riskiere mal wieder einen Bann, aber das ist meine Meinung.

Rassismus bedeutet nicht Herrenrasse, Mord und Unterdrückung....Das sind eurer veralteten klischees. bei den rechten hat auch viel getan

[MunichEast]

Zitat von PornoPups

Warum seht ihr den Rassismus eigentlich alle negativ ? Ich sehe ihn eher als Chance. Ihr habt doch die rezessiven Gene. Und solange man niemanden umbringt und es gemäßigt angeht. Ist doch alles In Ordnung....Ihr gebt euch selber auf, für andere.

Wenn ihr uns stecht, bluten wir nicht ? Wenn ihr uns kitzelt, lachen wir nicht ? Wenn ihr uns vergiftet, sterben wir nicht ? Alle Menschen sind gleich. Unterschiede existieren nur im Kopf !