[provi1983]

Ach "kleineszickchen", der Frust muss ja richtig tief sitzen, dass du dich extra mit einem weiteren Account hier anmeldest, nur um wieder zu stänkern.

[MunichEast]

Zitat von ute30123012

Sagst ausgerechnet du, so viele Smileys für deinen Müll gibt es hier gar nicht.

Was und von welchen Seiten du hier verlinkst, Schwamm drüber oder wie?

Erzähle mal, welche Seiten verlinke ich denn die problematisch sind ? Das würde mich mal interessieren !

[Buddylove1978]

Corona werden wir so schnell nicht mehr los.
Ich bin grundsätzlich fürs Impfen,werde aber jeden Tag beim anblick meines Sohnes daran erinnert das so eine Impfung auch nach hinten losgehen kann,sprich Impfschaden.
Und sowas gönne ich keinem.
Die Risiken muss halt jeder für sich selbst abwägen,egal ob mit oder ohne Bratwurst.

[bambamfeuerstein]

nunja,

wie du sagt: corona werden wir nicht so schnell los.

wenn man sich die bisher bekannte nachwirkungen anschaut, ist halt die frage, was man seinem kind nicht antun will.
evtl. nebenwirkungen durch die impfung oder evtl. nebenwirkungen durch corona.

die erfahrung der letzen der letzen 200 jahre hat halt gezeigt, das eine impfung immer der bessere weg ist.

[Azathoth2]

Ich verfolge den Thread schon eine Weile und behaupte mal, dass sich die beiden gegengesetzten "Parteien" auf diesem Weg immer nur weiter den Ball hin- und herwerfen. Der Thread kann also so ewig weitergehen, was nicht Sinn der Sache ist. Zusätzlich mögen es Menschen nicht im Unrecht zu sein.

Ich möchte vorweg sagen, dass ich mich bewusst für die Impfung entschieden habe.

Vllt. sollte man mal den Blickwinkel wechseln und sich fragen, warum Impfskeptiker, Impfgegner und Coronaleugner überhaupt zu dieser Einstellung gekommen sind.

Folgende Punkte würden mir da einfallen:

1. Misstrauen gegenüber der Regierung/Staat
1.1 "Falsches Handeln" (Ich würde den Job in so einer Situation (Pandemie) nicht machen wollen. Da kann man es keiner Seite recht machen)

2. Geringen bis gar keinen Bezug zu katastrophalen Ereignissen mit Pandemien (also die Befürchtung selber als auch die Familie sterben zu sehen)

3. Viele Medien generieren ihren größten Teil am Einkommen an der Werbung und nicht mehr an der Nachricht. Also krasse über- bzw. untertriebene Überschriften und Aussagen (positiv wie negativ). Meinst mit emotionalem Ausdruck.

4. Der Impfstoff (mRNA) und der Coronavirus ist neu und somit fremd
4.1 Die Zulassungsmethoden waren sehr speziell und funktionieren nur in solchen Pandemien, also sehr kurz im Verhältnis zu anderen Impfstoffen/Medikamente
4.2 Die Maßnahmen kann man vllt. vergleichen wie mit Neujahrsvorsätzen. Also ein Ziel setzen mit 100% statt mit kleinen Schritten anzufangen (1%). Eine Gewohnheit/Normalität schafft man auch nicht von Heute auf Morgen. Es musste jedoch so gehandelt werden, weil wir nicht vorbereitet waren und die Situation unterschätzt wurde, als man noch gut handeln konnte.

5. Es wurde nicht genug vermittelt, wofür die Masken und die Maßnahmen/Einschränkungen notwendig sind.
5.1 Ebenso wurde nicht genug vermittelt, warum Geimpfte zurück zu ihren alten Rechten gekommen sind (BGH-Urteil aufgrund des Grundgesetzes)
5.2 Masken und Maßnahmen sind für die meisten Menschen lästig


Fazit:

Wie können wir die Probleme so ändern, dass man mehr Leute drum bitten kann zur Impfung zu gehen?

Sollten Kinder geimpft werden zu ihrem Wohlwollen und gegebenfalls zu ihrem Schutz?

[muavenet]

Zitat von Azathoth2

Misstrauen gegenüber der Regierung/Staat

Da hilft im besten Falle nur noch kommunales soziales Engagement, insbesondere durch Leute mit Vorbildfunktion und Reichweite (idealerweise intellektuell redliche Wissenschaftskommunikatoren). Deswegen ist es jedesmal ein Doppelschritt rückwärts, wenn sich diese als Birdbrains entpuppen.

Wenn die Impfablehnung aus ideologischen Gründen erfolgt, ist hier in der Regel nix mehr zu bewirken; die Schwurblerblase, insbesondere die hiesige Schwurblersekte, ist Religion, Ersatzfamilie und was weiß ich noch. Das ist erfahrungsgemäß selbst für Familienmitglieder schwer zu durchbrechen.

Auf der anderen Seite erodiert das Vertrauen in staatliche Institutionen, wenn Schwurblern und Primadonnas irgendwelche Extrawürste auf den Teller gelegt werden.

Zitat von Azathoth2

Geringen bis gar keinen Bezug zu katastrophalen Ereignissen mit Pandemien

Ich würde das eher als fehlendes kritisches Denken im Kontext Sicherheitsbewusstsein lesen. Viele Leute haben starke Probleme damit, Wahrscheinlichkeiten zu navigieren, und verfallen zu oft in binäre Denkmuster, z. B. Impfstoffe "wirken/wirken nicht" anstatt "brauchbare Impfstoffe reduzieren Risiken enorm" (selbiges gilt auch für die Nebenwirkungen). Desweiteren kommt oft genug auch noch ein richtig ekelhafter Egoismus dazu. Ekelhaft deswegen, da an Anspruchsdenken gekoppelt. Der Rest sind Informationsdefizite, für die es mittlerweile kaum noch Entschuldigungsgründe gibt, sowie gutgläubige Opfer von Grifterabschaum.

Zitat von Azathoth2

Viele Medien generieren ihren größten Teil am Einkommen an der Werbung und nicht mehr an der Nachricht. Also krasse über- bzw. untertriebene Überschriften und Aussagen (positiv wie negativ). Meinst mit emotionalem Ausdruck.

Normalerweise ist die Frage, ob mer sich die Fakten besser bei redlichen Wissenschaftlern oder bei irgendwelchen Promis, Schwurblern u. dergl. zieht, ein No-Brainer. But here we are. Die massive Proliferation von Schwurblern und Griftern, und deren starker Rechweitenvergrößerung insbesondere durch soziale Medien, ist institutionell hier eines der größten Probleme.

Zitat von Azathoth2

Der Impfstoff (mRNA) und der Coronavirus ist neu und somit fremd [...]

Irrelevant. Jesus, Leute fressen, gegen den ausdrücklichen Rat von Arzneimittelzulassungsbehörden, irgendwelche nutzlose Pferdeentwurmungspaste (u. ä. Mist von denen se vorher noch nie gehört haben), und wundern sich dann, warum se beim Einkaufen massiven Insta-Dünpfiff kriegen.

Zitat von Azathoth2

Es wurde nicht genug vermittelt, wofür die Masken und die Maßnahmen/Einschränkungen notwendig sind. Ebenso wurde nicht genug vermittelt, warum Geimpfte zurück zu ihren alten Rechten gekommen sind [...]

Wat.

Zitat von Azathoth2

Wie können wir die Probleme so ändern, dass man mehr Leute drum bitten kann zur Impfung zu gehen?

Es muss sich nichts ändern. Du kannst die hiesige Impfrenitenz immer noch anbetteln. Viel Glück.

[Azathoth2]

Zitat von muavenet

Da hilft im besten Falle nur noch kommunales soziales Engagement, insbesondere durch Leute mit Vorbildfunktion und Reichweite (idealerweise intellektuell redliche Wissenschaftskommunikatoren). Deswegen ist es jedesmal ein Doppelschritt rückwärts, wenn sich diese als Birdbrains entpuppen.

Wie würde sowas in Bundesländer wie beispielsweise Thüringen und Sachsen aussehen?

Das rechte Spektrum würde vorherrschen, welches des öfteren Impfskeptiker/-gegner oder Coronaleugner sind.

Wenn man jmd. einsetzen würde, welcher das Spektrum nicht entspricht, dann vermute ich, fällt die Glaubwürdigkeit...

Würde dann eine Verstärkung der Probleme in beispielsweise Thüringen und Sachsen entstehen statt das Problem zu mindern oder gar zu lösen?

Zitat von muavenet

Wenn die Impfablehnung aus ideologischen Gründen erfolgt, ist hier in der Regel nix mehr zu bewirken; die Schwurblerblase, insbesondere die hiesige Schwurblersekte, ist Religion, Ersatzfamilie und was weiß ich noch. Das ist erfahrungsgemäß selbst für Familienmitglieder schwer zu durchbrechen.

Ist die Frage, wie ist es dazu gekommen und wie kann man es zukünftig verhindern?

Fehlende Anerkennung, keine oder kaum Gruppenzugehörigkeit, vermehrt Einsamkeit unter den Menschen, fehlendes Verständnis mit der Gesamtsituation (Arbeit, Familie, Freunde, Gesellschaft etc.), Ängste und Verunsicherung sich "richtig" zu verhalten

Könnte man sicherlich noch erweitern. Kann gerne ergänzt oder korrigiert werden.

Wichtig ist vllt. wie es der Person geht, welche Wünsche und Bedürfnisse sie hat und wie man Ängste und Verunsicherung in Sicherheit umwandeln kann.

Zitat von muavenet

Auf der anderen Seite erodiert das Vertrauen in staatliche Institutionen, wenn Schwurblern und Primadonnas irgendwelche Extrawürste auf den Teller gelegt werden.

Kannst du da genauer drauf eingehen von welchen "Extrawürsten" du sprichst?

Grob kann ich nur sagen, dass sogenannte "Schwurbler" und "Primadonnas" diesselben Rechte haben, wie jeder in Deutschland. Wichtige Menschenrechte müssen besonders behandelt werden.

Beispiel:
Wenn ein Flugzeug entführt wird und in einen Wolkenkratzer oder wichtige Institution stürzen möchte, dann darf es laut BGH nicht vom Staat abgeschossen werden, da die Personen im Flugzeug genau die gleichen Rechte haben, wie die Leute im Wolkenkratzer oder in der Institutionen. Die muss bis zur letzten Sekunde gewahrt werden, da sonst die Personen im Flugzeug als weniger wert angesehen werden als die Personen im Wolkenkratzer.

Bei so einem Thema werden sich mehrere Parteien bilden mit unterschiedlichen Einstellungen.

Zitat von muavenet

Ich würde das eher als fehlendes kritisches Denken im Kontext Sicherheitsbewusstsein lesen.

Ja, du hast du wahrscheinlich Recht.

Wer bringt das nur den Schülern und den Erwachsenen bei besonders im Zeitalter des Internets?

Mehrere Studien haben schon gezeigt, dass viele Personen das nicht können (Unterscheid von Meinung, Werbung etc. zu Fakten)

Kenne genug Personen, welche die Inhalte auf Instagram, Facebook, TikTok bedenkenlos annehmen. Zudem kriegen die Personen ein Bild, Nachricht etc. von einem Freund oder Familienmitglied zugeschickt und übernehmen das auch erstmal.

Kritisches Denken wird in unserer Gesellschaft auch nicht umbedingt gefördert, da man an bestehenden funktionierenden Systemen ansetzt. Die meisten Personen werden das aus der Arbeit kennen, wenn sowas angesprochen wird.

Überkritisches Denken kann wiederum dann auch Verschwörungen etc. fördern.

Diese Aufgabe jedem selbst zu überlassen wird aus meiner Sicht nicht gut ausgehen. Sowas muss man gemeinsan schaffen und fördern.

Zitat von muavenet

Viele Leute haben starke Probleme damit, Wahrscheinlichkeiten zu navigieren, und verfallen zu oft in binäre Denkmuster, z. B. Impfstoffe "wirken/wirken nicht" anstatt "brauchbare Impfstoffe reduzieren Risiken enorm" (selbiges gilt auch für die Nebenwirkungen).

Jop

Haben die Personen denn einen Bezug zu so einem Denkverhalten?

Zweiseitiges Denken ist einfacher und schneller als Relationen zu setzen. Menschen bzw. Tiere sind darauf ausgelegt im Hier und Jetzt etwas zu bekommen als in ein paar Wochen/Monaten/Jahren. Relationen müssen immer überdacht werden und Zeit investiert werden. Sind zwei Punkte, was viele Menschen nicht machen wollen.

Zitat von muavenet

Leute fressen, gegen den ausdrücklichen Rat von Arzneimittelzulassungsbehörden, irgendwelche nutzlose Pferdeentwurmungspaste (u. ä. Mist von denen se vorher noch nie gehört haben), und wundern sich dann, warum se beim Einkaufen massiven Insta-Dünpfiff kriegen.

Anspielung auf Instagram? ;D

Vermutung:
Irgendein lange unerfüllter und aus Sicht der Person nicht mehr auf üblichen Weg erreichbaren Wunsch oder ein Bedürfnis hat die dazu wahrscheinlich getrieben.

Sowas wie nochmal schön schlank sein, jung aussehen, attraktiv sein etc.

Und vllt. dann noch sowas wie das hier (Vertrauen und Status ausnutzen):

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
(Weitere Videos auf dem Kanal)

Wie könnte man in der Gesellschaft Einfluss nehmen, dass man nicht perfekt sein muss?
Wie kann man Menschen fördern in ihrer Produktivität, Gewohnheiten aufbauen etc.?

Oder spielst du auf etwas anderes an muavenet?
Also wirklich in Bezug auf Corona?

[muavenet]

Zitat von Azathoth2

Wenn man jmd. einsetzen würde, welcher das Spektrum nicht entspricht, dann vermute ich, fällt die Glaubwürdigkeit...

Überall dort, wo zum Sachverhalt irrelevante, strikt ideologische Konsiderationen das kritische Denken zu stark beeinflussen, ist die Sache praktisch gelaufen. Es gibt z. B. eine bekannte Studie, wo mer Anti-Impf-Schwurbler für entspannte, persönliche Eins-zu-Eins-Fachgespräche(!) mit Medizinern zusammengesetzt hat. Das deprimierende Ergebnis? Umso mehr Zeit mer sich mit den Schwurblern genommen hat, umso mehr haben die gemauert. Von daher halte ich nicht allzu viel von Schmusekursen mit solchen Clowns. Mer kann den Gaul halt eben nur zum Wasser führen.

Zitat von Azathoth2

Würde dann eine Verstärkung der Probleme in beispielsweise Thüringen und Sachsen entstehen statt das Problem zu mindern oder gar zu lösen?

?

Zitat von Azathoth2

Fehlende Anerkennung, keine oder kaum Gruppenzugehörigkeit, vermehrt Einsamkeit unter den Menschen, fehlendes Verständnis mit der Gesamtsituation (Arbeit, Familie, Freunde, Gesellschaft etc.), Ängste und Verunsicherung sich "richtig" zu verhalten

Was du ansprichst, sind massive gesamtgesellschaftliche Probleme, von denen nicht nur Schwurbler betroffen sind.

Zitat von Azathoth2

Kannst du da genauer drauf eingehen von welchen "Extrawürsten" du sprichst?

Schwurblerdemos, arrogantes (ungerechtfertigtes) Anspruchsdenken. Maskenlose Arschlöcher im Supermarkt. Trotzdem geduldete Ungeimpfte in Jobs mit Impfpflicht, z. B. durch medizinisch unbegründete Atteste. Konsequenzloses Rumgemucker auf Schwurblerdemos. Ungerechtfertigtes, arrogant-egoistisches Anspruchsdenken. Die Liste ist mittlerweile sehr lang.

Zitat von Azathoth2

Grob kann ich nur sagen, dass sogenannte "Schwurbler" und "Primadonnas" diesselben Rechte haben, wie jeder in Deutschland. Wichtige Menschenrechte müssen besonders behandelt werden.

Von welchen "wichtigen Menschenrechten" redest du hier genau?

Zitat von Azathoth2

Beispiel:
Wenn ein Flugzeug entführt wird und in einen Wolkenkratzer oder wichtige Institution stürzen möchte, [...]

Konzentrier dich besser mal auf die Sache und vermeide völlig themenfremde falsche Vergleiche.

Zitat von Azathoth2

Wer bringt das nur den Schülern und den Erwachsenen bei besonders im Zeitalter des Internets?

Gute Mentoren (gestützt von brauchbaren Institutionen, z. B. einem guten Bildungssystem). Falsche Mentoren? Dann steigt halt die Wahrscheinlichkeit für eine Karriere auf Telegramm und/oder der Bedarf an Alt-Accounts in Internetforen. Et cetera.

Zitat von Azathoth2

Zweiseitiges Denken ist einfacher und schneller als Relationen zu setzen.

Heuristik ist tatsächlich nicht nur einfacher und schneller, sondern führt oft auch einfacher und schneller zu 'nem vorzeitigen Ende.

Zitat von Azathoth2

Anspielung auf Instagram?

"Insta-" = instant = (u. a.) "sofortig", i. e. unangekündigter Sofortdünnschiss. Der überwiegende Teil der Ivermectinswabbies, die das betrifft, gehört eher zur Facebook- bzw. Telegramm-Crowd.

Zitat von Azathoth2

Vermutung:
Irgendein lange unerfüllter und aus Sicht der Person nicht mehr auf üblichen Weg erreichbaren Wunsch oder ein Bedürfnis hat die dazu wahrscheinlich getrieben.

Sowas wie nochmal schön schlank sein, jung aussehen, attraktiv sein etc.

Hä?! Homie, die fressen die Pferdepaste nich weil sie denken, dass ihnen dadurch ein Horsecock wächst und sie deswegen dann in fickgeilen Stuten ertrinken oder sowas...

Die pfeifen sich das Gelumpe rein weil sie denken, dass das ein wirksames Mittel gg. die Seuche ist. Und das liegt hauptsächlich an der mindestens monatelangen Saturation mit Griftern- und Idiotenmeinungen in den ihren Filterblasen. Angefangen hat das u. a. mit Hydroxychloroquine, Bleiche, und watweisich.

Während der Seuche haben sich erwartungsgemäß—Quacksalber hat's ja schon immer gegeben—ganze Grifterarmeen formiert, die irgendwelche Schlangenöle verticken. In den Staaten z. B. ist das Schwurbleroutfit America's Frontline Doctors besonders relevant. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist ein Artikel über diesen Abschaum. Kurzum: Alternative News, alternative Kultur, alternative "Ärzte" für Bewohner alternativer Realitäten.

Und die Liste ungeimpfter, arroganter, schlangenölvertickender Viertliga-Promi-Fratzen, fast ausnahmslos einem religiösen und/oder rechten Meinungsbild zuzuordnen, welche dort an der Seuche draufgegangen sind, wird immer länger.

[ShiiRLoXX]

Endlich mal was Vernünftiges hier im Thread. (Der erste)
Ich danke dir @Azathoth2.

Ob das allerdings zum Anregen reicht weiß ich nicht.
Ging bisher auch nur darum die "RICHTIGE" Meinung & den "RICHTIGEN" Standpunkt zu haben.
Hast du beides nicht bist du Doof und Egoistisch.


Und wer was anderes behauptet der kann ja gerne alle Corona Themen raussuchen. Und sich vom Gegenteil überzeugen lassen.

[MunichEast]

Zitat von muavenet

Auf der anderen Seite erodiert das Vertrauen in staatliche Institutionen, wenn Schwurblern und Primadonnas irgendwelche Extrawürste auf den Teller gelegt werden.

So ganz unrecht hat er nicht. Am Anfang der Pandemie hat die Bundesregierung sehr viel Vertrauen verloren und das nicht weil der Erreger neu war.
Das Hin und Her mit den Masken, erst helfen sie nicht, dann doch aber man soll keine kaufen und sie selbst herstellen, später dann doch nur noch FFP Masken erlaubt.

Was war das dann vorher ? Der gesunde Menschenverstand sagt einem medizinische Masken helfen oder der Blick nach Japan, Korea, Taiwan usw.
Als dann die FFP 2 Pflicht kam, wurde wieder Hin und Her gerudert. Notzulassung, sind nicht identisch aber besser als nichts.

Das alles hat sehr viel Vertrauen erschüttert und das bei normalen Menschen, keinen Querdenkern.

Nun die Impfung. Erst BionTech nur für die älteren Menschen, Astra für die jungen obwohl Astra da schon in der Kritik stand. Dann wieder Kehrtwende, das Zeug Astra mit den Nebenwirkungen und geringerer Wirkung nun an die RentnerInnen.

Okay, vorher riesen Gedöns und Solidaritätsaufrufe das wir die Alten schützen müssen und nun aber besser wenn die den risikoreicheren schwächeren Impfstoff bekommen. BionTech für die Jungen.

Das nur ein kurzer Abriß, es war ja viel mehr und das hat nicht unbedingt Vertrauen geschaffen.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

So ganz unrecht hat er nicht. Am Anfang der Pandemie hat die Bundesregierung sehr viel Vertrauen verloren und das nicht weil der Erreger neu war.

Von daher der Verweis auf die Wissenschaft. Im Endeffekt einfach nur Methoden, die, nachgewiesen, Risiken minimieren. Hier muss mer auch mal selbst mitdenken.

Zitat von MunichEast

Der gesunde Menschenverstand sagt einem medizinische Masken helfen oder der Blick nach Japan, Korea, Taiwan usw.
Als dann die FFP 2 Pflicht kam, wurde wieder Hin und Her gerudert.

Siehe oben. Desweiteren ist Vorsicht besser als Nachsicht. Ein Hin- und Hergerudere bezügl. der Wirksamkeit von Masken habe ich nicht wahrgenommen (dafür aber des Michels erschreckende Maskenkompetenz).

Zitat von MunichEast

Nun die Impfung.

Alles bei weitem weniger problematisch wenn mer sich nicht nur nach dem "Was" erkundigt, sondern zur Abwechslung auch mal nach dem "Warum". Wer hätte gedacht, dass Details für ordentliche Entscheidungen eine Rolle spielen? Und das in einer Pandemie nicht alles sofort wie im dritten Akt eines Märchens in die richtige Position fällt, sollte auch klar sein. Ich hatte für eine ganze Weile vollstes Verständnis für Wartende. Aber jetzt? Nah, jetzt hängt's an denen.

[FafnirGM]

Ich bin selbst geimpft und finde, jeder sollte das für sich selbst entscheiden können. Mit Zwang bekommt man die Leute eh nicht dazu und schürt eher noch Ablehnung.

[muavenet]

Zitat von DrMabuse1977

Eine Pandemie ist ja nicht beendet, wenn das ein(e) Kanzler(in) sagt, [...]

Sowieso.

[Falkfisch]

Sarkasmus on:
Zu schade, dass es nur eine "heftige Grippe" mit einer Sterblichkeitsrate von unter 1% ist, und nicht etwas wie die Pocken, mit einer Sterblichkeit von ca.30 % ...
Man würde sich um die Impfungen prügeln...
Aber was nicht ist, kann ja noch werden, My ist z.B. ein recht interessanter Kandidat und auf was immer diese riesigen Freiluftlabore namens Afrika, Indien oder Südamerika noch so ausbrüten, darf man sehr gespannt sein...
Sarkasmus off ...
Fakt ist, wir werden damit in Zukunft leben müssen und früher oder später wird jeder Antikörper dagegen im Blut haben (sosehr man sich auch dagegen sträuben mag) ...
Die einen durch einen Piks und mal drei Tage Unwohlsein, die anderen durch die Krankheit, mit allen bekannten Risiken...
Klar sind auch welche an der Impfung gestorben...
Und trotzdem legst du im Auto weiterin den Sicherheitsgurt um, obwohl du bei einem Crash dennoch hopsgehen könntest...
Nur die Wahrscheinlichkeit ist halt eine andere ...
und das sagt ein 2G

[Neg0]

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Ich hab mehr Vertrauen in mein Immunsystem als in unsere Politik.

[eitch100]

Zitat von Neg0

Ich hab mehr Vertrauen in mein Immunsystem als in unsere Politik.

Du scheinst ja sogar 2 Immunsysteme zu besitzen. Herzlichen Glückwunsch... Immun gegen Krankheiten UND immun gegen Informationen...

[gerhardal]

Es gibt Gründe, sich nicht gegen Corona impfen zu lassen

Neg0---- bei dir trifft wahrscheinlich Punkt 3 zu

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Neg0]

Das wird die Zeit zeigen. Dir zwischenzeitlich viel Spaß beim "boostern".

[gerhardal]

Klar wird das die Zeit zeigen....

Als Ungeimpfter hast du sowieso mehr Privilegien als geeimpfte

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Geniese diese Zeit...

[MunichEast]

Zitat von gerhardal

Als Ungeimpfter hast du sowieso mehr Privilegien als geeimpfte

Berlin (dpo) - Sie sehen sich als Verfolgte und tragen vereinzelt sogar Symbole wie den Judenstern: Immer wieder beschweren sich Ungeimpfte in Deutschland über Diskriminierung. Doch nun wecken neue Daten Zweifel an dieser Behauptung: Demnach bekommen Ungeimpfte schon seit Wochen deutlich mehr Intensivbetten als Geimpfte, die meist leer ausgehen[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Das ist schon große Satire, danke für´s posten !

[GrowJoe]

Ich bin ungeimpft,gschichten sind mir egal und ich fühle mich auch nicht wie ein Jude oder so etwas (wer kommt eig. auf so eine dumme Kacke)
Ich bin einfach noch Fit und sehe keinen Grund darin mich Impfen zu lassen...zumindest noch nicht.Kenne leider zuviele Leute dennen es nach Impfung sehr schlecht ging manch einen geht es heute noch dreckig.Ich war seit meinem 16 Lebensjahr nichtmehr Krank und bin nun fast 40,also wieso..? Klar könnte es sein das mir so etwas nicht passiert,eben weil ich noch Fit bin,drauf anlegen muß ich es aber auch nicht.
Es ist einfach eine freie normale Entscheidung meinerseits.Das hat nichts mit schwurbeln oder dummheit oder was weiß ich was Euch noch alles für komische beleidiungen einfallen würden.Aktzeptiert die Meinung von fremden Menschen einfach,egal ob es nun dummer Quark ist oder nicht.

[MunichEast]

Zitat von GrowJoe

Ich bin ungeimpft, .... und ich fühle mich auch nicht wie ein Jude oder so etwas (wer kommt eig. auf so eine dumme Kacke.

Danke, gerne auch in groß. DANKE

[Falkfisch]

Uiiuiiuii, jetzt kommts langsam richtig dick...

Jetzt können die Krankenkassen bei einer Quarantäne Ungeimpfter ja mittlerweile die Leistung wegen Selbstverschulden einstellen...

§ 56 Abs.1 Satz 4 IfSG enthält die Regelung, dass jemand keine Entschädigung für den erlittenen Verdienstausfall erhält, der durch Inanspruchnahme einer Schutzimpfung, die im Bereich des gewöhnlichen Aufenthaltsorts des Betroffenen öffentlich empfohlen wurde, eine Quarantäne hätte vermeiden können.

§ 52 SGB V Leistungsbeschränkung bei Selbstverschulden sagt das noch ein bisschen drastischer, nämlich:
Absatz 1: Haben sich Versicherte eine Krankheit vorsätzlich oder bei einem von ihnen begangenen Verbrechen oder vorsätzlichen Vergehen zugezogen, kann die Krankenkasse sie an den Kosten der Leistungen in angemessener Höhe beteiligen und das Krankengeld ganz oder teilweise für die Dauer dieser Krankheit versagen und zurückfordern.

Das Blaue klammern wir mal aus, das ist hier uninteressant...
Nun könnte man natürlich diskutieren, inwieweit das Ausschlagen einer empfohlenen Impfung einen Vorsatz krank zu werden darstellt, aber von keine Lohnfortzahlung wegen Selbstverschulden bis Rückfordererung der Krankenauskosten wegen Selbstverschulden ist es in meinen Augen nur noch ein kleiner Schritt, denn die Gegebenheiten sind identisch:
Durch eine empfohlene Schutzimpfung hätte die Krankheit vermieden werden können, der Rest ist dann irrelevant ...

Übrigens, ein Tag ITS mit Beatmung sind zwischen 1500,- und 2000,- Euro, kommt drauf an, wo man liegt...
Und sollte, Gott möge es verhindern, in den Krankenhäusern wieder eine Triage notwendig werden, ist zumindest bei den Ärzten in meiner Heimatstadt die Priorität klar...

[Shao-Kahn]

Zitat von passi3bg11

[...]
Zudem Gibt es genug Geimpfte erkrankte.
[...]

Nur weil man einen Sicherheitsgurt anlegt oder einen Motorradhelm aufsetzt heißt es nicht, dass man einen Unfall überlebt. Aber es steigert die Chancen beträchtlich
Aber das weißt Du natürlich selber ganz genau...

[Tanduit]

Zitat von Shao-Kahn

Nur weil man einen Sicherheitsgurt anlegt oder einen Motorradhelm aufsetzt heißt es nicht, dass man einen Unfall überlebt. Aber es steigert die Chancen beträchtlich
Aber das weißt Du natürlich selber ganz genau...

die frage, die sich einige ungeimpfte, junge menschen ohne jegliche vorerkrankungen stellen, ist:

brauche ich den sicherheitsgurt auch, wenn ich mit 10 km/h auf meinem hof ein bisschen parken übe? ähnlich hohes risiko wie bei o.g. gruppe, aber dann die volle sicherheitsschiene mit bisher noch wenig erforschten langzeitnebenwirkungen fahren? macht für mich erstmal wenig sinn, sollte aber unter die persönliche risikoabwägung fallen und nicht vom staat massiv sanktioniert werden

[muavenet]

Zitat von Tanduit

brauche ich den sicherheitsgurt auch, wenn ich mit 10 km/h auf meinem hof ein bisschen parken übe?

Wenn de die Bremse mit dem Gaspedal verwechselst, und auf einmal heftig beschleunigst, kann der Gurt vor "unangenehmen Konsequenzen" schützen. Soviel zur Konstruktion einer wenigstens halbwegs brauchbaren Analogie, du armseeliges Logikloch.




BitTechi ist der nächste, recht frisch registrierte Alt.

[MotherFocker]

Moin Du ewiger Wiederkehrer...

Lass Dich einfach Impfen und der Spuk hat für Dich persönlich ein Ende.

Ist gesünder, als seine Lebenszeit mit tausenden von neuen Accounts zu verschwenden.

Das Für überwiegt das Wider, was auch hinreichend erklärt und bewiesen wurde. Lediglich im braunen Sumpf sickerte diese Info nicht durch.

[Tanduit]

Zitat von MotherFocker

Moin Du ewiger Wiederkehrer...

Lass Dich einfach Impfen und der Spuk hat für Dich persönlich ein Ende.

Ist gesünder, als seine Lebenszeit mit tausenden von neuen Accounts zu verschwenden.

Das Für überwiegt das Wider, was auch hinreichend erklärt und bewiesen wurde. Lediglich im braunen Sumpf sickerte diese Info nicht durch.

Was ist denn das "Für" bei jemandem, der keinerlei Vorerkrankungen hat, der noch einigermaßen jung ist, sportlich aktiv ist und den eine Grippe nie länger als 2-3 Tage (und die auch nur leicht) erwischt?

[eitch100]

Zitat von ddwwl

Es gibt seit Anfang der Impfkampagne über 100.000 gemeldete Nebenwirkungsfälle zu den fünf neuartigen Impfstoffen, welche insgesamt ca. 70 Millionen mal verabreicht wurden. Alle anderen Impfstoffe zusammen kommen in den letzten 20 Jahren nur auf 50.000 gemeldete Nebenwirkungsfälle, bei ungefähr zehn mal so viel verabreichten Dosen. Ich finde das beweist nur, dass die Impfstoffe nicht ausreichend erforscht sind, mehr nicht!


Aber wieso diskutiere ich überhaupt mit euch?! Ihr glaubt - genauso wie ich - ohnehin nur das, was ihr glauben wollte. Der Unterschied ist anscheinend nur, dass ich mich an Fakten von den offiziellen Stellen bzw. Fachzeitschriften halte und mir nicht irgendeinen aus dem Zusammenhang gerissenen Schwachsinn aus diversen Medien reinziehe.

Naja, erstens sind es 100.000 Verdachtsfälle (die man allerdings "vermutlich" schon fast eins zu eins als Nebenwirkung bezeichnen kann)... zweitens waren es "nur" (zugegebenermaßen schlimm genug) ca. 10.000 "schwerwiegende unerwünschte Verdachtsfälle"... drittens, würde bei allen anderen Impfungen der letzten 20 Jahre ebenso penibel dokumentiert werden wie aktuell bei Covid19, wären die Nebenwirkungen/Verdachtsfälle vermutlich um ein vielfaches höher als deine 50.000 (übrigens wäre eine Quelle deiner Behauptung glaubwürdiger)... bei jeder Grippeimpfung haben allein 5-10% Nebenwirkungen, die auch bei der Coronaimpfung als solche Verdachtsfälle eingestuft werden...

Also wenn du ernsthaft diskutieren möchtest, dann belege mal deine Behauptung. Was du einfach unterschlägst, ist die besondere Aufmerksam, die bei Coronaimpfungen momentan gilt. Da wird soviel dokumentiert und nachverfolgt, dass es zwangsläufig zu mehr Verdachtsfällen führt als z.B. bei der normalen Grippeimpfung. Viele jammern immer rum, dass viele Corona-Tote "nur" MIT anstatt AN Corona gestorben sind, dass aber auch viele Tote durch Coronaimpfungen ebenso unklar der Impfung zugerechnet werden können (gerade bei alten Menschen), wird gerne verschwiegen.

[MunichEast]

Zitat von ddwwl

Den aktuellen Sicherheitsbericht zu den Covid-Impfungs-Verdachtsfällen findest du [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Demnach wurden auf 101.877.124 Impfdosen 156.360 Verdachtsfälle gemeldet. Ich entschuldige mich an dieser Stelle für meine vorherige ungenaue Angabe!

Verdachtsfälle sind keine Impfschäden und rund 1.000 zu 1 ist eine gute Quote !

[MunichEast]

Zitat von ddwwl

Vor allem wenn man bedenkt, dass die Dunkelziffer eher im Bereich zwischen 1/10 bis 1/100 liegt!

Die Dunkelziffer 1 zu 10 oder gar 100 ? Dein Kaffeesatz war wohl zu ungenau ? :

Auf einen gemeldeten Verdachtsfall kommen also 100 ungemeldete ? Au Backe ...

[eitch100]

Zitat von ddwwl

Zu Genauigkeit lässt sich sagen, dass Studien (vor Corona) ergeben haben, dass nur ca. 1% der leichten und ca. 10% der schweren Nebenwirkungen gemeldet werden. Ob bei den Covid-Impfstoffen genauer hingeschaut wird oder nicht, weiß man nicht mit Sicherheit, daher sind die Zahlen grundsätzlich vergleichbar. Aber selbst wenn man davon ausgeht, dass im Moment doppelt so viel gemeldet wird, sind es immernoch ca. 50% mehr Verdachtsfälle bei den Covid-Impfstoffen, bei einem siebtel der verabereichten Dosen!

Die Zahlen stimmen soweit, aber du musst doch selbst einsehen, dass du sie zu deinen Gunsten interpretierst. Du vergleichst einen als "sicher" geltenden (z.B. Grippe-)Impfstoff (mit einer durch Studien belegten (oben genannten) hohen Dunkelziffer und wo kaum jemand wegen einer Reaktion eine Welle macht) mit einem neuen, unter verschärften Dokumentation- und Meldepflichten zugelassenen Impfstoff. Dass du die Dunkelziffer erwähnst, rechne ich dir zwar an, aber dass du sie beliebig kleinrechnest und als grundsätzlich vergleichbar hinstellst, ist reine Willkür. Aus anderer Sicht könnte ich nun die Zahlen der Studie entsprechend hochrechnen und schon wären Corona-Impfungen nicht mehr signifikant "gefährlicher". So läuft das momentan überall...

Übrigens: bei Statista... Cache leeren, neue IP holen und man kann sich wieder etwas anschauen, wenn man will... oder so ähnlich... zumindest geht es irgendwie...

Zitat von ddwwl

Ich habe Verständnis dafür, dass man sich das schön redet. Aber nicht jeder ist so naiv und man muss auch andere Meinungen zulassen.

Du machst gerade das Gegenteil und fühlst dich irgendwie erleuchtet, oder wie?

[Thorasan]

Aufgrund der immer selben... Ähm... nennen wir es wohlwollend ..."Gegenargumente" .... mache ich hier mal zu. Sollte es was mega sinniges neues geben, kann man sich ja melden.

[MunichEast]

Wurde Beledorov oder wie der sich nannte gebannt ?

[muavenet]

Zitat von eitch100

Also wenn du ernsthaft diskutieren möchtest, dann belege mal deine Behauptung.

Das ist ein gemeldeter Schwurbler Alt-Account. Und alles was du hier verlangst, wurde auch schon längst geliefert (e. g. Verträglichkeitsstudien) bzw. erfolglos eingefragt (Nachweise für Schwurblerargumente).

Zitat von MunichEast

Wurde Beledorov [...] gebannt ?

Nö, der darf immer noch weiterschwurbeln. Was ja nicht bedeutet, dass der keine Alt-Accounts pflegt, siehe z. B. den Neuen oben.