[CaramellChan]

Hi Leute,

n Kumpel und ich wollen n coolen Film machen....

Neben Photoshop und After Effects, was würdet ihr empfehlen ? Premiere Pro oder Vegas Pro ? Links wären nett

Wichtig ist halt dass es sich unter Windows XP 32-bit läuft.... bei Premiere Pro auf CS5 bin ich mir da net ganz sicher

hofe ihr könnt mir helfne

[michi304]

Magix Video Deluxe, bin seit jahren zufrieden und kannst nur weiter empfehlen.

[CaramellChan]

was meinen die anderen ^^ ?

[Racer X]

Vegas ist Perfekt. Premiere Pro ist zu Kompliziert.

[inspire65]

Moin,

Zitat von CaramellChan

n Kumpel und ich wollen n coolen Film machen....

gute Idee, was für Equipment steht denn zu Verfügung? Kamera, Beleuchtung, Ton? Welche Ansprüche stellt ihr an euren Film?

Zitat von CaramellChan

Neben Photoshop und After Effects, was würdet ihr empfehlen ? Premiere Pro oder Vegas Pro ? Links wären nett

Beides sehr gute Programme. Wenn Du schon danach fragst, würde ich dir von Beiden abraten.

[Racer X]

Zitat von inspire65

... würde ich dir von Beiden abraten.

was für ne aussagekräftige antwort

[inspire65]

Hi,

Zitat von Racer X

was für ne aussagekräftige antwort

jemand der eines der Programme bedienen kann, weiß genau was er wie realisieren möchte und welches der Apps wo seine Vorteile hat.
Wenn allerdings die Vorgabe "wollt mal 'nen coolen Film machen" ausreicht dich dazu zu animieren Vegas hier für als perfekt anzupreisen, wirst Du sicher noch gerne ausführlich hierzu Stellung nehmen.

[CaramellChan]

n paar Links wären trotzdem nett... ansonsten kannsch ja nich testen

[inspire65]

Zitat von CaramellChan

n paar Links wären trotzdem nett... ansonsten kannsch ja nich testen

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Die meisten Konsumerprogramme dürften für Dein Vorhaben völlig ausreichend sein.

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Edius Neo ist sicherlich ein Blick wert.

[Racer X]

Zitat von inspire65

jemand der eines der Programme bedienen kann, weiß genau was er wie realisieren möchte und welches der Apps wo seine Vorteile hat.
Wenn allerdings die Vorgabe "wollt mal 'nen coolen Film machen" ausreicht dich dazu zu animieren Vegas hier für als perfekt anzupreisen, wirst Du sicher noch gerne ausführlich hierzu Stellung nehmen.

Also würdest du von Beiden Abraten, Warum ?

Mein Stellungnahme:
Vegas ist einfach zu bedienen, nach nur einer Kurzen einarbeitungszeit sind auch für anfänger gute ergebnisse möglich. Premiere Pro ist einfach zu Kompliziert.
Warum ich nicht zu Magix und Co Rate ? Ganz einfach warum soll man damit anfangen wenn es besser ist so früh wie möglich sich in ein gutes (in dem fall auch noch einfaches) Programm einzuarbeiten.
Warum soll man auf ner Schreibmaschine Tippen lernen wenn man es auch auf nem Computer kann ?

[Loeschena]

Sony Vegas, ist leichter zu bedienen und der letzte Müll, die Qulaität der Video ist schlechter, es dauert länger und ist nicht kompatibel zu After Effects. Manchmal rendert Sony nur 10min obwohl 1h Material in der Timeline ist. Ist einfach ein Crap Programm, und die Leute die es nicht akzeptieren, haben halt schlechte Videos

[Racer X]

Zitat von Loeschena

die Qulaität der Video ist schlechter,
es dauert länger und ist nicht kompatibel zu After Effects.
Manchmal rendert Sony nur 10min obwohl 1h Material in der Timeline ist. Ist

Die Qualität kann man Einstellen, okay es ist nicht Direkt kompatibel zu aftereffects (Dann muss man halt Zwischenrendern), und das mit der Timeline ist auch Quatsch, alles einstellungssache

[CaramellChan]

Naja und wie schaut es nun aus ? Will ja erst mit After Effects vorarbeiten und dann will ich halt die einzelnen Clips zu nem Kurzfilm zusammenstellen

Zitat von klauskanalratte

So nicht!
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Wie dann ? Anfrage war zuerst für Adobe Produkte... Sony Vegas hab ich später zum testen reineditiert

[inti007]

Premiere Pro geht nur auf 64-Bit Betriebssystemen!

[Apfel21]

Zitat von Loeschena

Manchmal rendert Sony nur 10min obwohl 1h Material in der Timeline ist.

Dann hör doch auf vor dem Rendern 10 Minuten in der Line zu markieren, du Vogel.

[Loeschena]

Zitat von Apfel21

Dann hör doch auf vor dem Rendern 10 Minuten in der Line zu markieren, du Vogel.

Na du Obervogel, ich habe die ganze Timeline makiert. 10min makieren, wie dumm bist du eigentlich ?

Zitat von Racer X

Die Qualität kann man Einstellen, okay es ist nicht Direkt kompatibel zu aftereffects (Dann muss man halt Zwischenrendern), und das mit der Timeline ist auch Quatsch, alles einstellungssache

Beides auf 720p sieht Adobe deutlich besser aus.

Zitat von inti007

Premiere Pro geht nur auf 64-Bit Betriebssystemen!

Heutzutage sollte man sowas ja wohl haben.

[Racer X]

Zitat von Loeschena

Beides auf 720p sieht Adobe deutlich besser aus.

Liegt evtl auch daran das einfach nur "Auflösung" einstellen nicht ganz ausreicht. Videoqualität, Progressiv Scan etc dann noch die Video Bitrate ...

[CaramellChan]

Was soll ich denn jetzt für 32-bit laden xD ?

[Apfel21]

Zitat von Loeschena

wie dumm bist du eigentlich ?

An dich komm ich leider nicht heran.

[undertaker3107]

Zieh dir hier doch einfach beide Programme und schau was besser ist =D

[Benno45]

Was ist besser, Windows oder Apple ? - ne tolle Diskussion die hier abgeht.

Ich würde auch andere Programme vorziehen, z.B. Edius 6. Ein Film ist halt doch etwas, was gegen die Zeit arbeitet. Was heute noch hip ist, ist in 2 Jahren u.U. der volle Schrott und man hätte vieles anders gemacht, bzw. hätte sich für das ein oder andere mehr Zeit genommen um es besser hinzubekommen. Die Wahl des für euch besten Programmes wird sich nach eurem Kamera-Equipment und eurer Erfahrung/Möglichkeiten im Umgang mit der Cam entscheiden. z.B. Farbkorrektur, Entwackeln, MultiCam, 3D, ... und dann ist die spannende Frage was wollt ihr in der Postproduction noch an Effekten/SFX reinarbeiten. Und Ton/Musik soll euer Film bestimmt auch haben. Ist ein Nachbearbeiten und synchronisieren vorgesehen, oder erforderlich?

Habe die Tage was schönes von StarKid gefunden auf [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Da kannst du sehen, was auf dich zukommt. Das erste Projekt war AVPM (A Very Potter Musical), das letzte Starship. Beide Projekte kannst du ja mal vergleichen (Bild&Ton). Das erste war ein Schnell-Schuß, das letzte ein Pro Amateur Projekt.

Wenn ich hier so einen Mist lese "...das Material muß gerendert werden ... deshalb schlecht". Entschuldigung schon mal, aber welches der Programme kommt denn mit allem klar und rendert nicht? SDI? Ich dachte es ist das was ein Profi-Cutter jeden Tag macht. Wie viele "analoge" Dubbs habt ihr von Dubbs gezogen um einen BE zu cutten? Es muß doch immer was gedubbt und kopiert werden, weil irgend etwas nicht mit dem anderen Programm kann, das ich aber für das Projekt brauche. Weil jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht, manche rendern mit real, andere mit Quicktime. Wichtig ist eine möglichst hohe Bitrate (25/50/100 Mbit) für die Videobearbeitung zu wählen. Was auch gut wäre, ist eine Einstellung für ein 4:2:2 oder höher um spätere Farbfehler zu vermeiden. Alle anderen Parameter sind dann eher Geschmackssache. Auf was du dich schon mal einstellen solltest, jedes der Pro-Progis sind Speicherfresser und brauchen viel RAM und HDD. Viele arbeiten auch zusätzlich mit einem Database-Server wie SQL-Express. Es sind also keine wirklichen Cut-Programme. Sie erstellen beim Schnitt sogenannte Schnittlisten die beim Rendern/Play auf das Rohmat zugreifen und an die entsprechenden Timecodes springen.

Wenn du trotz allem noch Lust verspürst einen Film zu machen, dann kannst du dich jederzeit per PN an mich wenden. (auch für Progs).

P.S. Kümmere dich im Moment um die wirklich wichtigen Sachen, wenn du einen Film machen willst. Drehbuch, Sets, Darsteller, Einstellungen, Equipment und Kohle. Wenn ihr vom Dreh wiederkommt und alles im Kasten ist (beim Dreh schon mal schauen ob alles so im Kasten ist wie du es haben willst), dann kannst du dir immer noch die Frage nach dem richtigen Cut-Prog stellen und weißt dann auch genau was du brauchst. Und nein, SDI ist kein Programm.

[Loeschena]

Zitat von Apfel21

An dich komm ich leider nicht heran.

Sagt ein 12 jähriger der behauptet Sony Vegas für 500€ sei besser als Adobe Premiere für 800€

[neroweger]

Und was hat der Preis mit der Qualität von Software zu tun?

[Benno45]

Ein Maßanzug ist halt teurer als ein Anzug von der Stange, er wird dir auch besser stehen, weil er an deine Bedürfnisse angepasst ist. Schau z.B. mal bei EVS München vorbei.

Aber hier wird von 2 Programmen und Firmen geredet, die große Anstrengungen in die Sicherheit ihrer Lizenzierung/Produktaktivierung stecken und da nützt es auch nichts das die Programme 20.000 Effekte mitliefern die keiner im Alltag brauchen kann. Wenns drauf ankommt tut es der kostenlose MovieMaker von MS auch um zu Cutten und ist für die Bedürfnisse des Projekts ausreichend. Was die Codecs angeht, die lassen sich auch als plug-ins installieren und zum Rendern verwenden. Wenn ihr euch mal die Mühe macht, werdet ihr sehen, das Sony & Adobe auch die selben Codecs verwenden, sie sind nur clever genug es gut zu tarnen. Bei beiden Programmen frage ich mich, speziell bei Adobe, ob die Datenmenge die dieses Produkt mitbringt wirklich zur Produktion guter Filme/BEs dient und was die Unmenge an Datenmüll wirklich auf dem Rechner treibt. MS schafft es ein, wenn auch einfaches Schnitttprogramm, mit wenigen MB auzuliefern. Ich bin ja jetzt schon gespannt wie toll und stabil Abobe auf dem Rechner mit 2G RAM läuft.

[neroweger]

Zitat von Benno45

Ein Maßanzug ist halt teurer als ein Anzug von der Stange

Und dennoch kann der Anzug von der Stange die bessere Optik haben. Außerdem ist Premiere keine "Maßanfertigung" und als Software nicht viel besser als Vegas, bloß weil es 300€ mehr kosten soll - das ist keine Begründung.

[Benno45]

@neroweger

Klasse formuliert, die nicht mehr ganz so jungen werden sich sicher noch erinnern wie Adobe an seine Inovationen gekommen ist. Oft war es wirlich so, das die Original-Programme einfach nur ein neues Adobe Outfit bekommen haben. Wenn eines der Softwareprodukte wirlich so toll wäre, Würden Profis nicht das 10-20 fache für Hardwarelösungen investieren. Aber ich möchte die Software auch nicht schlechter reden als sie ist. Für den Premium-Homeuserbereich sind es gute Produkte, nur den Preis halte ich weder bei Sony, noch bei Adobe für wirklich angemessen.

Aber eine Gegenfrage habe ich doch, kennst du jemanden aus dem "profesionellen" Bereich, der SonyVegas verwendet ? Ich kann mich nicht erinnern, das ich das mal gehört hätte. Avid, Adobe, FinalCut, Edius, EVS, Cinegy, gibt sicher auch noch einige andere tolle Programme, aber es ist das was ich immer wieder höre und sehe. Was mich aber an allen Programmen stört, das keines dieser Programme zum Beispiel einen sauberen Speed-up/Speed-Down hinbekommt und die meisten auch nicht sehr Decodierfreudig sind. Da sind etliche LowConsumer-Produkte wesentlich flexibler.

Ich hoffe, das im Sinne von CaramellChan die Diskusion wieder etwas Sachlicher läuft.

Vg. Benno45

[neroweger]

Ich bedanke mich erstmal bei dir für deinen sachlichen Beitrag

Ich möchte auch weder Premiere noch Vegas gut- bzw. schlechtreden. Es ist bloß so, dass vor allem im Amateurfilmbereich keines der Produkte entscheidende Vorteile hat, die den jeweiligen Preis rechtfertigen würden.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass MovieMaker oder iMovie, an sich und für sich gesehen, keine schlechten Programme sind. Um sich zwischen Premiere und Co. entscheiden zu müssen, müsste man schon deutlich höhere Ansprüche haben, um seine eigenen Bedürfnisse abzudecken.

Aber eine Gegenfrage habe ich doch, kennst du jemanden aus dem "profesionellen" Bereich, der SonyVegas verwendet ?

Nein, tue ich nicht. Aber ich bin mir sicher, dass man mit jeder Software ein gutes Ergebnis abliefern kann - man muss sie nur beherrschen. Irgendwann kommt dann das Problem, dass einem die Software den Weg versperrt und dann wäre es sinnvoll umzusteigen.


Wenn man sich die Software runterladen kann, dann ist es optimal. Ich würde raten einfach mal reinzuschnuppern, Testversionen bieten auch die meisten Unternehmen an.
Ich komme z.B. mit FCP zusammen mit STP und AE wesentlich besser zurecht, als mit Premiere. Denn wenn ich die Wahl treffen müsste, dann würde ich es einfach selbst probieren. Viele sagen, dass Premiere besser ist. Begründet wird das dann aber meistens nur damit, dass Adobe bekannter und teurer ist. Sicherlich hat Premiere bestimmte und vor allem gravierende Vorteile, doch wird sie nicht jeder nutzen können/müssen(der ganze Datenmüll von Adobe wäre hier ein gutes Stichwort).

[Benno45]

@neroweger

Danke für dein Lob, du hattest aber schon mitbekommen, das die Maßanzuggeschichte nicht auf Adobe, sondern auf EVS gemünzt war? EVS stattet TV Großereignisse (Z.B. Weltmeisterschaften) und Fernsehsender sowohl mit Soft, als auch Hardwarelösungen aus. Immer individuell auf die Bedürfnisse des Kunden. Cinegy macht das ähnlich im Softwarebereich, gibt die entwickelten Inovationen aber an die anderen Kunden weiter. Das ist auch keine Werbung, weil sündhaft teuer.
Ich finde Adobe auch völlig überladen, wo die Jungs hin wollen würde mich mal interessieren. Ich denke das viel an der GUI der "zusammengeklauten" Software verändert wird um den Konsumenten Neuerungen vorzugaukeln die eigentlich nicht wirklich da sind. Ich bin der Meinung das man als Newbi Jahre braucht um sich in diese Softwarepakete einzuarbeiten.

Aber ein Programm ist mir noch eingefallen das für dieses Projekt auch in Frage käme.
Schaut mal bei mediachance.com vorbei, die haben auch ganz nette Lösungen und Angebote zu einem besseren Preis/Leistungsverhältnis. Ich selbst nutze und liebe mein DVD-LAB seit fast einem Jahrzehnt. Die haben auch ein MultiCam-Cut-Programm und arbeiten mit Tmpeg zusammen.

Es kam weiter oben auch die Frage & ein Streit nach der Bildqualität auf.
Ich frage mich warum desöfteren Kauf-DVDs R9 9000 Mbit wesentlich schlechter ausschauen als HD2DVDs R5 ca.5000 Mbit von "Filmfreunden". Ich denke das sollte auch mal erwähnt und gewürdigt werden. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das die Jungs Adobe & Co. verwenden und sind oftmals wesentlich besser als die Hersteller, die sicher alle Möglichkeiten hätten, um ein gutes Produkt abzuliefern. Ist sicher auch mal spannend welche Codecs/Hersteller die "Szene" verwendet um ihre Filme zu rendern.

Nachtrag:
Schaut mal bei lightworksbeta.com vorbei, da gibt es seit einigen Monaten Profisoftware für Lau. Es ist ein tolles Programm von Cuttern und Programmierern gemeinsam erstellt und hat auch mal eine Menge Geld gekostet. Seit dem Sommer ist es Open-Source, worüber die werte Konkurrenz natürlich nicht so glücklich ist.