[Luzifon]

Trump wird Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkennen

Die USA wollen Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkennen - diese Entscheidung werde Präsident Trump im Laufe des Mittwochs bekanntgeben, heißt es aus dem Weißen Haus. Eine Verlegung der US-Botschaft solle folgen.

Die USA werden Jerusalem offenbar als Hauptstadt Israels anerkennen. US-Präsident Donald Trump werde diese Entscheidung im Laufe des Mittwochs bekanntgeben und das Außenministerium mit den Vorbereitungen zum Verlegen der US-Botschaft nach Jerusalem beauftragen, verlautete am Dienstagabend aus dem Weißen Haus.

Die US-Botschaft solle allerdings nicht sofort verlegt werden, ein solcher Umzug werde Jahre in Anspruch nehmen, sagten Regierungsvertreter, die namentlich nicht genannt wurden. Trump werde somit die Aussetzung eines US-Gesetzes aus dem Jahr 1995, das Jerusalem als Sitz der US-Botschaft vorschreibt, ein weiteres Mal unterzeichnen. Die Aussetzung verlängert sich somit zunächst um weitere sechs Monate (mehr zu dem Konflikt um die Verlegung der Botschaft lesen Sie hier).

Die Weltgemeinschaft hat Trump in überwältigender Einhelligkeit seit Tagen vor der Anerkennung Jerusalems als Israels Hauptstadt gewarnt. Unter anderem der Präsident der Palästinenser, Mahmoud Abbas, und der jordanische König Abdullah warnten vor gefährlichen Folgen für die Stabilität der Region. Aus den Reihen der Palästinensischen Autonomiebehörde hieß es, man werde die Kontakte zur US-Regierung abbrechen, wenn Trump die US-Botschaft verlegen sollte.

Der saudische König Salman warnte Trump in einem Telefonat, eine Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt Israels ohne eine abschließende Regelung mit den Palästinensern würde dem Nahost-Friedensprozess schaden und die Spannungen in der Region erhöhen. Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hatte mit dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen zu Israel gedroht und erklärt: "Herr Trump, Jerusalem ist die rote Linie der Muslime".

Israel wies die Drohungen Erdogans zurück. "Jerusalem ist die Hauptstadt des jüdischen Volkes seit mehr als 3000 Jahren und Israels Hauptstadt seit 70 Jahren - ungeachtet dessen, ob sie von Erdogan als solche anerkannt ist oder nicht", teilten Regierungsvertreter mit.

Israel hatte 1967 während des Sechs-Tage-Kriegs den arabisch geprägten Ostteil der Stadt erobert und später annektiert. Es beansprucht ganz Jerusalem als seine unteilbare Hauptstadt. Dieser Anspruch wird international nicht anerkannt. Die EU will eine faire Lösung für Israel und die Palästinenser. Der künftige Status der Stadt soll in Friedensgesprächen ausgehandelt werden.

Neben der Türkei haben mit Deutschland und Frankreich weitere Nato-Verbündete Trump eindringlich davor gewarnt, Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen. Bundesaußenminister Sigmar Gabriel befürchtet eine "sehr gefährliche Entwicklung", sollten die USA Jerusalem als Hauptstadt anerkennen. "Eine ganze Reihe von Mitgliedstaaten haben ihrer Sorge Ausdruck verliehen, und das gilt auch für uns, dass die Anerkennung Jerusalems als Hauptstadt Israels nicht einen Konflikt beruhigt, sondern eher ihn noch einmal anheizt", sagte er nach einem EU-Treffen mit US-Außenminister Rex Tillerson in Brüssel.

Auswärtiges Amt warnt deutsche Touristen

Unterdessen wies das US-Konsulat in Jerusalem seine Mitarbeiter an, die von Palästinensern kontrollierten Gebiete des Westjordanlandes und Teile Jerusalems zu meiden. "Am 6. Dezember soll es Demonstrationen in Jerusalem und im Westjordanland geben", teilte das Konsulat in einem Sicherheitshinweis mit.

Auch das Auswärtige Amt in Berlin aktualisierte seine Reisehinweise für Israel und die Palästinensergebiete. Ab Mittwoch könne es "zu Demonstrationen in Jerusalem, dem Westjordanland und dem Gazastreifen kommen", heißt es in der Erklärung vom Dienstagabend. "Gewalttätige Auseinandersetzungen können nicht ausgeschlossen werden."

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Eigentlich schade, wirklich schade dass erst ein Trump kommen musste um dem jüdischen Volk ihr Recht zuzusprechen selbst zu wählen welcher Ort in Israel die Hauptstadt ist.
Schade, dieser Historische Tag der Beendigung eines weiteren jüdischen Leidensweges für immer mit Trump in Verbindung stehen wird.
Dies hat sich aber die westliche Politik-Elite selbst zuzuschreiben mit der fortlaufenden Pflege Antisemitischer Politik.

Nun kann die muslimische Welt zeigen wie friedvoll sie ist, wie tolerant sie ist. Geht doch nur darum das ein Land was fast 10.000KM entfernt ist bestätigt was seit über 50 Jahren Status Quo ist.
Es darf bezweifelt werden dass sich die muslimische Welt als friedvoll, tolerant und modern präsentieren wird.

Nun könnte Deutschland diese peinliche Kapitel für sich beenden und sich der einzig echten Historischen Verantwortung ggü. dem jüdischen Volk stellen und wenn man schon zu feige war es als erstes zu tun wenigstens nachziehen.
Doch unsere Aussenminister beleidigt lieber den US-Präsidenten, bedient Anti-Jüdische ressentiments und hoffiert diejenigen die sich ein Genozid am jüdischen Volk wünschen. Hofiert die geistigen Nachfahren Hitlers, Himmlers, Goebbels.
Auch hier darf bezweifelt werden dass sich Deutschland der einzig echten historischen Verantwortung stellt, schafft es dieser Staat doch nicht einmal im eigenen Land zu verhindern dass die Muslimsche Welt Juden diskriminiert und verfolgt.

Ein historischer Tag bleibt es trotzdem, ein Tag an dem ein weiteres Kapitel institutionalisierter Juden-Hass beendet wird. Ein Tag an dem endlich das erste Land akzeptiert dass auch einem jüdischen Staat, wie jeden anderem Staat auf dieser Welt, das Recht zusteht selbst darüber zu bestimmen an welchem Ort seine Hauptstadt liegt.

Vielen Juden konnten diesen Tag nicht erleben, viele dachten er würde nie kommen. Schön zu sehen dass sich die Welt hin und wieder doch zum besseren ändert.

בית ליהודים

[acherontia]

...Das dürfte die bisher bescheuertst und gefährlichste Aktion des Trumpeltiers bisher sein...
So langsam reicht es für die geschlossene Abteilung + Elektroschocktherapie!

Ein historischer Tag bleibt es trotzdem, ein Tag an dem ein weiteres Kapitel institutionalisierter Juden-Hass beendet wird. Ein Tag an dem endlich das erste Land akzeptiert dass auch einem jüdischen Staat, wie jeden anderem Staat auf dieser Welt, das Recht zusteht selbst darüber zu bestimmen an welchem Ort seine Hauptstadt liegt.

Ich hoffe Du meinst das ironisch, andernfalls hast Du gerade den Palästinensern dieses Recht abgesprochen...

Und da Letztere den Israelis in vielen entscheidenden Punkten haushoch UNTERLEGEN sind, sehe ich eher die Palästinenser in der
Opferrolle...

[Luzifon]

Zitat von acherontia

...Das dürfte die bisher bescheuertst und gefährlichste Aktion des Trumpeltiers bisher sein...

Mag vielleicht sein, nur ist es ausnahmsweise nicht die Schuld von Trump sondern einer Mehrheit der Muslimischen Welt deren Ziel weiterhin ein Genozid des Jüdischen Volkes ist.

Zitat von acherontia

Ich hoffe Du meinst das ironisch, andernfalls hast Du gerade den Palästinensern dieses Recht abgesprochen...

Weder meine ich es Ironisch noch habe ich den Palästinensern dieses Recht abgesprochen. Der Ort für ihre Hauptstadt müsste halt nur innerhalb ihres Gebietes liegen was Jerusalem nicht tut.
Seitdem sich 1967 ein weiteres mal die muslimische Welt versammelt hat für den Genozid aller Juden ist Jerusalem vollständig israelischen Staatsgebiet.
Das kann die UN sehen wie sie will, im Zweifel selber schuld.

Zudem funktioniert der seit 1967 etablierte Status Quo. Alle Heiligen Orte blieben erhalten, sind geschützt und alle Religionen können ihre jeweiligen heiligen Orte aufsuchen.
Kann doch wirklich keiner so dumm sein und glauben dies wäre unter ein Jerusalem unter Hamas kontrolle ebenfalls so.

Zitat von acherontia

Und da Letztere den Israelis in vielen entscheidenden Punkten haushoch UNTERLEGEN sind, sehe ich eher die Palästinenser in der
Opferrolle...

Opferrolle? Wer terrorismus fördert, Unterstützt und ausübt ist kein Opfer. Der Gazastreifen ist eine der florierendsten Gebiete in der arabischen Welt, als einzige Bevölkerung auf der Erde hat man sein eigenes, mit Milliarden finanziertes UN-Hilfswerk.
Davon abgesehen wurde den Palästinensern alles, wirklich alles, was diese heute angeblich benötigen für einen Frieden bereits angeboten. Mehrmals. Aber wer nicht will....

Also die Palästinenser sind einiges, aber Opfer? Höchstens Opfer von sich selbst.

Aber auch Israel sehe ich nicht als Opfer. Im Grunde kann man da nochmal auf 1967 zurück gehen. Damals hatte man das erste mal Begriffen das es Juden über 2000 Jahre dauer Genozid nicht gut erging in der Opferrolle die im Holocaust gipfelte. Also wartete man nich ab bis der Aufmarsch der muslimischen Tuppen beendet war und sie mit dem nächsten Holocaust beginnen konnten. Man agierte Proaktiv, schaltet die Luftwaffe aus und durch das Chaos war es Israel möglich eine zahlenmässig deutlich überlegene Armee zu besigenen.
Anderst hätte sich das Problem auch gelöst nun wären dann halt alle Juden in Israel tot.

Auch heute, so traurig es ist, wenn das jüdische Volk nicht mit Blut zahlen soll muss es zu Tätern werden in einer Region wo man von muslimen umzingelt ist. Das lehrt die Geschichte, als man die Hand reichte. Mit Terroristenführer Arafat über frieden verhandelte, nur reaktionär und verhältnismäßig reagierte, man jüdische Siedlunge räumte.. Zu dieser Zeit haben Muslime eine Blut Spur in Israel hinterlassen. Keine Woche wo keine Cafes, Busse oder ähnliches in die Luft flog.
Seitdem man aus Israelischer Sicht die Grenzen schloß, proaktiv und unverhältnissmässig zuschlägt und keine gößere interesse an dieser farce von Friedensverhandlunge zeigt. Seitdem ist es ruhig, hier und da noch eine Rakete, mal ein Messerangriff. Aber besser als zuvor wo die Straßen Israels blut getränkt waren.

Auch hier, Status Quo funktioniert besser als alles was zuvor war. Warum sollte Israel als ein Interesse daran haben die selben Fehler nochmal zu begehen und wieder zurück zu Dauerterror gehen?

[mikebike58]

Nur weil Israel 1967 im 6 Tage Krieg, Jerusalem eroberte, muss man die isolierte Sicht Israels über die "Hauptstadt"-Frage nicht teilen.

Israel selbst hat durch Gewalttätigkeiten gegen Palästinenser den Konflikt ausgelöst.

Über Trump mag ich mich nicht äußern, stelle jedoch fest, dass alle US-Präsidenten nach Nixon sich bemühten, den NahOstKonflikt zumindest zu mildern.

[Caplan]

Vor allem kommt diese wohlwollende Geste aus einem Land, in dem die Juden von der Bevoelkerung selbst mehr als nur argwoehnisch betrachtet werden, da sie sich recht gut zu positionieren wussten in Gesellschaft und Machtstruktur.
Hier in DE zu sitzen und darueber einseitig zu philosphieren, ob damit den Juden nun endlich genuege getan ist und die arabisch/palistinaensischen Gegenargumente voellig unter den Teppich zu kehren, ist auch nochmal einer sorgsamen Diskussion wuerdig. Ich sehe auch das WIR-thema nicht.
Im Moment, nachdem sicherlich zig Praesidenten herumgeiert haben , mit der Massgabe durch Gespraeche und wieder Gespraeche lediglich einen Konflikt beizulegen, der aber auch heute unter den eigentlichen Parteien als nicht regulierungsfaehig einzustufen ist, wird der Trumpsche ansatz des Handels, sicherlich fuer erhebliche Stimmung sorgen. Von Gottes Gnaden abgesegnet?

[mikebike58]

Der Ort für ihre Hauptstadt müsste halt nur innerhalb ihres Gebietes liegen was Jerusalem nicht tut.

Ich hab mal was von Ost-Jerusalem gehört.

[Luzifon]

Zitat von mikebike58

Ich hab mal was von Ost-Jerusalem gehört.

Ist israelisches Staatsgebiet seit 1967 und war es davor auch schon einmal lange vor Muslimen und Co als man es noch Königreich Israel und später Juda nannte.

Also weder aktuell noch historisch lässt sich da ein entsprechender Anspruch ableiten. Warum man weder am Ursprung festhält noch am aktuellen Stand und einfach in der Mitte Ansätzt ist weder argumentativ schlüßig noch zeugt es von einer Objektivität.
Eher von willkür und den Zwang seinen politischen Extremismus durchzusetzen.

[Caplan]

Du vergisst wer da noch gen Himmel fuhr auf einem Ross.

[acherontia]

Wer terrorismus fördert, Unterstützt und ausübt

...
handelt verbrecherisch.
Nun aber sage mir mal, wie sollen sich die Palästinenser verhalten? Militärisch sind sie
im Vergleich mit Israel ein Witz, sie wurden von der ganzen Welt im Stich gelassen , von einer Zwei-Staaten-Lösung spricht schon lange keiner mehr...u.s.w.
Würdest Du jetzt Deinen Peinigern in den Hintern kriechen oder die Waffen benutzen die Du besitzt?

ALSO so einfach ist das Ding nicht, ansonsten wäre dieser Konflikt schon längst erledigt.
Sicherlich würden viele arabische Staaten Israel am Liebsten beseitigt sehen - aber als akzeptabler Nachbar hat sich Israel in seiner ganzen Geschichte ebenfalls nicht erwiesen. Viele von Israels Aktionen müssen ebenfalls als Terror bezeichnet werden.Was Starrsinn und Unnachgiebigkeit anbelangt, da sind sich alle Beteiligten ebenbürtig - den Schwarzen Peter müssen sie dabei teilen.
Aber da wird sich demnächst Vieles ändern da Trump veranwortungslos ja unbedingt Brandbeschleuniger in diesen Konflikt kippen muß....

[Luzifon]

Zitat von acherontia

...
handelt verbrecherisch.
Nun aber sage mir mal, wie sollen sich die Palästinenser verhalten? Militärisch sind sie
im Vergleich mit Israel ein Witz,

Aktuell Ja, blendet man zumindest die Unterstützer der Palästinenser aus. In der Vergangenheit war sie Militärisch dank diverse muslimischer Länder weit überlegen.

Zitat von acherontia

sie wurden von der ganzen Welt im Stich

Also jetzt bist du der Witzbold... Niemand auf der ganzen Welt erhält mehr Unterstützung als die Palästinenser. Keiner... Da sind Billionen gefloßen und fließen weiter. Palästinenser werden von der UN wie EU hofiert und dürfen selbst die perverseste Nazi Propaganda in bester Goebbels manier im EU-Parlament und UN unter Beifall (u.a. Schulz) von sich geben.

Im Stich gelassen waren einzig die Juden als diese sich mit Müh und Not kurz nach dem Holocaust gegen Palästinenser und weiteren Muslimen verteidigten als diese das Werk der Nazis beendet wollten. Da war keine UN, keine USA die den Holocaust überlebenden gegen diese Übermacht halft. Da besorgte man sich in Tschechien aus Soviet beständen Gewähre, teils aus dem ersten Weltkrieg, und kämpfte ums nackte Überleben.

Doch mal bitte etwas mehr an den Fakten bleiben. Im Stich gelassen hat die Palästinenser sicher niemand. Höchstens die restlich muslimische Welt die ihr Versprechen sie würden alle Juden töten bis heute nicht umsetzen konnten.

Zitat von acherontia

Würdest Du jetzt Deinen Peinigern in den Hintern kriechen oder die Waffen benutzen die Du besitzt?

Da ich niemals bei einem Genozid mitmachen würde muss ich mir die Frage nicht stellen den so komme ich nicht in die Rolle der Palästinenser von Heute. Wie gesagt, selber Schuld.

Aber dass man mal wieder darüber sprechen muss zeigt doch wie tief auch in Deutschland noch der Antisemitismus und die lehren des dritten Reichs verankert sind. Verdammt bei über 60 Islamischen Staaten auf dieser Welt, tendenz steigend, reden wir nur bei dem einzigen Jüdischen Staat wohl noch in hundert Jahren davon wer sein Gebiet zuerst markiert hat. Nirgends sonst gibt es diese Diskussion.

Also wenn der Status Quo nunmal funktioniert für alle beteiligten, warum etwas daran ändern? Wieder zurück zu Holocaust und Krieg?

[mikebike58]

Zunächst möchte ich klarstellen, dass ich kein "Judenhasser" bin. Israels Politik halte ich dennoch für grundsätzlich falsch. Natürlich habe ich vollstes Verständnis für Israels Probleme, seine Staatsgrenzen zu sichern und nicht ausgelöscht zu werden. Und Feinde gibt es genug.

Ich selber wurde 13 Jahre nach dem 2.Weltkrieg geboren und kann mich noch an mein Entsetzen erinnern, als ich erfuhr, dass Millionen von Juden in Nazi-Deutschland getötet wurden.

Umso schlimmer finde ich es, dass Netanjahu aus dieser schrecklichen faschistischen Herrschaft nichts gelernt hat, sondern ähnliche Methoden einsetzt, um die Palästinenser zu unterdrücken, und zu entrechten. Das ist nicht Okay.

[Luzifon]

Zitat von mikebike58

Zunächst möchte ich klarstellen, dass ich kein "Judenhasser" bin. Israels Politik halte ich dennoch für grundsätzlich falsch.

Mag aus ideologischer Sicht sogar richtig sein dass dies falsch ist. Aber es wurde alles probiert und nur dies funktioniert im Umgang mit den Palästinensern. Wenn du alternativen nunmal Holocaust und Blut getränkte israelische Straßen sind sollte es hier keine Frage geben. Da ist es nunmal die Politik der Palästinenser bzw. der Arabischen Welt die falsch ist. Das teils unter der muslimischen Politik auch Palästinenser leider ist nicht weg zu diskutieren, aber dafür kann Israel nichts wenn sich Palestina dafür hergibt.

Wo werden diesen den Unterdrückt wie es Juden wurden? Palästinenser haben mehr als einmal versucht den Holocaust zu vollenden. Mehr als einmal wurde Israel mit Terror überzogen. Trotzdem steht das Angebot für alle Palästinenser im israelischen Staatsgebiet die Staatsbürgerschaft zu erlangen, sind versichert, dürfen Wählen, dürfen ihre Religion aus üben, dürfen ihre heiligen Orte besuchen.

Mehr Toleranz gegen Menschen die bereits mehrmals versucht haben alles Juden zu töten kann man doch nicht von Israel erwarten. Kein anderes Land in der Geschichte zeigt derart viel Toleranz gegen Menschen die einem so entsetzliches angetan haben, die alle jüdischen Frauen und Kinder töten wollten, keines.
Wenn das nicht der Inbegriff der Toleranz ist, was den dann?

[acherontia]

Aber dass man mal wieder darüber sprechen muss zeigt doch wie tief auch in Deutschland noch der Antisemitismus und die lehren des dritten Reichs verankert sind.

Du schmeißt das jüdische Volk (bekommt von mir ) und die israelische Administration (bei mir - Daumen runter) in einen Topf. Leider sind das zwei völlig verschiedene Paar Schuhe....

[mikebike58]

Ein Freund lebt in Zürich und hat mir berichtet, dass er lieber die Straßenseite wechselt, wenn ihm orthodoxe Juden entgegenkommen, um Pöbeleien oder Tätigkeiten auszuweichen.
Sorry, aber das hat nichts mit Toleranz zu tun.

[Luzifon]

Zitat von mikebike58

Ein Freund lebt in Zürich und hat mir berichtet, dass er lieber die Straßenseite wechselt, wenn ihm orthodoxe Juden entgegenkommen, um Pöbeleien oder Tätigkeiten auszuweichen.
Sorry, aber das hat nichts mit Toleranz zu tun.

Ich rede vom israelischen Staat... In diesem sind orthodoxe Jude eine kleinere Minderheit als Muslime.

Ein einzelfall in Zürich, dürfte wohl keinen wundern das tätlichkeiten in Europa gegen Juden dann doch die deutliche Überzahl darstellen.
Aber wenn wir den Nahost Konflikt jetzt schon auf persönliche, subjektive, angebliche Vorfälle von "Freunden" reduzieren um mehrfacht versuchte Genozide und Massenmorde sowie Terror zu rechtfertigen... Ja dann sollten sich wirklich einfach alle Gegenseitig töten.

Zitat von acherontia

Du schmeißt das jüdische Volk (bekommt von mir ) und die israelische Administration (bei mir - Daumen runter) in einen Topf. Leider sind das zwei völlig verschiedene Paar Schuhe....

Ein immer wieder gern misbrauchtest Argument um seinen Judenhass zu verschleiern. Du findest es also nicht merkwürdig das dinge in der Geschichte Israels, die fast JEDES andere Land 1zu1 oder schlimmer genau so in ihrer Geschichte hat, bis heute her halten müssen um die Muslimische diskreminierung und Terror zu rechtfertigen?
So ziemlich jedes existierende Land könnte gigantische Gebiete einfordern weil es irendwann mal zu einem gehörte.

Aber nur dem einzig Jüdischen Staat dieses Planeten wird dies Vorgeworfen was vor nun 70 bzw. 50 Jahren war.

Sorry aber dieses Argument lass ich einfach nicht gelten, nicht wenn so ziemlich jedes Land genauso verfahren ist in seiner entstehung.

[mikebike58]

Leider ist das Thema zu traurig zum Lachen, aber ich habe keinesfalls versucht, Genozide, Massenmorde oder Terror rechtzufertigen.

[acherontia]

Aber nur dem einzig Jüdischen Staat dieses Planeten wird dies Vorgeworfen was vor nun 70 bzw. 50 Jahren war.

Ach so, israelische Terrorangriffe auf Palästinensergebiete, meist aus der Luft, sind schon 50-70 Jahre her? Mir war so als wäre es erst neulich gewesen.
Erstaunlich, wie schnell die Zeit vergeht ...

Auch wenn diese Angriffe oft Reaktion auf palestinensische Taten sind kann man sie nur als "Terror" bezeichnen, denn sie treffen fast nie die Täter sondern Unschuldige....Wie war das mit der verbotenen Sippenhaft?

[Luzifon]

Ob nun bewusst oder unbewusst genau dies tust du indem du die Grausamkeiten die dem Israelischen Staat angetan wurden bzw. es versucht wurde und die daraus sich heute entwickelte unvorstellbaren Maß an toleranz ggü. Menschen die sämtliche Juden Töten wollten/wollen damit zu relativieren versuchst dass ein angeblicher Freund in Zürich schlechte Erfahrungen gesammelt hat mit orthodoxen Juden.

Davon ab hat das eine halt einfach 0,0 mit dem anderen zu tun. Nur weil der israelische Staat ein Maximum an Toleranz zeigt gilt das halt nicht automatisch für einen Jüdischen Deppen irgendwo in Zürich.

[MunichEast]

Jerusalem in einer Phase der begrabenen Annäherungsverhandlungen zwischen Juden und Palästinenser, als Hauptstadt Israel anzuerkennen gibt den Friedensbemühungen den Todesstoss...

Es rückt den palästinensichen Teil der Bevölkerung und der besetzten Gebiete entgültig in Bewohner zweiter Klasse, als heimatloses Volk.

Der Wunsch Jerusalem als Hauptstadt zu nennen, ist für Juden nachvollziehbar. In einer ungelösten Streitfrage aber fahrlässig ...

Was wäre passiert, hätten wir WestBerlin zu Hauptstadt im Höhepunkt des kalten Krieges ausgerufen ?

[Luzifon]

Zitat von MunichEast

Jerusalem in einer Phase der begrabenen Annäherungsverhandlungen zwischen Juden und Palästinenser, als Hauptstadt Israel anzuerkennen gibt den Friedensbemühungen den Todesstoss...

Irgendwie zeigt dies doch die ganze perversität des Nahostkonfilktes auf. Nicht die mehrfachen Genozid versuche am jüdischen Volk, nicht die tausende ermordeten Juden, Frauen und Kinder nein. Der angebliche Todesstoss ist die anerkennung eines über 50 jährig andauernden Status Quo.
Da spricht du von Palästinensern als Menschen zweiter Klasse? Wie wenig ist den ein jüdisches Leben für dich wert wenn eine formalie so viel vergoßene jüdischen Blut überwiegt?

Und du nennst mich Nazi, da kann ich nicht anderst als Grinsen.

Zitat von MunichEast

Es rückt den palästinensichen Teil der Bevölkerung und der besetzten Gebiete entgültig in Bewohner zweiter Klasse, als heimatloses Volk.

Israel bietet allen in den besetzten Gebieten die Staatsbürgerschaft an. Alternativ gibt es da 5800 qm genant Palestina. Für angeblich Heimatlose ganz schön viel Heimat und viele Alternativen.

Zitat von MunichEast

Der Wunsch Jerusalem als Hauptstadt zu nennen, ist für Juden nachvollziehbar. In einer ungelösten Streitfrage aber fahrlässig ...

Wie soll sich jemals diese Streitfrage lösen wenn die eine Seite das existenz Recht der anderen Seite abstreitet? Das wird sich niemals lösen als sollte man irgendwann auch so an die Zukunft denken, wenn die Palästinenser keine Interesse an der Zukunft haben ist dies nicht das Problem Israels. Die Israelische Terrorabwehr funktioniert angesichts der Bedrohungslage fantastisch.

Zitat von MunichEast

Was wäre passiert, hätten wir WestBerlin zu Hauptstadt im Höhepunkt des kalten Krieges ausgerufen ?

Das Richt nach einem Preis für dumme Beispiele... Was hätten den die Sovjets getan? SIch wahrscheinlich schief gelacht das die BRD so dumm ist und ihren Regierungssitz in eine abgelegene, vom Feind umzingelte Exklave zu verlegen.

[MunichEast]

Zitat von Luzifon

Und du nennst mich Nazi, da kann ich nicht anderst als Grinsen.

Jemand der ständig das Wort Lügner benützt, sollte wissen das ich Dich vor Monaten einen "Tastenwichser nannte, dem beim schreiben und verdrehen einer ab geht". Nazi habe ich Dich nie genannt, soviel zum grinsen. So weit ich mich erinnere, hast Du nicht selbst hier einmal geschrieben "Ja, ich bin ein Nazi", darauf folgte ein Forenbann, ich denke es werden sich ein paar daran erinnern.

Juden und Palästinenser haben beide gleichwertige Motive und Ansprüche. Beide wollen dort in Frieden leben und das muß gelöst werden, bevor eine Seite, zum Nachteil der anderen, etwas ausruft.

[Luzifon]

Zitat von MunichEast

Jemand der ständig das Wort Lügner benützt, sollte wissen das ich Dich vor Monaten einen "Tastenwichser nannte, dem beim schreiben und verdrehen einer ab geht". Nazi habe ich Dich nie genannt, soviel zum grinsen.

Und die ganzen anderen Sachen die du im selben Beitrag hineineditierst hast.
Stimmt direkt hast du es wort wörtlich nicht gesagt, nur angedeutet was ich mich angeblich so verhalten würde wie eine bestimme Person und dann ein Bild von Hitler drunter setzt. Oder als "Brauner" etc.

Blöd bin ich leider dann auch nicht.

Aber schön das du wieder vom Thema abweichst wenn die Argumente weichen.

[MunichEast]

Zitat von Luzifon

Blöd bin ich leider dann auch nicht.

Das müssen andere beurteilen, ich möchte Dich nur daran erinnern was unsere werte Moderatorin und Admin Avantasia schrieb ....... lasse die ständigen Provokationen auf meine Person und müll einfach mein Postfach voll. Das hört Dir geduldig zu ....

[Luzifon]

Keine Ahnung von was du nun redest, ich rede nicht von aktuellen Vergeltungen ich rede von der Ursache.... Die ist nunmal das man Israel immernoch etwas vorwirft was vor 70 Jahren war. Wobei dies auch nur die rechtferitung ist um die muslimischen Genozid versuche zu rechtfertigen.

[acherontia]

---ändert nix daran das sich BEIDE Parteien, Plästinenser UND Israelis GEGENSEITIG bekämpfen und auch TERRORISIEREN.
Und Trump hat Nichts besseres zu tun als Öl ins Feuer zu gießen.
Und ich entschuldige KEINE der beiden Seiten, keine ist besser als die andere!
Allerdings bekommt von mir auch keine einen "Schlimme-Kindheit-Bonus", jedenfalls nicht für Dinge die viele Jahrzehnte zurückliegen. In der zwischenzeit haben alle Konfliktparteien bewiesen das sie einander verdient haben...

[Walker2017]

Na endlich gehts offiziell los mit dem 3. WK. Als ob sich Trump das selber ausgedacht hätte. xD Die größte und mächtigste Lobby der USA (Israel-Lobby) forciert das seit Jahrzehnten. Nicht umsonst muss jeder US-Präsident bei der AIPAC vorsprechen und die Klagemauer inkl. Kippa küssen. Letzteres musste auch Putin. Israel wollte noch nie eine Zweistaatenlösung, sie arbeiten seit eh und je dagegen, besetzen neue Gebiete für den Siedlungsbau usw. Die haben keinerlei Interesse daran, das sollte man nach 50+ Jahren auch mal kapieren. Diese ganze Zweistaatenlösung-Diskussion dient nur als Theateraufführung um die Leute bei der Stange zu halten (die Hoffnung stirbt zuletzt) und ich bezweifle ganz stark, dass das die Zionisten je vor hatten.

[acherontia]

Israel bietet allen in den besetzten Gebieten die Staatsbürgerschaft an

Na wie gnädig, erst verdrängen, dann assimilieren. Käme einem Verzicht auf einen eigenen Staat gleich...Schöner Propaganda-Trick! Aber auch nicht mehr..
Ist so als wenn Nazideutschland im besetzten Frankreich den Franzosen die deutsche Staatsbügerschaft angeboten hätte.
Auf die Idee wäre Adolf zwar nie gekommen, wäre aber ein vergleichbarer Vorgang.

Und Du wirst Dich damit abfinden müssen das die Meisten zwischen den Juden als Volk und der israelischen Regierung differenzieren - das eine "gut", das andere weniger...
Ich denke da werden mir - AUSNAHMSWEISE - mal die meisten zustimmen.
Es ist halt so - Scheiße bleibt Scheiße, egal welche Farbe (oder Religion) das Arschloch hat...

[Luzifon]

Zitat von acherontia

Na wie gnädig, erst verdrängen, dann assimilieren. Käme einem Verzicht auf einen eigenen Staat gleich...Schöner Propaganda-Trick!

Alternativ gibt es da ja auch noch Palestina/Westjordanland....

Das gleiche könntest du auch über die deutsche Bevölkerung in den ehemals Preußischen Gebiten sagen, im Elsaß usw.
Aber lass mich raten da sitzt die Bestürzung nicht so tief. Da hieß es neue Staatsbürgerschaft annehmen oder nach Deutschland übersiedeln. Siehe da wir alle lebten fortan in Europa in frieden.

Also warum sollte dies was Millionen Deutsche konnten nicht auch für 208,000 Palästinenser gehen?
Die deutschen mussten auch ohne hunderte Milliarden UN-Hilfen auskommen...

[acherontia]

Zitat von Luzifon

Also warum sollte dies was Millionen Deutsche konnten nicht auch für 208,000 Palästinenser gehen?

...oder für die Kurden, diew Tibeter, die indigenen Völker dieser Welt oder alle anderen die in besetzten oder okkupierten Gebieten leben?

SO funktioniert die Welt aber nicht!

[Luzifon]

Zitat von acherontia

...oder für die Kurden, diew Tibeter, die indigenen Völker dieser Welt oder alle anderen die in besetzten oder okkupierten Gebieten leben?

SO funktioniert die Welt aber nicht!

Hat doch mit Deutschland bestens funktioniert....
Gerade die Tibeter sind ja auch für ihre Terroranschläge bekannt und dass sie alle Chinesen Töten wollten...

Jetzt wird es aber langsam echt ein Contest für dumme Beispiele.

Zitat von MunichEast

Das müssen andere beurteilen, ich möchte Dich nur daran erinnern was unsere werte Moderatorin und Admin Avantasia schrieb ....... lasse die ständigen Provokationen auf meine Person und müll einfach mein Postfach voll. Das hört Dir geduldig zu ....

Dann hör du auf zu Lügen, Lügen über mich zu verbreiten und mich zu Beleidigen. Postfach zu müllen?
Die Wahrheit ist ich habe dir einmal eine PN geschrieben, einmal. In der ich dir deine Beleidigungen und Lügen über mich verzeiehen wollte und dir die Hand reichte. Aber Einsicht und Toleranz sind genauso wenig deine Stärke wie die Wahrheit daher kam auch nie eine Antwort.

[acherontia]

Ach so, weil sich die einen mehr wehren als die anderen haben sie kein Anrecht auf einen eigenen Staat? Empfehle Dir diese Weisheit mal in Ramallah zu verkünden.

Jetzt wird es aber langsam echt ein Contest für dumme Beispiele....

Das kann ich gerne zurückgeben, und ziehe für mich persönlich mal wieder den Stecker aus diesem Thread wegen erwiesener Sinnlosigkeit.
__________________

[Luzifon]

Zitat von acherontia

Ach so, weil sich die einen mehr wehren als die anderen haben sie kein Anrecht auf einen eigenen Staat? Empfehle Dir diese Weisheit mal in Ramallah zu verkünden.

Nö habe ich nicht gesagt, wenn die Palästinenser wollte könnten die schon morgen ihren eigenen Staat im Westjordanland ausrufen bzw. ist dies doch faktisch bereits ein Staat.
Sowas können weder die Kurden noch Tibeter...

[Avantasia]

Einfach mal wieder eine Typische Trump Aktion.

Mit aller Macht seinen eignen verqueren Willen durchsetzten.

Da wird wohl wer aus seinem Tross, nein zu gesagt haben und ein nein Akzeptiert dieser
größenwahnsinnige Idiot nicht.

Könnte mal wieder Fatal für alle werden, der macht wirklich auf allen ebenen
die Arbeit und die Bemühungen von Jahrzehnten mit einem Schlag zunichte,
nur weil er seinen "Keks" nicht sofort bekommt.

Kann da nicht mal jemand sagen: "Donald, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]!"

[Luzifon]

Zitat von Avantasia

Mit aller Macht seinen eignen verqueren Willen durchsetzten.

Falsch, es ist nicht Trumps Wille es ist der Wille des jüdischen Volkes dass die Welt endlich ihren Judenhass überwindet und akzeptiert dass auch der einzige jüdische Staat das recht hat zu bestimmen wo, innerhalb seines Staatsgebietes, seine Haupstadt liegt. Jerusalem ist die legitime Hauptstadt Israel, da können sich Antisemiten auf der ganzen Welt noch so sehr darüber aufregen, dies ist eine Entscheidung des israelischen Staates die bereits vor Jahrzehnten getroffen wurde.
Es ist der Status Quo, Israel wertschätzt die Bedeutung Jerusalems und sorgt für Religionsfreiheit und freien Zuagng zu den Heiligen Orten einer jeden Religion.

Dass es nun nach all den Jahren des Hasses ausgerechnet Trump ist, gefällt mir auch nicht. Aber einen Geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.

[Avantasia]

Es geht darum, das die USA Jerusalem als Hauptstadt anerkennt, weil die es möchten.

Alle Welt sagt aus gutem Grund nein und erkennt Tel Aviv an, nur er will wieder mit aller macht seinen Willen durchsetzten.

Dir ist schon klar, das so etwas wieder zu weiteren Eskalationen ausarten wird? Sich darüber zu freuen, ist schon recht blauäugig.

Trump ist und bleibt wie Bush ein Kriegstreiber, der einzige der dran verdient wird wieder er und die Waffenlobby sein.
Die alderen Länder warnen ihn ja nicht umsonst, oder meinst du der Rest der Welt wäre doof.