Erdogan kritisiert französischen Aufruf zur Koranänderung
Zitat:
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat einen französischen Aufruf zur Änderung des Korans scharf kritisiert.
„Wer seid ihr, unsere heiligen Schriften anzugreifen“, rief Erdogan heute bei einer Rede vor seiner Parlamentsfraktion in Ankara mit Blick auf die 300 Unterzeichner des Manifests. Der Text, der am 22. April in der französischen Zeitung „Le Parisien“ veröffentlicht worden war, ruft zur Streichung von Koranversen auf.
In dem Manifest, das seit seiner Veröffentlichung in Frankreich für eine heftige Kontroverse sorgt, kritisieren die Unterzeichner „einen neuen Antisemitismus“ in Frankreich und fordern, dass „die Verse des Koran, die zum Mord und zur Bestrafung von Juden, Christen und Ungläubigen aufrufen, von den theologischen Autoritäten für ungültig erklärt werden“. Die Muslime betrachten den Koran in seiner Gesamtheit als Wort Gottes.
Wenn in solch einem Buch (egal was)
dazu aufgerufen wird, sollte das auch verboten sein.
In Deutschland sind schon NS-Kürzel verboten. warum nicht auch der Aufruf zu Gewalt?
Warum lässt man sich was von Erdogan vorschreiben, was man zu tun hat?
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Foren-Aktivität seitens mir wurde aufgrund der hier verbotenen Kritik an Greta endgültig eingestellt. Verbleibt in eurer Filterblase.
Du kannst den Koran nicht mit NS-Kürzeln vergleichen.
Wir würden in der Bibel auch keine Änderungen vornehmen, wenn es andere Religionen verlangen würden.
Ausserdem - wie soll das gehen? Weltweit? Und gleichzeitig ein Umerziehungsprogramm starten? Da wäre Erdogans Empörung noch die sanfteste Art der Gegenwehr.
Wenn zu Gewalt aufgerufen wird, dann wird diese Schrift eben verboten. Fertig. Das geht mit anderem Kram auch.
Mir wäre auch eine Änderung der Bibel recht.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei DJKuhpisse bedankt:
Die Bibel ist nun wahrlich auch keine Gute Nachtgeschichte ....
"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."
(5. Mose 21,18-21)
"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."
(Jesaja 13,16)
"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
(3.Mose 20,13)
Die Moral des Alten Testamentes gilt. Jesus errettet uns aus Gnade, doch das bedeutet nicht, dass sich Gottes Vorstellungen verändert hätten, wie wir leben sollen. Nicht lügen, nicht stehlen, nicht morden: die biblische Ethik ist eine Einheit.
Klar, weil sie dir egal ist.
Versuch das mal tiefreligiösen Christen einzureden. Wenn du bei uns keine findest, in den USA wirst du fündig. Und dann lass mich zusehen, wie man dich in der Luft zerreisst.
Oder schau, wie weit der Papst willens ist die Bibel zu ändern.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei TinyTimm bedankt:
Wenn wir alle Religionsschriften ständig dem Zeitgeist anpassen würden, dann hätten die Gläubigen kein Halt mehr darin.
Vielmehr sollten Gläubige und ihre geistigen Führer, das Ausleben der geweiligen Schriften dem aktuellen Zeitgeist anpassen/auslegen. Eine Bandbreite für geändertes Auslegen ist vorhanden.
Die jeweiligen Hardliner sind das Problem, nicht das Werk als Solches.
Beim Christentum gibt/gab es momentan auch zwei verschiedene Welten:
Benedikt XVI. -> Franziskus
Geändert von MotherFocker (08.05.18 um 19:29 Uhr)
Grund: Schreibfehler ^^
Die folgenden 6 Mitglieder haben sich bei MotherFocker bedankt:
Leben m.M. beide noch nicht in der Neuzeit.
Es gibt eben Leute, die alles wörtlich nehmen und die Bibel oder den Koran als Wort Gottes sehen.
Die haben aber m.M. andere Probleme.
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Obwohl es bei Religionen ja um ein friedliches Miteinander geht, sind sie leider oft der Nährboden für Kriege, Streit und Hass. Paradox
Was einfach nicht stimmt, gerade im Koran (wort wörtlich) geht es eben nicht um ein Miteinander. Sure 4, Vers 90, Sure 4, Vers 116, Sure 5, Vers 52, Sure 8, Vers 13-14, Sure 8, Vers 16-18, Sure 9, Vers 26, Sure 58, Vers 6,Sure 2, Vers 191 usw. Um nur ein Paar zu nennen die sich gegen alles nicht Islamische richten.
Friedliches Miteinander? Historisch gerade beim Islam und der Christlichen Kirche mitnichte. Letztere hat sich gewandelt, der Islam nicht. Das miteinander ist gerade im Islam wie nirgends sonst rein und ausschließlich auf Muslime beschränkt. Was alleine schon der Terminus "Ungläubiger" aussagt der rege verwendung findet und pauschal alle Nicht-Muslimischen Gläubigen herab setzt.
Ist auch in der Debatte um ein Miteinander das Kern Problem, wenn selbst die meisten "liberalen" Kräfte im Islam davon sprechen man müsse mit den Ungläubigen zusammenarbeiten, ist dies eine Beleidigung aller anderen Gläubigen. Setzt alle nicht Muslime auf eine Stufe mit dummen Tieren, genau so verhält sich dann auch der Islam.
Auch witzig wie MunichEast einfach wie immer jede Objektivität fehlt und Dinge verzehrt. Auch wenn es Passagen in der Bibel gibt die nicht zeitgemäß sind, so sieht jeder der mit Objektivität heran geht den gravierenden Unterschied.
Der Koran ist voll mit klaren aufforderungen dasman Ungläubie doch bitte Töten soll.
(5. Mose 21,18-21), (3.Mose 20,13) sind im Grunde einfach nur "Regeln" einer aus der zeit gefallenen Moral, letzteres auch bedingt durch die benötigte Abgrenzung zu den Polytheisten und dem etwas "freieren" Leben deren oberen Schichten was dem Pöbel, für die das Christentum genau wie der Islam gemacht wurden, missfiel. (Jesaja 13,16) hat er aus dem Zusammenhang gerissen und handelt eigentlich nur von der Bestrafung Babels und ist mit nichten als Aufforderung zu sehen. Auch mal lesen was man so verbreitet.
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Freiheit muss mehr sein als freier Geldfluß, Freiheit muss mehr sein als freier Handel mit Waren und Dienstleistungen
Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
Geändert von Luzifon (09.05.18 um 04:00 Uhr)
Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei Luzifon bedankt:
Was einfach nicht stimmt, gerade im Koran (wort wörtlich) geht es eben nicht um ein Miteinander. Sure 4, Vers 90, Sure 4, Vers 116, Sure 5, Vers 52, Sure 8, Vers 13-14, Sure 8, Vers 16-18, Sure 9, Vers 26, Sure 58, Vers 6,Sure 2, Vers 191 usw. Um nur ein Paar zu nennen die sich gegen alles nicht Islamische richten.
...und alle suren beziehen sich auf den heiligen krieg, der anno dazumal stattfand. in friedenszeiten gelten im koran völlig andere "regeln". da ein heiliger krieg nicht mehr stattfindet, ist es genauso falsch zu sagen: der koran beinhaltet gewalt, ohne den von mir genannten wichtigen punkt wegzulassen
das ein haufen affen(IS und co) den koran falsch auslegen. bzw. mit absicht falsch auslegen...also dafür können der islam und dessen normale anhänger, nix
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Jedesmal wenn ich mich bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] einloggen will, werde ich gefragt ob ich meinen Account mit Facebook verknüpfen will.....ich will aber nicht das jeder erfährt, das ich bei Facebook bin.
Die folgenden 7 Mitglieder haben sich bei bambamfeuerstein bedankt:
...und alle suren beziehen sich auf den heiligen krieg, der anno dazumal stattfand. in friedenszeiten gelten im koran völlig andere "regeln". da ein heiliger krieg nicht mehr stattfindet, ist es genauso falsch zu sagen: der koran beinhaltet gewalt, ohne den von mir genannten wichtigen punkt wegzulassen
das ein haufen affen(IS und co) den koran falsch auslegen. bzw. mit absicht falsch auslegen...also dafür können der islam und dessen normale anhänger, nix
Einen heiligen Krieg der erst Endet wen alle Ungläubigen zu dem einen wahren Gott gefunden haben. Wie gesagt das ist das Problem im Gegensatz zum Christentum, das hat sich gewandelt. Der Islam ist eben noch im heiligen Krieg, schau dir doch die arabische Welt an. "IS und Co" sind da nicht das Problem, ausser du meinst mit "Co" eben 99% des Islams...
Stichwort Sure 47, Vers 4, da heißt es fang einen neuen "Krieg" an wenn du einen Ungläubigen siehst. Genau diese von dir Behauptete relation, im Gegensatz zu Babel in der Bibel, fehlt im Koran. Im Koran, bezüglich dieser Passagen, gibt es keinen Historischen Bezug. Es ist immer der andauernden Krieg gegen die Ungläubigen gemeint der erst endet wenn sie zum wahren Gott gefunden haben.
Einfach mal Objektiv lesen was da steht.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Luzifon bedankt:
So schnell werden aus Millionen friedlichen Muslimen säbelschwingende und kinderfressende Untiere ......
Zitat:
Zitat von Luzifon
Stichwort Sure 47, Vers 4, da heißt es fang einen neuen "Krieg" an wenn du einen Ungläubigen siehst. ....
Einfach mal Objektiv lesen was da steht.
Ich weiß nicht aus welcher Sure Du zitierst hast..... aber das steht da nicht !
Zitat:
Sure 47 (4) Wenn ihr auf diejenigen, die ungläubig sind, (im Kampf) trefft, dann schlagt (ihnen auf) die Nacken. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergeschlagen habt, dann legt (ihnen) die Fesseln fest an. Danach (laßt sie) als Wohltat frei oder gegen Lösegeld, bis der Krieg seine Lasten ablegt. Dies (soll so sein)! Und wenn Allah wollte, würde Er sie wahrlich (allein) besiegen. Er will aber damit die einen von euch durch die anderen prüfen. Und denjenigen, die auf Allahs Weg getötet werden, wird Er ihre Werke nicht fehlgehen lassen;
Du solltest bitte richtig zitieren und nicht wichtiges in der Übersetzung weglassen.....
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei MunichEast bedankt:
Einen heiligen Krieg der erst Endet wen alle Ungläubigen zu dem einen wahren Gott gefunden haben. Wie gesagt das ist das Problem im Gegensatz zum Christentum, das hat sich gewandelt. Der Islam ist eben noch im heiligen Krieg, schau dir doch die arabische Welt an. "IS und Co" sind da nicht das Problem, ausser du meinst mit "Co" eben 99% des Islams...
einen heiligen krieg kann nur der prohet ausrufen, mohammed hatte ihn ausgerufen und ihn auch beendet. meines wissens nach befindet sich kein prohet in der führungsriege der is oder al qaida oder wat weiss ich was.
Zitat:
Zitat von Luzifon
Stichwort Sure 47, Vers 4, da heißt es fang einen neuen "Krieg" an wenn du einen Ungläubigen siehst. Genau diese von dir Behauptete relation, im Gegensatz zu Babel in der Bibel, fehlt im Koran. Im Koran, bezüglich dieser Passagen, gibt es keinen Historischen Bezug. Es ist immer der andauernden Krieg gegen die Ungläubigen gemeint der erst endet wenn sie zum wahren Gott gefunden haben.
Einfach mal Objektiv lesen was da steht.
der koran unterscheidet zwischen der bezeichnung gott und allah, ungläubige werden im koran als menschen bezeichnet, die nicht an gott oder einen anderen erschaffer glauben. dieser unterschied ist wichtig, denn der islam akzeptiert das christemtum und das judentum als religion, genauso wie der islam jesus als proheten akzeptiert. da alle religionen vom gott/allah erschaffen wurden (nur judentum und christentum haben versagt), wäre es ja auch irgendwo unlogisch, anderstgläubige abmurksen zu lassen, nur weil sie an die schriften und proheten glauben, die vom selben erschaffer kommen.
und ganz wichtig bei so einer diskussion: im arabischen gibt es ca. 40 hauptdialekte und bis zu 2000 unterdialekte. das ist teilweise so extrem, das sich menschen, die keine 50km voneinander entfernt wohnen, nur schwer verstehen. hierdurch ergibt sich das problem, das vieles im koran fehlinterpretiert wird, da der koran heutzutage fast nur in neu-arabisch gedruckt wird.
ein gutes beispiel für das dilemma das sich hierdurch ergibt ist das wort "kufr" (ungläubiger). die exakte definition des wortes hat sich in den jahrhunderten gewandelt. erst wenn man den modernen kuran mit dem alt-arabischen vergleicht, wird das erst offensichtlich. blöderweise beziehen sich fast alle übersetzungen(z.B. auf wikipedia) auf eine arabisch-version, die neuer ist als das arabisch im modernen kuran, vom alten kuran will ich da gar nicht erst reden
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Geändert von bambamfeuerstein (09.05.18 um 16:06 Uhr)
Die folgenden 3 Mitglieder haben sich bei bambamfeuerstein bedankt:
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