[TinyTimm]

In Deutschland haben die Grünen am Wochenende mit einer kuriosen Forderung die heiße Phase des Bundestagswahlkampfs eingeläutet. Die Grünen-Kanzlerkandidatin Annalena Baerbock brachte eine staatliche Förderung für den Kauf von Lastenrädern ins Spiel - als klimafreundliche Alternative zum Auto: „Unser Vorschlag sind 1000 Euro“, so Baerbock. Mit diesem Zuschuss sollen eine Million Lastenräder in einem Zeitraum von vier Jahren gefördert werden - das wären eine Milliarde Euro für die Lastenräder.

Im Netz entwickelte sich bald darauf eine lebhafte Debatte über die Sinnhaftigkeit von Lastenfahrrädern, die wahlweise mit und ohne Elektromotor erhältlich sind. Der grüne Direktkandidat Sebastian Hansen aus Bayern sorgte mit der Aussage für Aufsehen, dass Lastenfahrräder speziell „für Handwerker“ und „auf dem Land lebende Menschen“ interessant sein könnten, woraufhin heftige Kritik und Spott auf ihn niederprasselten.

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„Ich weiß, ihr wisst ja alles besser. Aber meine Frau, Handwerkerin, zeigt euch gepflegt den Vogel bei der Idee, ihre Sofas mit dem Lastenrad auszuliefern“, schrieb etwa ein User auf Twitter.

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Grüne Vorschläge „immer abstruser und weltfremder“

Dass die Räder speziell für Menschen auf dem Land eine Alternative sein könnten, wollten zahlreiche User nicht gelten lassen. Sogar CDU-Generalsekretär Paul Ziemiak schaltete sich in die Diskussion ein. Die grünen Vorschläge im Wahlkampf finde er „immer abstruser und weltfremder“. Später entkräftete er seine Aussage ein wenig. Natürlich seien Lastenräder wichtig für die Mobilitätswende, aber für Menschen im ländlichen Raum und Handwerker seien sie eben doch nicht „die perfekte Lösung“.

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Lastenfahrräder sind „echte Alternative“

Die Grünen erhielten aber auch viel Zuspruch von selbsternannten „Lastenradlern“, die etwa Fotos von ihren Großeinkäufen mit dem Lastenfahrrad posteten, um die Praxis- und Familientauglichkeit ihrer Fortbewegungsmittel unter Beweis zu stellen. Zudem seien die Lastenräder in Großstädten „eine echte Alternative“ und schon längst Realität.

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Anschaffung von E-Autos staatlich gefördert

Außerdem - so ein weiteres Argument der Befürworter - würde auch die Anschaffung eines Elektroautos in Deutschland jetzt schon mit 9000 Euro staatlich bezuschusst. Auch deshalb spreche nichts dagegen, die Anschaffung eines Lastenrads mit 1000 Euro zu unterstützen. E-Lastenräder sind ab einem Kaufpreis von etwa 2500 Euro erhältlich, können aber auch bis zu 8000 Euro und mehr kosten.

Als Alternative zum Auto haben Lastenfahrräder in größeren Städten in den letzten Jahren tatsächlich immer mehr an Bedeutung gewonnen und auch am Land sieht man sie immer häufiger. „Saubere Mobilität gibt es nicht zum Nulltarif“, sagte etwa der grüne Bundestagsabgeordnete Sven-Christian Kindler. Eine neue Bundesregierung müsse ab dem Herbst mehr Geld für die Verkehrswende in die Hand nehmen.

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Ob der grüne Vorschlag dann tatsächlich in die Tat umgesetzt wird, ist ungewiss. Für eine lebhafte Wahlkampf-Debatte hat er jedenfalls gesorgt.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Draalz]

Hmm, sehr kontrovers.

Trotzdem werden meine Briefe schon jahreland von einer Briefträgerin auf ihrem E-Lastenrad ausgeliefert.

Jahrelang sieht man Rentner auf ihren E-Rollstühlen in den Nachbarort, oder in die Stadt fahrend um dort einzukaufen.

Zum Einkaufen fahre ich seltener mit meinem Crossover, eher mit einem alten Damenrad, das einen grossen Korb auf dem Gepäckträger hat.

[Tassenkuchen]

Ich finde die Idee gut, warum sollte man des Klimas wegen ( ) nur E-Autos subventionieren? Mir fallen da nur Gründe ein, die mit Klima wenig gemein haben!
Vermutlich braucht es für mehr Förderung unter aktueller Regierungskoalition jedoch erst einmal eine sehr finanzkräftige Fahrradlobby .

Bei dieser Debatte darf auch der mangelhafte infrastrukturelle Ausbau sicherer Fahrradwege nicht unerwähnt bleiben. Beide Aspekte, also die Infrastruktur und ein weiterer wirtschaftlicher Aufschwung im Radvertrieb, könnten sich gegenseitig positiv beeinflussen und einen neuen politischen Fokus legen.

[MunichEast]

Es werden kaum eine Millionen Lastenräder kommen, trotz Förderung und so sicherlich keine Milliarde Subventionen fließen. An dem Kindergarten meines Sohnes, über 100 Kinder, kommen drei Familien mit Lastenrädern, viele mit Fahrrädern und die Mehrheit mit dem Auto.

Sinnvoller wäre es kommunal Lastenräder anzuschaffen und für kleines Geld zu vermieten. Manche Gemeinden tun das bereits und das könnte subventioniert werden.

[SubFooWer]

Die Chinesen haben wir belächelt, weil die alle mit dem Fahrrad fahren.

Jetzt fahren die Chinesen mit Wasserstoff, und wir feiern es als Erfolg, wenn wir Fahrrad fahren.

Statt Geld für Lastenräder sollten die lieber Hirn verteilen. Bevor jetzt einer einwendet: "Hirn haben die doch gar nicht!"... Geld haben sie ja auch nicht.

[karfingo]

Hier fahren viele Fahrrad, weil sie keine Maske tragen brauchen.
Apropo Maske: die fehlt auf alle bisher gesehenen Wahlplakaten!

[Caplan]

Ja, ich sehe schon heute bluehende Landschaften.
Lastenfahrraeder ueberall am Wegesrand, sprich Fussgaengerstreifen, in den Vierteln , die weder Garage noch sonstige Unterbringung haben.
Gibt es vereinzelt schon-
Stehen genauso doof da rum wie die E-Roller wild, irgendwo herumstehend, in der Nachbarstadt.
Abholung = Fehlanzeige
Und jede Kleinverdienerin, die noch mit dem alten Corsa oder Polo herumfaehrt , wird sich Zack , die 9.000 Praemie abholen , da ein E-Auto erschwinglich ist fuer die Massen. Man kann es ja auch fuer wenige Euro leasen. Man muss halt nur keine Ahnung von der Materie oder tatsaechlichen Kosten haben. So zumind. Stand Heute.
Hach ich seh schon, wie in den typ. 4-5 Monaten nasser und kalter Jahreszeit, der Vati mit seinem Lastenrad von Winterberg nach Olpe zur Arbeitsstelle radelt, der Witterung trotzend, gestaehlt durch den gruenen Gedanken.
Sorry, ich vergass er nimmt das Ding dann mit in die ÖPNV; so sie den fahren.

Mal unabhanegig davon ,das dann die Infrastruktur vermutlich kaum genutzt wird.
Warum eigentlich nicht so ein kleines Kabinenfahrzeug als E-Version kaufen, Werden sogar schon von Discountern angeboten, fuer 2 Personen ; Kosten ~ € 5.000 . Braucht keine extra Fahradwege nur eben die Schnur aus dem Fenster abends. Reichweiten von bis zu 70 km sind geboten.

Aber was tut man nicht alles zu den Wahlen.

Anektote zu den Senioren E-Scootern:

Unserem Nachbarn haben sie seien einfach geklaut. So ein 110-150 kg Teil konnte er natuerlich nicht mit hineinnehmen.
Irgendwann an einem Sperrmuelltag vor ~ 1,5 Jahren muss das Ding einen neuen Freund gefunden haben.,

[G. Guillaume]

Ein 3-fach Hoch den überzogenen Beispielen (Sofa usw.). Sowas geht nur bei uns. Ein Blick über die Grenze zu unseren niederländischen und dänischen Nachbarn zeigt die vielfältigen Möglichkeiten eines Lastenfahrrades auf. Da wird z. B. gleich der Familienausflug mit so einem Rad organisiert.
So jetzt mal Ernst: Alleine die Entlastungen beim CO2 dürften einiges bringen. Die gerechtere Aufteilung des öffentlichen Raums erfährt Verbesserung (Ohne SUV wird es gleich super richtig gut)
Und Herr Ziemiak von der CDU hat sich mal wieder als Idiot ausgezeichnet.

[muavenet]

Tja...




...irgendwie muss mer in der Zukunft noch zum Streichelzoo kommen.

[Caplan]

Fahr doch mit dem Dromedar dahin oder dem Pferd, das gibts schon.

[rullli]

Die Grünen wollen damit die Unterschicht für Besserverdienende zahlen lassen.

Sozialleistungsbezieher und Menschen in schlecht bezahlten Berufen können sich oft kein Auto leisten, die würden von so einer Transportmöglichkeit nicht nur privat, sondern auch beruflich profitieren.

Die haben aber keine 2000-3000€, um sich ein einfaches Lastenrad zu kaufen und bekommen somit keine 1000€ zurück, müssen diese aber über ihre Lohnsteuer finanzieren.

In meiner Stadt, eine Landeshauptstadt, bekommen arme Bürger nicht einmal verbilligte Bustickets.

Ich bin gegen den Vorschlag der Grünen. Wer sich bei heutigen Marktpreisen ein Lastenrad kauft, gehört finanziell der Oberschicht an. Die brauchen keine 1000€.

[TinyTimm]

Zitat von G. Guillaume

Ein Blick über die Grenze zu unseren niederländischen und dänischen Nachbarn zeigt die vielfältigen Möglichkeiten eines Lastenfahrrades auf.

Man sollte die geografischen Verhältnisse nicht vergessen. Im Flachland lässt sich leicht Radeln. Also ich noch mit dem Fahrrad meine Einkäufe erledigen konnte war ich in vier Minuten im Ort. Für den Rückweg mit gepacktem Rad habe ich bergauf dann fast eine Stunde gebraucht. Da ging nur noch schieben.

[muavenet]

Zitat von TinyTimm

Für den Rückweg mit gepacktem Rad habe ich bergauf dann fast eine Stunde gebraucht. Da ging nur noch schieben.

Tja, dann gehörste sowieso net zur Zielgruppe...

[csesraven]

Zitat von rullli

Die Grünen wollen damit die Unterschicht für Besserverdienende zahlen lassen.

Soso

Zitat von rullli

Die haben aber keine 2000-3000€, um sich ein einfaches Lastenrad zu kaufen und bekommen somit keine 1000€ zurück, müssen diese aber über ihre Lohnsteuer finanzieren.

Wieviel Lohnsteuer zahlen Sozialleistungsbezieher und "Schlecht"-Verdiener?


Geld für ein Lastenfahrrad haben se nicht, aber für Autos?

[MunichEast]

Zitat von rullli

Die Grünen wollen damit die Unterschicht für Besserverdienende zahlen lassen.

Du solltest Dich etwas mit dem Thema beschäftigen statt hier in´s Blaue zu motzen. Die Grünen haben ein Sozialprogramm und beschäftigen sich keineswegs nur mit "Gutverdienern".

Ganz im Gegenteil werden die Grünen bei einer Regierungsverantwortung die Besserverdienenden zur Kasse bitten.

Die Klimawende erreicht man nicht durch warme Worte. Es gilt Anreize zu schaffen und klimafreundliches Verhalten zu fördern und Lenkungsgesetze zu nutzen.

Der PKW Verkehr in Deutschland produzierte 2018 über 110 Millionen Tonnen CO2 und 2020 waren 67 Millionen PKWs in Deutschland zugelassen.

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Du solltest Dich etwas mit dem Thema beschäftigen statt hier in´s Blaue zu motzen.

Meine Güte, der hat in dem anderen Thread Impfschwurbler mit sexistisch bzw. rassistisch diskriminierten Menschen gleichgesetzt (!). Was du von dem verlangst, ist für diesen Mockel kognitiv nicht mal ansatzweise umzusetzen.

[ScheckeWarra]

Zitat von csesraven

Soso




Wieviel Lohnsteuer zahlen Sozialleistungsbezieher und "Schlecht"-Verdiener?


Geld für ein Lastenfahrrad haben se nicht, aber für Autos?

Jaja, immer schön auf die Schwächsten eindreschen. Und dann nicht mal sehr intelligent.

Schon mal was von indirekten Steuern gehört? Falls sich jemand von den von Dir diffamierten "Schlecht"-Verdienern doch vom Mund abgespart ein gebrauchtes Auto leisten kann, dann zahlt der 70% Benzinsteuer.

Und jeden Tag beim Aldi... bei jeder einzelnen Scheibe Salami kassiert der Staat.

Und wenn dann Besserverdiener ein Luxus-Fahrrad kaufen, für das ein "Schlecht"-Verdiener zwei Autos bekommt, dann werden die auch noch subventioniert.

Gleicher Lohn für alle, oder zumindest ein vernünftiger Mindestlohn (keine Verarsche!) wäre ein erster Schritt! Und nicht Luxusfahrräder verteilen!

[Tassenkuchen]

Zitat von rullli

Die Grünen wollen damit die Unterschicht für Besserverdienende zahlen lassen.

Sozialleistungsbezieher und Menschen in schlecht bezahlten Berufen können sich oft kein Auto leisten, die würden von so einer Transportmöglichkeit nicht nur privat, sondern auch beruflich profitieren.

Menschen, die sich kein Auto leisten können, sind also auf günstigere Vehikel angewiesen - ein Lastenrad ist schonmal deutlich günstiger als ein Auto, das wäre ein Argument in deinem Sinne.

Die haben aber keine 2000-3000€, um sich ein einfaches Lastenrad zu kaufen und bekommen somit keine 1000€ zurück, müssen diese aber über ihre Lohnsteuer finanzieren.

Ich würde mal behaupten, dass ein Großteil der arbeitenden Bevölkerung dazu imstande wäre, auf ein Lastenrad hinzusparen und nicht nur Besserverdienende. Schaut man sich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] an, fällt auf, dass lediglich die unter 30 jährigen wenig bis kein Vermögen haben. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
"Erst mit Abschluss der Ausbildungsphase und dem Eintritt in das Erwerbsleben besteht für viele die Möglichkeit, zu sparen und eigenes Vermögen aufzubauen. Bei den hier betrachteten Altersgruppen steigt für das Jahr 2017 sowohl in West- als auch in Ostdeutschland das durchschnittliche Vermögen von der Altersgruppe der 21- bis 25-Jährigen bis zur Gruppe der 51- bis 55-Jährigen immer weiter an – auf 155.200 Euro in Westdeutschland und auf 103.900 in Ostdeutschland."

Zitat von rullli

Ich bin gegen den Vorschlag der Grünen. Wer sich bei heutigen Marktpreisen ein Lastenrad kauft, gehört finanziell der Oberschicht an. Die brauchen keine 1000€.

Das Argument hört man häufig auch im Zusammenhang mit E-Autos. Wer das Geld für ein E-Auto übrig habe, brauche nicht auch noch Förderbeiträge. Tatsächlich ist es aber so, dass bahnbrechende Technologien häufig von oben nach unten herab finanziert werden, es also sinnvoll ist, die Kaufkraft von Wohlhabenden anzukurbeln, um Innovationen voranzutreiben und für die Masse erschwinglich werden zu lassen.

Allerdings sind E-Bikes und Lastenräder weder bahnbrechend noch unerschwinglich und somit längst nicht nur etwas für die Oberschicht. Und es geht auch nicht primär darum, Sozialschwachen im Sinne von Inklusion zu mehr Mobilität zu verhelfen (auch wenn das ebenso wichtig ist für die kulturelle Partizipation), sondern um einen generellen Wandel in unserem Mobilitätsverhalten. Mit anderen Worten: wenn die Förderprämie nicht für Hartzer Hans ausreicht aber für Pflegerin Petra schon, ist das immer noch eine gute Sache.

Zitat von TinyTimm

Man sollte die geografischen Verhältnisse nicht vergessen. Im Flachland lässt sich leicht Radeln. Also ich noch mit dem Fahrrad meine Einkäufe erledigen konnte war ich in vier Minuten im Ort. Für den Rückweg mit gepacktem Rad habe ich bergauf dann fast eine Stunde gebraucht. Da ging nur noch schieben.

Überhaupt kein Problem mehr bei heutigen elektrisch unterstützten Rädern . Apropos geographische Verhältnisse: wäre tatsächlich interessant zu wissen, wie gefragt E-Bikes im flachen Holland überhaupt sind.

[MunichEast]

Zitat von ScheckeWarra

Gleicher Lohn für alle, oder zumindest ein vernünftiger Mindestlohn (keine Verarsche!) wäre ein erster Schritt! Und nicht Luxusfahrräder verteilen!

Schön das Du Dich wieder angemeldet hast, nach dem X-ten Bann, aber Du solltest wirklich erst einmal Dich mit dem Thema "Was haben die Grünen vor" beschäftigen statt rumzublöken !
Das Ziel der Grünen ist eine bessere Klimapolitik, aber auch Sozialpolitik. Beides schließt sich nicht aus und die Neid Debatte ist irreführend.

[Caplan]

Munich,, mach doch nicht immer die gleichen Fehler wie die Gruenen.

Der PKW Verkehr in Deutschland produzierte 2018 über 110 Millionen Tonnen CO2 und 2020 waren 67 Millionen PKWs in Deutschland zugelassen.

Fahrzeugbestand Kraftfahrzeuge (Kfz) und Anhänger insgesamt 66,9 Millionen
Personenkraftwagen (Pkw)-Bestand 48,2 Millionen
Anteil deutscher Marken 63,4 Prozent
Euro 5-Anteil 24,6 Prozent
Euro 6-Anteil 37,1 Prozent
Anteil der Pkw weiblicher Halter 34,5 Prozent
Anteil der Pkw von Haltern ab 60 Jahre 32,4 Prozent
Durchschnittsalter 9,8 Jahre
Fahrzeugdichte in Deutschland 710 Kfz je 1.000 Einwohner

Stand 01/2021

Quelle
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Das hatten wir thematisch schon mal vor irgendwo 1-1,5 jahre, da wurd schon gleich 80 Mill. angesagt.