[Avantasia]

u hast das Video sicher nicht unter die Lupe genohmen, denn ansonstens wüsstest du das die 3. Person eine Frau ist

Das sag mal ganz schnell der Polizei, denn die spricht von drei Männern.
Und vergiss nicht das Kantholz zu Erwähnen. ^^

[Thorasan]

Schaut mal, ihr Videoexperten..
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] könnt ihr euch als Datenforensiker bei der Polizei bewerben. So viel wie ihr erkennt und seht und wisst, wäre das ja geradezu traumhaft.. Ist zwar "nur" die Polizei Bayern, aber hey.. Immerhin mal ein Fuss in der Türe.

@Melvin
An dieser eine halbe Entschuldigung. Nun habe ich den "Sprung" auch als solchen erkannt und betone nochmals, dass es mir nicht um Verharmlosung geht, ging oder sonstwas. Auch ist das Opfer hierbei egal, da, wie gesagt, die Gewalt so oder so geahndet werden muss. Die restliche Aussage allerdings würde ich genau so wieder tätigen.

[brakal1]

Zitat von Avantasia

Das sag mal ganz schnell der Polizei, denn die spricht von drei Männern.
Und vergiss nicht das Kantholz zu Erwähnen. ^^

falsch, die Polizei spricht seit den ersten Ermittlungsergebnissen, von 3 Personen und nicht von 3 Männern

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

aber was solls, 3 Männer wurden nur in ihrer ersten Pressemitteilung erwähnt und nebenbei erwähnte die Polizei auch, ich zitiere : " Sie schlugen ihm mit einem unbekannten Gegenstand gegen den Kopf und flüchteten in Richtung Bleicherstraße. "

[BLACKY74]

Magnitz war nach Angaben der Staatsanwaltschaft am Montagabend von insgesamt drei unbekannten Männern angegriffen worden.

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[brakal1]

"Gesicherte Aufnahmen zeigen zwei Personen, die sich dem 66-Jährigen von hinten näherten, eine dritte lief versetzt dahinter. "


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

aber Medien wissen natürlich mehr als die Polizei ^^

[BLACKY74]

Das behaupten nicht die Medien sondern die Staatsanwaltschaft, wie es in diesen Bericht zu lesen ist.

[brakal1]

Zitat von BLACKY74

Das behaupten nicht die Medien sondern die Staatsanwaltschaft, wie es in diesen Bericht zu lesen ist.

auch total falsch, die Zeit behauptet das , denn in den Hyperlink ( von wegen laut Staatsanwaltschaft ) geht es um das Video, aber keinesfalls das die Staatsanwaltschaft meint das es 3 Männer waren

Nur die Redaktion der Zeit schreibt was , das man auf den Video 3 Männer erkennen kann

[nachtmasse]

So sieht in meinen Augen ein Kantholz aus. Andere Kantholzvergleichbilder hab ich auf die Schnelle nicht gefunden und schon gar nicht blitzende Kanthölzer.

[brakal1]

DIN 68252 weisen Kanthölzer ein Mindestmaß von 6 cm auf

laut Bild ist es ein Balken ^^

[Avantasia]

Jetzt reichts aber langsam auch, du hast Recht, wir unsere Ruhe. ^^
Vielleicht warst du ja dabei, wo du so gut Bescheid weißt.

[nachtmasse]

Zitat von wiki

Als Kanthölzer (Eckhölzer) bezeichnet man Holz, das durch Sägen mit vier im rechten Winkel zueinander stehenden Flächen in Faserrichtung versehen ist. Die Querschnittsfläche steht im rechten Winkel zu diesen Flächen und wird Stirn- oder Hirnholz genannt.

Und jetzt kommt es:
"Ist eine Querschnittseite breiter als 20 cm, wird das Kantholz (im allgemeinen Sprachgebrauch) nach der Norm Balken genannt."

Auf dem Bild sind das nie und nimmer 20 cm. Es ist und bleibt ein Kantholz.

[GrowJoe]

Gewalt an sich ist die niederste Form der Verständigung,wie auch immer es gewesen war/sein sollte oder gewünscht ist,dass größte Prob. welches Ich habe ist mit welch "euphorie" an dies geschehen ran gegangen wird.
Es wurde ein Mann ..hmm ver..nieder..idk ist mir auch egal.
Solch Medien und Menschen trouble würde ich mir gerne bei jeder art Angriff wünschen.
Solang das Interesse nur so hoch ist weil der genannte Mensch ein "Politiker" ist läuft eh etwas falsch.Mensch ist Mensch.

[lichtll]

Kantholz

[Melvin van Horne]

Moin,

wäre ich ein rechter Schläger würde ich mir das merken. Man kann eine Gewalttat begehen. Man muss nur hinterher die Diskussion darauf lenken ob man mit einem Kantholz zugeschlagen hat oder ob es doch ein Balken oder eher eine Zierleiste gewesen ist. Man kann sich sicher sein das sich genügend Leute finden die das hingebungsvoll diskutieren. Und am Ende wird dann stehen. Es war überhaupt keine Waffe im Spiel. So wird sich dann der Gedanke breitmachen "Na, dann war das doch gar nicht so schlimm".

Und wenn es dann noch den richtigen trifft dann kommt zu dem "Ich bin gegen Gewalt" ein dickes fettes "ABER ...

[nachtmasse]

Wer hat den eigentlich nochmal das Kantholz ins Spiel gebracht um sich in der Opferrolle zu suhlen? Das war doch wohl die AfD selber.

Post [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] fand ich eigentlich sehr amüsant und darauf habe ich dann auch mit einem nicht ernst gemeinten Beitrag geantwortet.

[Melvin van Horne]

Moin,

in der Opferrolle suhlen? Hättest Du das auch gesagt als Jutta Dittfurth im Zug angegriffen wurde und tagelang darüber gesprochen wurde?

Hab Vertrauen. Irgendwo auf dem Weg zwischen Deinem und meinem Alter verliert sich die Lust am "Der hat angefangen".

Lest Euch alle eure Beiträge in diesem Thread durch und versucht Euch dann vorzustellen jemand würde sie schreiben wenn mal wieder ein linker Politiker angegriffen wird.

Und nur um das klar zu sagen. Wer meine Postings hier liest und sich einbildet sie wären pro AfD pro rechts oder sowas der kann nicht ernsthaft erwarten von mir als intelligentes Wesen behandelt zu werden.

Ich schreibe hier pro Gerechtigkeit. Und die ist blind für bescheuerte Ideologie. Ein Mensch ist angegriffen und übel verletzt worden. Und jeder der das verharmlost, relativiert oder ähnliches bereitet den Boden für das nächste mal. Da ist es vollkommen unerheblich wie oft man ein kosmetisches "Ich bin gegen Gewalt" unter sein Posting malt.

[nachtmasse]

in der Opferrolle suhlen? Hättest Du das auch gesagt als Jutta Dittfurth im Zug angegriffen wurde und tagelang darüber gesprochen wurde?

Wenn sie (oder ihr Umfeld) Sachen dazu erfunden und von Mordversuch gesprochen hätte, dann ja. Hat sie aber nicht.

Und wer verharmlost den diese Tat?

[Melvin van Horne]

Zitat von nachtmasse

Wenn sie (oder ihr Umfeld) Sachen dazu erfunden und von Mordversuch gesprochen hätte, dann ja. Hat sie aber nicht.

Und wer verharmlost den diese Tat?

Zitate aus diesem Thread

- "Na so schlimm wie es dargestellt wird, kanns ja nun auch nicht sein, wenn er fleißig überall Interviews gibt. "

- Typ von der AFD wird geschubst, fliegt hin, verletzt sich.

- Es wurde auch nicht geschlagen, sondern jemand ist in seinen Rücken "gestolpert"...

- So sehr ich Gewalt verabscheue (siehe meine sonstigen Beiträge), sehe ich hier kaum was davon.

[nachtmasse]

Deine Beispiele sind aber keine Relativierungen der Tat an sich, sondern einfach nur die Erleichterung, dass doch nicht soviel passiert ist, wie erst von der AfD angegeben.

Ich persönlich hatte wirklich Angst, dass dieser Mensch nie wieder die politische Bühne betreten könnte.

[Thorasan]

Wow Melvin.. Du zitierst den ersten Beitrag, zusammenhanglos, aber nicht den nächsten, in dem ich den Fehler des ersten eingestehe?
Da habe ich gerade von dir mehr erwartet.

Du willst auf Fehler hinweisen, aber zeigst selbst nur die halbe Wahrheit. echuffierst dich über die Wortwahl und die Diskutiererei über die vermeintliche Tatwaffe, fängst aber selbst eine Diskussion über die angebliche Relativierung an, die nie stattfand.

Sorry, und vorneweg, egal ob es dir egal ist: Da bin ich nun wirklich enttäuscht von dir.

[Melvin van Horne]

Moin,

da ist was dran. Ich bin davon ausgegangen das jeder den es interessiert sich den Teil in diesem Thread noch mal durchlesen kann. Da wäre es wohl besser gewesen das zu verlinken. Ich hab das nicht gemacht, weil ich dann irgendwie den ganzen Thread hätte verlinken müssen.

Ich bleibe dabei das jede Diskussion wie schlimm der Angriff nun war für mich ein herunterspielen darstellt. Und das diese ganze Diskussion (ob gewollt oder nicht) von der einfachen Wahrheit ablenkt die für mich heisst: Ein Mensch ist brutal angegriffen worden. Und wahrscheinlich (das macht es für mich noch schlimmer) wegen seiner politischen Ansichten.

Aber das zitieren der Beispiele hätte besser sein müssen. Sowas kommt heraus, wen man sich nicht die Zeit für die Beiträge nimmt die das Thema erfordert hätte.

[brakal1]

Zitat von nachtmasse

Wer hat den eigentlich nochmal das Kantholz ins Spiel gebracht um sich in der Opferrolle zu suhlen? Das war doch wohl die AfD selber.

Die Aussage mit dem Kantholz und den Tritten kam von den Bauarbeitern und später Polizei. Fakt ( siehe erste Pressemitteilung )
Die AFD hat dies übernommen. Fakt
Muss man eine Polizeiliche Meldung denn noch prüfen? Wenn ja, wie?

mit der weiteren Pressemitteilung der Polizei ( erste Ermittlungsergebnisse ) wurde von der Polizei die Tritt und Kantholzgeschichte revidiert. Fakt

nun heißt es die AFD rudert zurück, aber man selber beruft sich immer noch auf die erste Pressemitteilung der Polizei ( Stichwort 3 Männer ) , obwohl sie auch von der Polizei revidiert wurde

ja so funktioniert Stimmungsmache ^^

[nachtmasse]

Verlinke bitte die erste Pressemitteilung von der Polizei. Ich möchte einfach nur nochmal überprüfen, ob die Polizei dort wirklich von einem versuchten Mordanschlag spricht und ein Kantholz (DIN 0815) zweifelsfrei als Tatwaffe sichergestellt wurde.

Magnitz selber scheint ja immer noch von einem Mordanschlag auszugehen:

"Der Anschlag trägt die Handschrift von Linksextremisten", sagte Magnitz der Welt. Um einen Raubüberfall handele es sich "definitiv nicht". Entgegen polizeilichen Erkenntnissen sprach Magnitz, der das Krankenhaus am Mittwoch verließ, weiterhin von einem "Mordanschlag".

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die AfD hat direkt nach der Tat die polizeiliche Arbeit durch gezielte Irreführung behindert. Ist das nicht strafbar?



Fakt ist:

• Die Täter sind noch nicht ermittelt
• Ob es eine politisch motivierte Tat war, ist unklar
• Die Täter traten nicht auf den Kopf des Opfers ein
• Magnitz stürzte unglücklich, durch Schubsen, Stoßen ect., und zog sich dadurch die Verletzungen zu.

[brakal1]

wie ich schon schrieb, die Medien wissen mehr als die Polizei ^^

da die Täter das Opfer – vorsätzlich – hinterhältig – hinterrücks – auch noch mit gemeinem Tatvorsatz von hinten das Opfer angegriffen haben, damit der Sturz des Opfers mit dem Kopf ungebremst, und ungeschützt kopfüber auf den harten Betonboden verursacht wurde und somit nicht nur eine schwere Kopfverletzung, sondern dadurch auch ein eventuellen Tod des Opfers billigend in Kauf genommen wurde, kann man völlig berechtigt von versuchtem Mord reden.

Ob es juristisch berechtigt ist, steht bei einer Meinung ( das ist die Aussage von Magnitz ) nicht zur Debatte . Punkt aus

nun zu deinen Fakten :

- Ob es eine politisch motivierte Tat war, ist unklar

zitat : "Die Polizei Bremen hat unter der Federführung des Staatsschutzes eine Sonderkommission gebildet und steht im engen Austausch mit dem Bundeskriminalamt."

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Im Einzelnen befasst sich die Abteilung ST mit folgenden Deliktsbereichen:

Politisch motivierte Kriminalität -links-
Politisch motivierte Kriminalität -rechts-
Politisch motivierte Ausländerkriminalität
Islamistisch motivierter Terrorismus
Spionage einschließlich proliferationsrelevanter Aspekte, illegalem Technologie- und Warenverkehr, Staatsterrorismus, nachrichtendienstlich/staatlich gesteuerter Cybercrime, ABC-Kriminalität
Straftaten nach dem Völkerstrafgesetzbuch

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- Die Täter traten nicht auf den Kopf des Opfers ein

zitat : "Sie schlugen ihm mit einem unbekannten Gegenstand gegen den Kopf und flüchteten in Richtung Bleicherstraße"

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im übrigen :

Wieviele Straßenmeter liegen zwischen Kameraaufnahme 1 und der Kameraaufnahme 2 ?
Also im Klartext ; das Straßenstück, von dem ja augenscheinlich keine Aufnahme existiert. Wer also weiss etwas genaues darüber, was dort geschah! Die hier veröffentlichten Videosequenzen (wenn es denn alle vorhandenen sind) zeigen auf gar keinen Fall den gesamten Hergang der Tat


- Magnitz stürzte unglücklich, durch Schubsen, Stoßen ect., und zog sich dadurch die Verletzungen zu.

nette Verharmlosung, aber nix anderes Gewöhnt , im übrigen auf § 323c STGB pfeifst du anscheinend

[Wornat1959]

@brakal1:
Der Staatsanwalt in Wort und Bild:
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Die Presse schreibt das was den letzten Stand der Ermittlungen wiedergibt. Die Aussage der Polizei ist zu einem Zeitpunkt gemacht wo es die Videos noch nicht ausgewertet worden sind. Schau mal auf das Datum - da steht 7. Januar. Nach Sichtung des Videos hat sich die Sachlage grundlegend geändert. Da kannste jetzt noch tausend mal alte Aussagen zitieren die sich lange revidiert haben. Es ändert die Faktenlage nicht.

Es bestand zu keinem Zeitpunkt ein Ermittlungsstand der von der AfD dargestellt wurde durch Herrn Gauland und Herrn Meuthen. Die sprachen von Mord. Der Staatsanwalt sagt aber das man zuerst von einer Tötungsabsicht ausgegangen war. Das kann man aber eben nicht weiter aufrecht erhalten nach Sichtung des Videos ...

Dann noch eine Beitrag von buten und binnen - aus der ARD-Mediathek mit einem Video das sich mit dem Problem der Wahrnehmung von Fakten unter anderen auseinandersetzt ...

AfD-Kampagne nach Angriff auf Frank Magnitz

09.01.2019 buten un binnen Regionalmagazin ∙ Radio Bremen TV

Die AfD bezeichnete den Angriff auf den Bremer Landeschef der Partei als Mordversuch. Die Staatsanwaltschaft hat das widerlegt - trotzdem greifen viele im Netz die Sicht der AfD auf.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[chraq aqarmduct]

Halten wir fest: in Bottrop wird versucht Migrant*innen mit einem Auto zu töten, ein rechter Hacker veröffentlicht tausende Daten, eine rechts******* Zelle in der Polizei versorgt Neonazis mit Infos und der größte Aufreger 2019 ist ein Rassist, der von hinten umgestoßen wird.

[brakal1]

Zitat von Wornat1959

Die Presse schreibt das was den letzten Stand der Ermittlungen wiedergibt.

ach und wie kommt es das die Presse immer noch von 3 Männer als Tatverdächtigte schreibt , obwohl der letzte stand der Ermittlungen nicht mehr von 3 Männer die rede ist , sondern von 3 Personen?

oder willst du einen echt weiß machen Personen sind immer männlich?

ich zitiere die aktuelle Faktenlage " Gesicherte Aufnahmen zeigen zwei Personen, die sich dem 66-Jährigen von hinten näherten, eine dritte lief versetzt dahinter."

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

soviel zum Thema Faktenlage bei der Presse

Die Aussage der Polizei ist zu einem Zeitpunkt gemacht wo es die Videos noch nicht ausgewertet worden sind.

habe ich was anderes geschrieben? wohl kaum. Textverständnis und so

Da kannste jetzt noch tausend mal alte Aussagen zitieren die sich lange revidiert haben. Es ändert die Faktenlage nicht.

achso aber wenn die afd kurz nach der ersten Pressemitteilung sich ebend auf diese beruft. ist es natürlich was ganz anderes.

die Aussage der AFD wurde kurz nach der ersten Mitteilung getätigt, und zu diesem Zeitpunkt war es ebend Fakt

die Faktenlage hat sich nun geändert, keine Frage, aber dann sollte bitte auch die Presse bei den Fakten bleiben und nicht immer die alte Faktenlage von den 3 Männern runterleiern !

im übrigen zum Thema Mordversuch: das entscheidet nicht die Presse der Polizei noch die Ansicht der Staatsanwaltschaft. Einzig ein Gericht entscheidet ob Mordversuch oder Körperverletzung und solange ein Gericht nicht darüber entschieden hat, kann Magnitz seine Meinung eines Mordversuches äussern

Dann noch eine Beitrag von buten und binnen - aus der ARD-Mediathek mit einem Video das sich mit dem Problem der Wahrnehmung von Fakten unter anderen auseinandersetzt ...
rl]

eher ein Beitrag der die Faktenlage verdreht

als die AFD diesen Facebookeintrag machte, war das die aktuelle Faktenlage. Die hat sich nun geändert und man reitet auf alte Kamellen rum und verschweigt, das zu diesem Zeitpunkt es die Faktenlage war

Stimmungsmache und so

Angriffe auf AFD Mitglieder passen wohl nicht zur Stimmungsmache gegen die AFD wo die doch immer die Bösen sind. Hoffentlich rächt sich das nicht irgendwann.

[Wornat1959]

Herr Gauland und Herr Meuten sind aber nunmal nicht das Gericht und haben diesen Unsinn behauptet. Direkt nach der Tat. Dreh es, wende es, es ist auch Fakt! Sowas nennt man aufheizen, rumhetzen, ohne irgendeinen Beweis. Es entsprach nie einem Ermittlungsstand.

Und klar spiel du ruhig den selbsternannten Ermittler. Die Staatsanwaltschaft widerspricht der AfD in den Aussagen - aber das es drei Männer waren haben sie natürlich nicht gesagt. *lach* Die Presse schreibt das tagelang unwidersprochen. Dazu braucht ja dann auch der Staatsanwalt nur mal was anderes sagen. Tut er aber nicht ...

[painjester]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Weder Kantholz noch Bauarbeiter. So widerlich der Überfall ist, so widerlich ist auch das Ausschlachten eines Hergangs, das täglich zigmal passiert. Hier schreien ein paar Tatort und CSI Gucker aber Mordversuch. Nehmt mal eure braunen Brillen ab. Kein Richter würde die hoffentlich bald festgenommenen Täter wegen Mordversuch verurteilen.
Stimmungsmache ja, aber von Seiten der AfD - nicht gegen die AfD. Die Kasperle machen sich selber lächerlich, warum noch nachhelfen?

Angriffe auf AFD Mitglieder passen wohl nicht zur Stimmungsmache gegen die AFD

Man beachte das Plural. Hunderte von AfD Mitglieder verprügelt, bespuckt, beleidigt, entwürdigt, hmm?
Die Stimmungsmache betreibst du, brakal.

[brakal1]

Zitat von Wornat1959

Herr Gauland und Herr Meuten sind aber nunmal nicht das Gericht und haben diesen Unsinn behauptet. Direkt nach der Tat. Dreh es, wende es, es ist auch Fakt! Sowas nennt man aufheizen, rumhetzen, ohne irgendeinen Beweis. Es entsprach nie einem Ermittlungsstand.

das was du hetze nennst ist in Wahrheit , eine Meinungsäusserung

Willkommen in der Welt der Meinungsfreiheit!

Die Staatsanwaltschaft widerspricht der AfD in den Aussagen -

tja so kann man sich es auch zurecht biegen

wär mir neu das die Staatsanwaltschaft die AFD kurz danach widersprochen hatte. Nein es 1 Tag vergangen, liegt vielleicht daran, das in den einen Tag die Fakten sich geändert hatten und zu dem Zeitpunkt der AFD Äußerung, nix zu widersprechen gab ^^

Dazu braucht ja dann auch der Staatsanwalt nur mal was anderes sagen. Tut er aber nicht ...

die Staatsanwaltschaft bzw die Polizei hat nicht die Presse widersprochen? kann ich es also so verstehen, das also Personen immer männlich sind und es keine weiblichen Personen gibt?

@ painjester

Magnitz ist nicht der erste , daher kann man schon im Plural sprechen, denn wär mir neu das es hunderte sein müssen oder das es eine bestimmte anzahl sein muss, um es als plural gelten zu lassen

Magnitz ist aber der erste, der in den Medien so breit getreten wird

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von brakal1

Magnitz ist aber der erste, der in den Medien so breit getreten wird

eine etwas unglückliche Formulierung

[Bluejeans4]

Zitat von painjester

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Weder Kantholz noch Bauarbeiter. So widerlich der Überfall ist, so widerlich ist auch das Ausschlachten eines Hergangs, das täglich zigmal passiert. Hier schreien ein paar Tatort und CSI Gucker aber Mordversuch. Nehmt mal eure braunen Brillen ab. Kein Richter würde die hoffentlich bald festgenommenen Täter wegen Mordversuch verurteilen.

auf videoteil 1 ist zu sehen wie die täter sich vermummen (damit die Gesichter nicht zu sehen sind), auf videoteil 2 wird von hinten angegriffen und man sieht deutlich das da zugeschlagen wird mit linker hand. dann sieht man das der rechte täter dem linken täter etwas in die hand drückt. ein raubüberfall war es nicht weil sie ihm nichts weggenommen haben. sie sind ihm vorher gefolgt. wussten wohl genau wer das ist.

welche tat war es deiner meinung nach?

[Avantasia]

Abwarten, das wird uns ein Richter sagen können, wenn die Täter geschnappt und Verurteilt werden.

So lange mach ich hier einfach mal dicht, da eh immer das selbe kommt.