[lilprof]

T passt nicht - schau's dir an:

[karfingo]

Dann ist meine Wahl: E

[lilprof]

Passt! - Lass dir was einfallen

[karfingo]

Unter 12 Elefanten gibt es einen, der leichter oder schwerer als die anderen 11 gleichschweren Tiere ist. Als Hilfsmittel gibt es eine große Balkenwaage zum vergleichenden Wiegen der Elefanten, die aber nur für drei Wiegevorgänge verwendet werden darf.

Frage: Wie kann man den Abweichler ermitteln und außerdem aussagen, ob er schwerer oder leichter als die anderen Elefanten ist?

[lilprof]

Ich wiege 4 und 4 - 4 bleiben übrig.
Version 1:
Sind die Gewogenen gleich schwer, suche ich bei den übrig gebliebenen weiter.
Hier nehme ich 2 raus und vergleiche die. Sind sie gleich schwer, braucht's einen 3. Wiegevorgang. Dann lasse ich einen stehen und nehme einen der anderen 2 dazu.
Entweder ist er der Abweichler oder bei erneuter Gleichheit der andere.

Version 2:
Sind sie ungleich .... shit - so brauche ich mehr als 3 Wiegevorgänge ...

Ich überlege morgen weiter - muss noch die Infos machen

edit#
Hab mal weiter überlegt, komme aber immer auf 4 Wiegevorgänge und muss Namen vergeben: A - M (J fällt weg)
Neue Version 2
2. Wiegung:
Zu den 4 übrig gebliebenen I-K-L-M (gleich schwer) stelle ich die leichteren 4 aus der ersten Wiegung (A-B-C-D). Sind beide Seiten gleich schwer, ist der Abweichler in der anderen Vierergruppe (E-F-G-H) zu suchen und ist schwerer als die anderen.
Sind die aus der ersten Gruppe (A-B-C-D) leichter oder schwerer, dann trifft das auch auf den Abweichler zu, er steckt in dieser ersten Gruppe und er ist entsprechend leichter oder schwerer.

Jedenfalls weiß ich danach, in welcher der beiden Vierergruppen (A-B-C-D) oder (E-F-G-H) der Abweichler steckt und ob er leichter oder schwerer ist, als die anderen.

Um den exakten Übeltäter aus Vieren herauszufinden brauche ich im günstigen Fall wieder nur eine weitere Wiegung, wenn's doof läuft aber eine vierte.

[lilprof]

Irgendwie ist hier momentan Stillstand eingetreten.
Der Lösungsversuch des letzten Rätsels bleibt unkommentiert, aber da ich zumindest einen Lösungsversuch unternommen habe, nehme ich mir die Freiheit, eine neue Aufgabe vorzuhalten:

Nikolaus ist schon eine Weile her - aber das Rätsel passt wohl noch

[karfingo]

4 steht im Spiegel
N muss rechts stehen mit Diagonale links unten nach rechts oben


mein Post 109 steht noch aus.
Es soll da 2 Formeln geben. Teste doch mal bitte:
Es sind genau k Elefanten mit k=3*(3^n-1)/2 oder auch 3*[1+3+...+3^(n-2)
Funzt das?


·

[lilprof]

Nikolaus:
4 ist richtig! Genau das sieht Frau Frisch im Spiegel!

Was die #109 angeht, das ist nicht meins
Sieht nach höherer Mathematik aus - ich geh da mehr mit Ausprobieren und ein bisschen Logik ran.

Hilfreich wäre, wenn du als Rätselsteller Lösungsansätze aufgreifen, den Finger auf den/die Denkfehler legen und falsche Weichenstellungen benennen könntest.
Ich hab mittlerweile die Aufgabe auch im Netz gefunden (in einem Begabtenkurs für mathematisch interessierte SchülerInnen ) - da steht auch die Lösung, aber es macht ja keinen Sinn, hier mit copy&paste zu arbeiten.

Bin gespannt, ob jemand mit der Formel was anfangen kann.

[karfingo]

Ich bin auch mehr für trial&error.

[lilprof]

Hey du Ja, du!

Wenn du hier zufällig vorbeischaust und gerade mal ein Rätsel auf Lager hast, poste es.
Es findet sich immer einer, der Lust zum Rätseln hat

[nolte]

In alten Zeiten liess ein Amtmann in der Rhön Verbrecher hängen. Da er kein Unmensch war, gab er den Delinquenten eine letzte Chance. Der Henker sammelte jeweils einen schwarzen und einen weissen Stein in einen Beutel. Zog der Verurteilte einen weissen Stein wurde er begnadigt, zog er eine schwarzen wurde er gehängt. Das Schauspiel ließ sich kaum jemand entgehen. (wir sind in alten Zeiten ohne TV etc.)
Eines Nachts stahl einer das Wertvollste was der Amtmann besaß, nämlich die Unschuld seiner Tochter. Diesen unverschämten Dieb wollte er unbedingt hängen sehen. Der Henker sollte deshalb zwei schwarze Steine in den Beutel tun.
Auf dem Weg zum Richtplatz las der Henker zwei schwarze Steine vom Weg auf. Er merkte allerdings nicht, das der Verurteilte ihn beobachtet hatte. An der Richtstätte angekommen, hielt der Henker ihm den Beutel entgegen. Der Dieb kam mit dem Leben davon.
Wie machte er das?

[karfingo]

Der Verurteilte hob selbst einen weißen Stein auf. Steckte ihn mit der Hand in den Beutel und zeigte ihn dann vor.

[nolte]

Hatte ich erwähnt, daß der Verurteilte gefesselt in einem Käfigwagen steckte? So war das damals üblich. Die Fesseln wurden erst gelöst, als er unterm Galgen stand, damit er in den Beutel greifen konnte. Wie alle vor ihm.

[karfingo]

Das merke ich mir: halbe Rätsel stellen und peu �* peu Ergänzungen posten. Bast!
Da er das Szenario kannte, nahm er einen Stein in den Mund und spuckte ihn sich in die Hand.

[nolte]

Woher hätte er den Stein nehmen sollen? Meine Ergänzung sollte verdeutlichen, dass er keine Gelegenheit hat einen Stein aufzulesen. Nein. Er steht da und der Beutel wird ihm hingehalten. Darin zwei schwarze Steine, das ist das einzige was er hat, diese Info.

[MotherFocker]

Diese Rätsel sind üblicherweise so gestaltet, dass man jeden Buchstaben auf die Goldwaage legen muss

Muss da mal zitieren, um es zu verdeutlichen ^^

Zitat von nolte

[...]Eines Nachts stahl einer das Wertvollste was der Amtmann besaß[...]

Einer! Und möglicherweise nicht jener welcher, der nun am Galgen stand?
Im Gegenzug für sein Leben, teilte er dem Henker den wahren Dieb mit, weil er selbst (obwohl mit Sicherheit ein Halunke erster Güte) in diesem speziellen Fall unschuldig war.

[karfingo]

Zitat von nolte

Woher hätte er den Stein nehmen sollen?

Er hatte die Info und den Stein von der Tochter und dann im Mund.

[nolte]

@Mofo & karfingo: ihr fangt an Krümel zu kacken. Schaltet einfach mal euren Logikprozessor ein
Es ist wie immer ziemlich simpel-
Versetzt euch in seine Lage: er steht da, der Beutel mit den schwarzen Steinen drin -was nur 3 Personen wissen- Er hat seine Hände frei damit er hineingreifen kann. Was macht er?

[MotherFocker]

Also wenn er sah, wie der Henker bescheissen wollte, musste auch er bescheissen.
So weit so gut. Mit Ehrlichkeit gehts offensichtlich nicht weiter ^^

Wenn der Delinquent am Galgen die Fesseln ab hatte, konnte er also ungehindert in den Beutel greifen.

Jetzt kommen wir zum Hütchenspiel (fällt mir gerade ein, weil ich gestern Ocean's 8 sah), wobei der Henker dann schon selten dämlich sein musste. Wenn der Delinquent einen Stein verschlossen in der Hand behält und sagt, es wäre noch ein schwarzer Stein im Beutel, dann müsste er also den weissen Stein in Händen halten, ohne diesen zeigen zu müssen. Sonst würde die List des Henkers auffliegen.

Funktioniert aber nur theoretisch, weil mit Sicherheit Jedemann den weissen Stein sehen möchte, denn dieser schenkt ja Leben. Insbesondere in Zeiten ohne TV

Oder er macht hier einen auf Seewolf (rohe Kartoffel zerdrücken -> Raimund Harmstof -> ihr erinnert euch? ) und zerdrückt mit der Hand den Stein... nee.

Schummeln vs Schummeln ohne wirklichen Nachweis.
Funktioniert nicht!

Lösung bitte

[nolte]

Du hast es schon gelöst, im Prinzip. Er muss nur noch das "Beweismittel" verschwinden lassen. Was macht er also in seiner Verzweiflung der Einfachheit halber? Er schmeißt den Stein weit weg. (Könnte ihn auch verschlucken, würde dann aber auch sterben an Darmverschlingung). ER wirft den Stein weg und der andere Schwarze Stein ist noch im Beutel. Logischerweise muss der Amtmann ihn begnadigen, sonst würde er als Betrüger dastehen.

[nolte]

Zur Auflockerung mal was Leichtes :


Es war einmal eine wunderschöne und überaus kluge Prinzessin. Eines Tages erging sie sich in ihrem Garten. Als sie am Teich vorbeikam, wurde sie von der Seite von einem hässlichen Frosch angequakt: "Hey, Prinzessin. Ich bin ein verwunschener Prinz. Wenn du mich küsst werde ich wieder einer. Wir werden heiraten und in das Schloß meiner Mutter ziehen. Du erziehst unsere Kinder, kochst das Essen, wäscht die Wäsche und wir werden glücklich sein bis an unser Ende."
Abends saß die Prinzessin alleine am Tisch.
Was gab es zu essen?

[MotherFocker]

oh... das ist aber billig
Wegwerfen???
"Hey Henker, kuck mal da oben ein toter Vogel" -> wirft den Stein weg.
Und weil die Veranstaltung ja gut besucht ist, wills auch sonst keiner gesehen haben.....

Also Dein Eifer ihn Ehren, aber den Erfinder (nicht Du ) dieses "Rätsels" würde ich auch an den Galgen schicken.

[MotherFocker]

FRoschschenkel ^^

[nolte]

oh... das ist aber billig

Heeh, das ist eine von Generation zu Generation überlieferte Sage

FRoschschenkel

richtig. Froschschenkel in einer pikanten Pilz-Weissweinsoße.

[lilprof]

Ah, zur Zeit ist Logik angesagt.
Da hab ich auch noch einen:

Peter hat nen Korb mit 8 Äpfeln drin. Seine 8 Freunde kommen und betteln um die Äpfel. Also verteilt er sie, so dass jeder einen erhält. Aber im Korb bleibt auch noch einer.
Wie schafft Peter das?

[MotherFocker]

Den kenn' ich
Aber das ist auch wieder so eine Erbsenzählerei...

Peter gibt sieben seiner Freunden je einen Apfel in die Hand. Dem Achten gibt er den Korb mit dem verbleibenden Apfel.

[lilprof]

Wäre dann in diesem Fall "Äpfelzählerei"

Ok, dann was aus'm Garten:
Willi will seine Gartenzwerge in Reih und Glied aufstellen, damit's im Garten ordentlich aussieht.
In Dreiherreihen klappt's nicht - da bleiben 2 übrig.
Bei Viererreihen bleiben ebenfalls 2 übrig, also versucht er's mit Fünferreihen.
Das haut hin!
Wie umfangreich ist seine Sammlung mindestens?

[nolte]

50
Trotzdem siehts danach im Garten nicht ordentlich aus.

Verseucht von Gartenzwergen.....

[lilprof]

Sauber, Nolte.

Noch ein einfaches dran gehängt:
Mann, sagt Peter zu seinem Freund Karl, du kannst doch nicht so nen jungen Hüpfer heiraten! Du bist ja dreimal so alt, wie sie.
Darauf aber der Karl gelassen: In 20 Jahren bin ich nur noch doppelt so alt, wie sie.

[karfingo]

… und deine Frage nach dem Alter beider oder nur einer Person?


Sie ist 20 er 60 - in 20 Jahren ist sie 40 und er 80.

[nolte]

m=3*f
m+20=2(f+20)
(3f)+20=2(f+20)
3f+20=2f+40 |-20
3f=2f+20 |-2f
f=20

m=3*f
m=60

[karfingo]

Ich hab’s mit trial&error bzw. Alfred Jarry gelöst. Mathe liegt mir nicht so.

[Melvin van Horne]

Moin,

ich beherrsche auch nur noch das, was man im Alltag so braucht. Zum Beispiel die Wurzel aus einer unbekannten ziehen. Nur mit dem rechnen hapert es ein wenig.

ich geh ja schon ...

[lilprof]

@ nolte
In Erfurcht neige ich mein demütig Haupt vor dem Meister der Formeln!
Eindrucksvoll - und zielführend.

Ich hab's wie Karfingo gelöst - Trial & Error. Geht auch, wie man sieht

[karfingo]

Wie heißt der ursprüngliche Fantômas mit Klarnamen und in welchem Land ist geboren?