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Bundeswehr in Afghanistan - 2010

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Ungelesen 16.04.10, 23:05   #1
DoC.HousE
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Nana12 spricht das Richtige aus. Besonders zum Zitat von Hoersch88 und zu den von G11take2. Wortwörtlich wahre Worte.

Zitat:
Außer sich zu profilieren tut der Durchschnittsdeutsche genau das Gleiche wie die Kanzlerin: Die Toten gehen knapp am A**** vorbei.
Die Tränen von Krokodillen. Es ist natürlich schlimm wenn junge Leute sterben. Aber viele sagen : Ach sind Soldaten... Ach sind Besatzer .... Ach warum ziehen sie auch in den Krieg.... Ach die kämpfen sowieso nicht für uns... und und und lauter solche Sachen. Nicht nur hier sondern auch in anderen Foren. Beispiel wären Spiegel Online und Focus Online. Es wird gemotzt und gemeckert.

Nichts wird passieren. Es wird wieder endlos debattiert. X Kommsionen und Ausschüsse gegründet und irgendwann mal Gerät Afghanistan und Co. wieder ins mediale Hintertreffen. Standard-Prozedur leider.

Jetzt werden erst Recht Soldaten sterben und mehr denn je, denn dank unseren Politikern und den Medien weiß jeder Taliban dank ausführlicher Berichte und dummen Statements der Politiker ganz genau wie um die Ausrüstung, Ausbildung und Moral der Soldaten steht. Unterstützung ist also da nur für die falschen.....

Und ehrlich : Wie Nana12 schon sagte Willkommen in der Asymetrischen Kriegsführung. Das ist Krieg im 21. Jahrhundert.
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Ungelesen 17.04.10, 00:56   #2
zeta
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Zitat:
Zitat von DoC.HousE Beitrag anzeigen
Nana12 spricht das Richtige aus. Besonders zum Zitat von Hoersch88 und zu den von G11take2. Wortwörtlich wahre Worte.



Die Tränen von Krokodillen. Es ist natürlich schlimm wenn junge Leute sterben. Aber viele sagen : Ach sind Soldaten... Ach sind Besatzer .... Ach warum ziehen sie auch in den Krieg.... Ach die kämpfen sowieso nicht für uns... und und und lauter solche Sachen. Nicht nur hier sondern auch in anderen Foren. Beispiel wären Spiegel Online und Focus Online. Es wird gemotzt und gemeckert.

Nichts wird passieren. Es wird wieder endlos debattiert. X Kommsionen und Ausschüsse gegründet und irgendwann mal Gerät Afghanistan und Co. wieder ins mediale Hintertreffen. Standard-Prozedur leider.

Jetzt werden erst Recht Soldaten sterben und mehr denn je, denn dank unseren Politikern und den Medien weiß jeder Taliban dank ausführlicher Berichte und dummen Statements der Politiker ganz genau wie um die Ausrüstung, Ausbildung und Moral der Soldaten steht. Unterstützung ist also da nur für die falschen.....

Und ehrlich : Wie Nana12 schon sagte Willkommen in der Asymetrischen Kriegsführung. Das ist Krieg im 21. Jahrhundert.
kommt da etwa die gute alte Dolchstosslegende zum Vorschein? so ein bisschen?

Vietnam war auch assymetrisch um bei diesem Begriff zu bleiben.Auch hier waren die Kriegsgründe nur vorgeschoben wie immer. Und? Was hat es gebracht?
Unsere Eliten scheinen kein Geschichtsgedächtnis zu haben.

...Krieg als Mittel der Politik obwohl die Mehrheit dagegen ist weil dem deutschen Michel 1945 noch im kollektiven Gedächtnis sitzt. Regieren die noch für die Mehrheit oder haben sie das noch nie getan? Diese Heuchler.

Ich betone nochmal: hier geht es um Macht- und wirtschaftliche Interessen, daher ist eine politische Lösung mit geringeren materiellen und finanziellen Aufwand nicht gewollt.

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Ungelesen 17.04.10, 08:29   #3
G11take2
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Es waren die Amerikaner die die Taliban zudem gemacht haben was sie heute bekämpfen.
Es war der Westen der die Taliban damals als sie noch gegen die Russen standen mit Waffen und Kampfstrategien ausstatten und bestärkten .

Heute ist man nur dabei die Waffen die man damals verteilte wieder einzusammeln
Und die Kämpfer die man damals Ausbildete wieder unschädlich zu machen ,

Weltkulturerbe zerstörten die Amerikanische Truppen in Persien auch .
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Ungelesen 17.04.10, 09:16   #4
Nana12
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Zitat:
Zitat von DoC.HousE Beitrag anzeigen
Die Tränen von Krokodillen. Es ist natürlich schlimm wenn junge Leute sterben. Aber viele sagen : Ach sind Soldaten... Ach sind Besatzer .... Ach warum ziehen sie auch in den Krieg.... Ach die kämpfen sowieso nicht für uns... und und und lauter solche Sachen. Nicht nur hier sondern auch in anderen Foren. Beispiel wären Spiegel Online und Focus Online. Es wird gemotzt und gemeckert.
Es ist doch weitaus perverser. Da wird dem Soldaten die Individualverantwortung für Afghanistan in die Schuhe geschoben. Ohne Soldaten gebe es keinen Krieg. Also sind die Soldaten schuld an Afghanistan.

Die Leute wollen scheinbar garnicht begreifen das es ihr Urnengang den Soldaten seit 9 Jahren die Fortsetzung eines Mandats ermöglicht. Die Soldaten handeln nur mit Auftrag.
Selbst das ist nicht mal ein Beinbruch, wenn man sich zB zu den Ostermärschen mal aufrafft und der Meinung, die angeblich viele haben, einen massiven Ausdruck verleiht. Da wäre es mir mittlerweile auch egal wenn es "Soldaten sind Mörder" Spinner wären. Hauptsache sie stehen mal auf.

Und hier sind wir genau beim Thema:

Zitat:
Zitat von zeta Beitrag anzeigen
...Krieg als Mittel der Politik obwohl die Mehrheit dagegen ist weil dem deutschen Michel 1945 noch im kollektiven Gedächtnis sitzt. Regieren die noch für die Mehrheit oder haben sie das noch nie getan? Diese Heuchler.
Heuchler? Welche Heuchler? Der Vergleich mit der Kanzlerin kam nicht von ungefähr. Sehen wir uns doch die Realität an:

CDU/CSU - Zur Zeit die stärkste Kraft in Deutschland. Mit 33,8% bei der Wahl hat sie niemals die Leute in die Irre geführt was Auslandseinsätze anging. Allein schon das würde ausreichen den Wähler die Mündigkeit abzusprechen (wenn ich andere Themen hinzuziehe).

SPD - Zweitstärkste Kraft mit 23%, sorgte ursprünglich mit "uneingeschränkter Solidarität" dafür das wir überhaupt in Afghanistan sitzen, und das bis zum heutigen Tage.

FDP - Ein Sammelbecken für Transatlantiker verbuchte zur Wahl ein Rekordergebnis von 14,6%. Ihre Haltung muss wohl nicht näher beleuchtet werden.

Grüne - Die grösste Verarsche die wohl im Bundestag sitzt mit 10,7%. Statt "Frieden schaffen ohne Waffen" gibt es jetzt Wohlstand schaffen für ehemalige "Realos". Als Fischer zu Kosovo sagte "Wir haben gesagt nie wieder Krieg, aber wir sagten auch nie wieder Ausschwitz" hätte klar sein sollen das diese Partei nichts mit dem Ideal der Grünen mehr zu tun hatte. Der Hufeisenplan in dem von Völkermord berichtet wurde, ist bis zum heutigen Tag nicht aufgetaucht. Und bis 2005 haben die Grünen den Einsatz mitgetragen.

Die einzige Partei die wohl aus ideologischen Gründen oder politischem Kalkül gegen den Krieg stimmte war die Linke. Die haben aber nur 11,9% der Stimmen erreicht. Von fünf Fraktionen im Bundestag stimm(t)en vier als Regierungspartei für den Einsatz.
Mir gehts nicht darum das alle Linke wählen sollen, sondern sich mal genau anschauen wer was wählt und inwiefern das mit seiner politischen Haltung zu tun hat. Denn diese Liste könnte ich auch zu einigen anderen Themen erstellen.

Und ja wo waren sie denn vor zwei Wochen? Die angebliche Mehrheit der Deutschen? In der Hochzeit der Ostermärsche standen 300.000 Menschen. Es ist heute eine Unmöglichkeit diese Zahl mit einer Demonstration in Deutschland in Verbindung zu bringen, wenn es nicht schon Jahrzehnte her ist. Und damals ging es nichtmal um einen Krieg sondern "nur" um die Stationierung von Atomraketen in Deutschland.

Deswegen muss ich sehr verwundert feststellen: Die Mehrheit des Volkes ist überhaupt nicht in der Lage seinen Willen auszudrücken. Weder durch eine Demonstration noch durch den Urnengang. Umfragen sind schön und gut, aber das ist keine politische Willensbildung.

Zitat:
Zitat von G11take2 Beitrag anzeigen
Es waren die Amerikaner die die Taliban zudem gemacht haben was sie heute bekämpfen.
Es war der Westen der die Taliban damals als sie noch gegen die Russen standen mit Waffen und Kampfstrategien ausstatten und bestärkten .
Dumm nur das es keine Taliban in Afghanistan gab als die CIA da mitmischte, nech?
Nana12 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.04.10, 09:50   #5
Darcy
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Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Dumm nur das es keine Taliban in Afghanistan gab als die CIA da mitmischte, nech?
neja die nannten sich halt damals mudschaheddin, die usa bildete sie für den kampf gegen die nach afghanistan einmarschierten russen in den grenzregionen pakistans aus und versorgte sie mit Stinger-raketen und knowhow. und diese mudschaheddin haben sich halt zu dem entwickelt was wir heute taliban nennen. und eigtl machen sie heute immer noch dasselbe wie damals: sie versuchen ihr kulturelles und politisches system vor anderen ländern zu schützen (und wer wills ihnen eigtl verübeln?)
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Ungelesen 17.04.10, 10:00   #6
Nana12
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Zitat:
Zitat von Darcy Beitrag anzeigen
neja die nannten sich halt damals mudschaheddin, die usa bildete sie für den kampf gegen die nach afghanistan einmarschierten russen in den grenzregionen pakistans aus und versorgte sie mit Stinger-raketen und knowhow. und diese mudschaheddin haben sich halt zu dem entwickelt was wir heute taliban nennen. und eigtl machen sie heute immer noch dasselbe wie damals: sie versuchen ihr kulturelles und politisches system vor anderen ländern zu schützen (und wer wills ihnen eigtl verübeln?)
Ebenfalls falsch. Die Taliban bildeten einen Splitter aus den Mudschaheddin. Schon damals und auch heute kämpfen (wieder) Mudschaheddin gegen die Taliban. Wir nennen sie heute mitunter Warlords (2001 Nordallianz) wie zB Hekmatjar der sowohl ISAF Soldaten als auch Taliban tötet. In unseren Medien nennen die sich einfach "Aufständische" wenn sie denn mal in Erscheinung treten.

Deswegen ist der Relativierungsversuch ebenfalls falsch und moralisch (auch nach den Wortlaut des Koran) höchst verwerflich. Afghanistan ist ein kultureller Flickenteppich, und was im Süden "verteidigt" wird ist im Norden brutale Besatzung. So kann ich es den Taliban sehr wohl verübeln.

Eine langfristige Lösung beinhaltet auch die Diskussion über Afghanistan als Staat, aber das ist ein anderes Thema.

@Mr.Malone

Also ich habe gelacht.
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Ungelesen 18.04.10, 08:03   #7
G11take2
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Warlords ,Taliban ,"Mudschaheddin" oder wie man sie jetzt immer nennt .

Es würde mich nicht wundern wenn alle Parteien vom gleichen Waffenhändler bedient werden würde.
Im Krieg geht es in aller erster Linie immer nur um eins , ums Geldverdienen mit Leid .
Und mit dem Geldverdienen im Krieg und durch den Krieg haben die Amerikaner und Engländer Erfahrung , aber auch Deutsche Firmen mischen kräftig mit .

Was tatsächlich Läuft , bekommt der einfache Bürger eh nicht mit .
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Ungelesen 19.04.10, 10:15   #8
.Xtasy.
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Zitat:
Zitat von G11take2 Beitrag anzeigen

Was tatsächlich Läuft , bekommt der einfache Bürger eh nicht mit .
absolut richtig. Ich selbst war auch im Afghanistan stationiert und habe es am eigenen Leib erfahren müssen. Die Leute zu Hause kriegen nichts mit was wirklich ab geht, und hören immer nur von toten soldaten und "unschuldigen" getöteten.

So offen und riesig unsere Medienwelt ist, so eingeschränkt ist sie im Fall von Krieg, wo sie die Population nicht beunruhigen wollen. Zudem viele inkompetente Politiker die während ihrer Amtszeit alles aufschieben damit sie eine gute gemütliche Zeit ohne Vorfälle haben, wo sie die Verantwortung übernehmen müssen. Deshalb traut sich keiner ein richtiges Wort über Afghanistan zu sagen, weil sie dann nämlich die Bösen sind und das schlecht für die nächsten Wahlen ist.

Desweiteren kriegen die normalen Leute die positiven Seiten des Einsatzes nicht mit. In Kabul läuft die Wirtschaft wieder an weil die afghanischen Firmen für ISAF arbeiten dürfen und wir Material nicht einfach einfliegen, sondern als erst kriegen die Afghanischen Firmen den Auftrag. Die Arbeit ist natürlich nicht mit einem europ. Handwerker zu vergleichen aber die müssen halt auch erst bei null anfangen.
Bei uns im Camp arbeiteten viele Afghanen welche kleine Arbeiten übernahmen wie zb putzen, kleider flicken, bei der Wartung von Panzern halfen. So gewinnen wie ihr Vertrauen weil sie merken dass wir sie an uns ran lassen und sie nicht alle als böse Taliban gesehen werden.
Was es für einen Afghanen bedeutet bei ISAF 700 Euro zu verdienen anstatt nur 2o Euro im Monat muss ich ja wohl nicht erklären
Ich habe mit einigen Dolmetschern usw gesprochen, generell sind die Leute in Kabul sehr froh dass die Taliban soweit weg sind und sie so weit es geht doch recht ruhig leben können und mit deutlich mehr Reichtum als zu Taliban Zeiten.
Die Franzosen haben ein riesiges Krankenhaus aufgebaut welches einem europäischem in nichts nachsteht. Sie haben sich zur Aufgabe gemacht vorallem die Afghanen zu pflegen welche mittlerweile eine vergleichsmässig richtig gute medizinische Betreuung erhalten. Dieser " Service " wird bereits von sehr vielen benutzt welche mit allmöglichem ankommen.
Solche humanitären Verpflichtungen bringen schon richtig viele Pluspunkte für die Soldaten. Aus dem Grund kriegen gibt es auch gelegentlich Infos wo einer sich sprengen will und wann..

Die Medien bringen meistens nur die Negativen Sachen weil die Leute das auch sehen wollen. Lieber ein Feuergefecht filmen als mal den Afghanen zu zeigen der bis hinter die Ohren grinst weil er einen festen Job hat und seine Famillie ernähren kann. Das letztere will keiner sehen, ist ja keine Action...
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Ungelesen 19.04.10, 10:24   #9
.Xtasy.
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neja die nannten sich halt damals mudschaheddin, die usa bildete sie für den kampf gegen die nach afghanistan einmarschierten russen in den grenzregionen pakistans aus und versorgte sie mit Stinger-raketen und knowhow. und diese mudschaheddin haben sich halt zu dem entwickelt was wir heute taliban nennen. und eigtl machen sie heute immer noch dasselbe wie damals: sie versuchen ihr kulturelles und politisches system vor anderen ländern zu schützen (und wer wills ihnen eigtl verübeln?)
weil ihr kulturelles und politisches System aussah wie das des 3ten Reiches... Kaboul - TV Hill , da ist ein riesiges Schwimmbecken oben auf dem Berg. In diesem war noch nie Wasser sondern auf dem Springturm wurden Seile an die Springbretter montiert und alle bösen Kinder Frauen und Männer gehangen welche unislamisch waren... Da baumelten 10 jährige Kinder weil sie anscheinend nicht rein genug waren für Allah...

Ach was man nicht vergessen darf, Paktistan hat die Atombombe und die dortige Regierung ist sehr unstabil und korrupt. Was glaubt ihr passiert wenn der falsche die in die Hände kriegt?

Natürlich ist man nicht nur deswegen da... man will ein stabiles Afghanistan aufbauen weil es eben voller Bodenschätze ist welche man abbauen will. Welche dem Land weiteres Reichtum bringen werden wenn der Aufbau des Landes koordiniert vor sich geht
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